- Ο Ναος- Η οικοδομη- Η φιλοσοφια - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Οτι ο ναος που υπαρχει δεν μας ικανοποιει...
Οτι αυτος ο Ναος θα ανακαινησθει....
Οτι Θα φτιαξουμε εναν καινουργιο απο το μηδεν...
Και η Αλαγη που προυποθετει αυτη η πραξη? Ολες αυτες οι πραξεις....η Βια που θα παραχθει απο αυτην την πραξη ?
Καθως καθε αλαγη εχει χαμενους και κερδισμενους κρυβει μεσα της μια μορφη Βιας.
Αραγε ειναι αυτο το σχεδιο?
Η παρατηρηση της φυσης των πραγματων οδηγει στην παραγωγη Βιας?
Η φυση ειναι Βια?
Το περιβαλον ειναι εχθρικο για την ζωη?
Προσπαθεια χτισηματος και οικοδομισης του Ναου δεν ειναι μια προσπαθεια διαμορφωσεως του περιβαλοντος σε μια ποιο φιλικη κατασταση-εκδοση?
Αραγε αυτο ειναι το σχεδιο.
Χαλαρα και ωριμα να εξετασουμε αυτο το θεμα ....για να μην εκτραπει.
Δεχομεθα και απαντησης μεσω email για chat και κουβεντουλα επι αποδειξεως της ιδιοτητας του οικοδομου (καρτα ανεργιας, ενσημα, ΙΚΑ, κλπ κλπ
)
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Το βλέπω να'ρχεται...
Δεν νομιζω, κοπελια να εχει την ιδια τυχη με τα προηγουμενα και βρικολακιασει ενα παρελθον που δεν μας τιμα ιδιαιτερα.
anyway στην περιπτωση μας ο Τιτλος δεν ειναι "πιασαρικος".
Αληθεια ομως γιατι δεν λες απλα την γνωμη σου ...? να προσπαθησουμε...
και απο λουκετα ο.... αυτος -που -το -ονομα -του- δεν -πρεπει- να- ειπωθει- εχει καμποσα.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Οταν κόβεις ένα λουλούδι πληγώνεις ένα αστέρι
Οταν λες ότι θα φτειάξουμε κάτι καινούργιο από το μηδέν πάλι δεν συμφωνώ Τίποτα δεν χάνεται απλά μεταβάλλεται
Οσο για το περιβάλλον δεν είναι εχθρικό απλά έχει τους νόμους του τους οποίους εμείς δεν σεβόμαστε Η σύγχρονη κοινωνία που βασίζεται στη μηχανιστική άποψη του κόσμου είναι αυτή που δημιουργεί τη βία
Αν δεχθούμε τη δυναμική αλληλουχία που υπάρχει στο σύμπαν θα αλλάξει και η συμπεριφορά μας και ως προς τη φύση και τους συνανθρώπους μας
Σκέψου αυτή την άποψη:
Μελετώντας τη φύση παρατηρώντας τα φαινόμενα, κατερχόμενοι στο βάθος της συνειδήσεως και εναρμονίζοντας τους εαυτούς μας προς τον παγκόσμιο ρυθμό
αλλά και αυτή:
Ο Ανθρωπος ακολουθεί τους νόμους της γης
η Γη ακολουθεί τους νόμους του ουρανού
ο Ουρανός ακολουθεί τους νόμους του ταό
Το Ταό ακολουθεί τους νόμους της αυθύπαρκτης φύσης του
Προπάντων ειρήνη, όχι βία
αρμονία
Κάτι νομίζω αναμενόμενο. Όταν προσπαθούμε να λειάνουμε κάτι η «επέμβαση» αυτή προξενεί πόνο, έτσι λοιπόν και εμείς βιώνοντας πράγματα που θα μας βοηθήσουν στην καλυτέρευση του εαυτού μας ο πόνος θα είναι αναπόφευκτος.
Μακρύς ο δρόμος, όχι εύκολος και τα εμπόδια πολλά…
Εχουμε, λοιπόν, αυτόν (τον εαυτό μας) που απο άμορφος και ακατέργαστος, λαξεύεται και λειαίνεται. Η διαδικασία αυτή είναι μια μακρά πορεία και αρκετά απίμοχθη. Μια διαδρομή με δοκιμασίες, απογοητεύσεις, παρεκκλίσεις και κάποιες φορές και οπισθοδρομίσεις. Αυτή η διαδρομή είναι ένας διμέτωπος αγώνας. Η προσπάθεια ξεκινάει με την οικοδόμηση του Ναού της Σοφίας, της Ισχύος και του Κάλλους. Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας. Στη συνέχεια μαζί με άλλους θα επιδιώξουμε την ανέγερση του Ναού εκείνου που είναι η πρόοδος και εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Εκεί, όμως για να «δέσουν» οι κυβικοί λίθοι χρειάζεται ένα βασικό συστατικό: Το κονίαμα, που δεν είναι άλλο απο την Αγάπη.
Αφού λοιπόν 1. βελτιώσουμε τον εαυτό μας και 2. δουλέψουμε πάνω στην Ανέλιξη της Ανθρωπότητας, τότε και μόνο τότε μπορούμε να πάμε στο 3. που είναι η φάση που ίσως δούμε κάποιες ακτίνες...
Χαίρομαι όλως ιδιαιτέρως για το topic αυτό. Θα τα λέμε συχνά...
Ας εμβαθυνουμε σε φιλοσοφικα ζητηματα και οχι σε εμφανισιακα και τυπικα.
Φιλη harmonia κατα την αποψη μου η βια ειναι ουσιαστικα οποιδοιποτε αλαγη.
Οτιδοιποτε σε βγαζει απο την ρουτινα και την σιγουρια της ζωης που εχεις -εχω -εχουμε φτιαξει.
Η τρυκιμιωδης θαλασσα ειναι βια ,το ηφαιστιο που εκρυγνεται ειναι βια, ο σεισμος ειναι βια, ο αερας ειναι βια η γεννηση, ειναι βια ο θανατος ειναι βια...
Η λειανση της πετρας οπως λεει και η ελπιδα ειναι αλαγη και αρα παραγει βια ή μαλον δεν γινεται χωρις βια .
Το ανακατεμα της λασπης ειναι βια, το στησιμο και το χτισιμο ειναι βια...,
και ολα αυτα για ενα project που δεν ρωτησαμε κανεναν αν το γουσταρει....
Παρακατω .....
Αν υποθεσουμε οτι ο Ναος ειναι ενα καινουργιος κοσμος Καλοσυνης, ευσπαχνιας, ελεημοσυνης, σοφιας, και καλους.
Με χιλια καλα και ολες τις αγνες προθεσεις ....παρολα αυτα ειναι ενας νεος κοσμος ειναι μια αλαγη ειναι βια.
Θα υπαρχουν χαμενοι θα υπαρχουν νικητες απο την αλαγη και το ξαναμοιρασμα της τραπουλας Σε καθε περιπτωση ειτε μιλουμε για ενα νεο Ναο ειτε μιλουμε για ανακαινιση του παλιου ειτε μιλουμε για κατεδαφιση του παλιου.
Ολα αυτα ειναι βια.
Το περιβαλον ειναι εχθρικο για την ζωη.
Η απαντηση μου ειναι απεριφραστα ΝΑΙ.
Κανενα εμβιο ον δεν μπορει να ζησει μονο του χωρις βοηθεια στην αρχη της ζωης του, για την ακριβεια η ζωη ειναι μια νικη επανω στο περιβαλον.
Παρατηρω ενα χορταρακι που μαχεται με τους ομοιους του για μια θεση στο ηλιο, λιγο νερο, και μια χουφτα χωμα.
Ενα ακρως ανταγωνιστικο περιβαλον σε μια φυση που απο τυχη ζει οντας κολοφαρδο που δεν το βρηκε το μερμυγκι οταν ηταν σπορος, και που καποιο ρευμα αερα το παρεσειρε στο μερος οπου φυτρωσε.
Η παρατηρηση λοιπον της φυσης με οδηγει στην σκεψη οτι η φυση ειναι βια και η ενοια "οικοδομηση του Ναου" που κρυβει μεσα της την βια με οδηγει σε συμπερασματα οτι μεταφορικα και συμβολικα μιλοντας ενουμε μια προσπαθεια διαμορφωσης του περιβαλοντος.
Ετσι μου βγαινει ετσι το λεω...
Για να συμπληρωσω οτι ο ηγητωρ ειναι αυτος που -μεταξυ αλλων- θελει ή προσαθει να διαμωρφωσει ενα περιβαλον ποιο φιλικο....για της επιδιωξεις του
Μηπως αυτο ειναι που ψαχνουμε και αλλα βεβαιως -βαιβεως.... ή μηπως ταξιδευω σε σκοτεινα μονοματια.
οποτε αυτο που εγραψα παραπανω:
quote:
και ολα αυτα για ενα project που δεν ρωτησαμε κανεναν αν το γουσταρει....
συμπηρωνεται και απαντιεται ως εξεις:
ποιον στα αληθεια μπορουμε να ρωτησουμε για το project αφου εκ θεσεως θα υποστει την αλαγη και θα ειναι ενα απο τα "θυματα"
Τελος παντων η οικοδομη δεν ειναι για ολους.
Φιλε Oannes
αυτο που λες
quote:
Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας. Στη συνέχεια μαζί με άλλους θα επιδιώξουμε την ανέγερση του Ναού εκείνου που είναι η πρόοδος και εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Εκεί, όμως για να «δέσουν» οι κυβικοί λίθοι χρειάζεται ένα βασικό συστατικό: Το κονίαμα, που δεν είναι άλλο απο την Αγάπη.
Αφού λοιπόν 1. βελτιώσουμε τον εαυτό μας και 2. δουλέψουμε πάνω στην Ανέλιξη της Ανθρωπότητας, τότε και μόνο τότε μπορούμε να πάμε στο 3. που είναι η φάση που ίσως δούμε κάποιες ακτίνες...
τι ειναι... ειναι οδηγιες χρησεως.... συνταγη μαγειρικης ή δογμα....
Χιουμορ κανω και συγχωρα με..... αλλα ετσι μου φανηκε
ας παμε πισω απο τις λεξεις αδερφε μου.
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
ο Τιτλος δεν ειναι "πιασαρικος".
Δυστυχώς ούτε καν γι αυτούς που θα έπρεπε να το πιάσουν στον αέρα...
Αλλα μην παραπονιομαστε αδερφε μου εμεις το ζητησαμε αλωστε..... ετσι δεν ειναι?
Παμε λοιπον....
γιατι εγω ψαχνω τωρα τον λογο που υπαρχουν ολα αυτα τα παραπανω παρατηροντας την φυση και αν θεωρησουμε οτι οντως υπαρχει μια φιλοσοφια και δεν ειναι μανδυας και φορεμα, ουτε λυκος μεταμφιεσμενος σε προβατο....
Θα ηθελα να την ανακαλυψω ή μαλλον να την επεξεργαστω. Αν παλι βρω στο τελος οτι ειναι-ειμαι λυκος.... πολυ το χαιρομαι γιατι ετσι ειναι η ζωη....
που στο κατω κατω οποιος πει οτι ειναι τιμια και δικαια ειναι ψευτης.
Αλωστε ολα εχουν γραφτει, υπαρχουν γραμενα στα βιβλια, καθε ειδους, τοσες φορες στο παρελθον που μπορουμε να πουμε οτι οποιος δεν διαβαζει ειναι αξιος της μοιρας του.
Το θεμα ειναι αν τα κατανοει... και ενω ειναι ολα τοσο απλα....
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Σαν πολιτικός μηχανικός νομίζω ότι έχω σχέση άμεση με την οικοδομή , θα προσπαθήσω λοιπόν να εκφέρω τις απόψεις μου πάνω στο θέμα της «οικοδομής» , η δόμηση του οίκου του ανθρώπου είναι η αρχαιότερη ανάγκη του ούτως ώστε να προστατευτεί από τα στοιχεία της φύσης , η ανάγκη της δόμησης του οίκου του Θεού εντός μας είναι η ανάγκη να επιστρέψουμε εκεί απ’ όπου προερχόμαστε .
Πώς άλλωστε θα μπορούσε να κατοικεί το Θείο εντός μας αν δεν είχε τον οίκο του ;
Ο φίλτατος Drumx είναι για μένα ένας από τους ποιο αγαπητούς συνομιλητές στο Forum , εύχομαι να πάει καλά το Topic αυτό και να μπορέσει να δώσει σε όλους .
Φίλε Drumx ρωτάς :
quote:
Και η Αλαγη που προυποθετει αυτη η πραξη? Ολες αυτες οι πραξεις....η Βια που θα παραχθει απο αυτην την πραξη ?
Καθως καθε αλαγη εχει χαμενους και κερδισμενους κρυβει μεσα της μια μορφη Βιας.
Αραγε ειναι αυτο το σχεδιο?
Η παρατηρηση της φυσης των πραγματων οδηγει στην παραγωγη Βιας?
Η φυση ειναι Βια?
Το περιβαλον ειναι εχθρικο για την ζωη?
Προσπαθεια χτισηματος και οικοδομισης του Ναου δεν ειναι μια προσπαθεια διαμορφωσεως του περιβαλοντος σε μια ποιο φιλικη κατασταση-εκδοση?
Αραγε αυτο ειναι το σχεδιο.
Η βάση λοιπόν της λογικής σου είναι «η βία» .
Ας δούμε και κάπως αλλιώς αυτή τη «βία» .
Η φύση μεταβάλετε διαρκώς και καθημερινός , σε αυτή την μεταβολή κυρίαρχο ρόλο παίζει η «βία» την οποία αναφέρεις , χαρακτηριστικά μπορούμε να αναφέρουμε τις βίαιες αλλαγές που συντελούνται στο περιβάλλον μετά από καταρρακτώδεις βροχές και πλημμύρες .
Οι αλλαγές που κάνει η ροή ενός ποταμού με την πάροδο του χρόνου , η αλλαγή αυτή συντελείτε αργά αλλά το νερό δρα στα πετρώματα και στο έδαφος .
Οι αλλαγές μετά από σεισμό , από φωτιά ( όχι εμπρησμό ) κλπ .
Άρα απότομη αλλαγή μετά από έντονο φαινόμενο η ακόμα και ποιο ήπιο υπάρχει στη φύση .
Κατά τη γνώμη μου η «βία» που αναφέρεις είναι η προσπάθεια που χρειάζεται ούτως ώστε να καταστεί δυνατή η παραγωγή του έργου .
Αν δεν παιδευτείς δε θα λαξεύσεις το λίθο , δε θα μπορέσεις να κατεργαστείς τα υλικά που θα σε βοηθήσουν να ΟΙΚΟ-ΔΟΜΗΣΕΙΣ .
Δε μιλάμε συνεπώς για «Βία» , η οποία μεταβάλει παρά την θέληση μας οπότε και δεν θα ήταν αποδεκτή , αλλά για «παίδευση» .
Ο κακός λύκος
quote:
Η προσπάθεια ξεκινάει με την οικοδόμηση του Ναού της Σοφίας, της Ισχύος και του Κάλλους. Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας.
Θα ήθελα να εκφράσω την γνώμη ότι αυτό που αναφέρεις ως τρεις διαφορετικούς Ναούς ( δλδ Σοφία , Ισχύς , Κάλλος ) δεν είναι Ναοί αλλά στήλες , οι στήλες που στηρίζουν το Ναό της Αρετής , η τέταρτη στήλη αυτού του Ναού είναι ο Άνθρωπος .
Ακόμα λες :
quote:
Φίλτατε drumx13 είχες δίκιο όταν έλεγες στο ξεκίνημα του topic πως...
---------------------------------------------------------------------
quote:
ο Τιτλος δεν ειναι "πιασαρικος".
---------------------------------------------------------------------
Δυστυχώς ούτε καν γι αυτούς που θα έπρεπε να το πιάσουν στον αέρα...
Σκέφτηκες μήπως αυτοί που όπως λες θα έπρεπε να το πιάσουν στον αέρα μπορεί να είχαν λόγους να μην γράψουν προς το παρόν ;
Σκέφτηκες ότι ίσως μερικοί να θέλουν να προστατέψουν το επάγγελμα , το χώρο , το site , φίλους ;
Σκέφτηκες πως ίσως να υπάρχουν και άλλες υποχρεώσεις που να κρατάνε κάποιους μακριά από τα Forum ;
Ίσως να βιάστηκες να κρίνεις …..
Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 25/10/2003 09:35:48
quote:
Σαν πολιτικός μηχανικός νομίζω ότι έχω σχέση άμεση με την οικοδομή
Μα αγαπητέ μου, η θύραθεν επιστήμη δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα μας... Με το να κουβαλάμε πανεπιστημιακούς και άλλους τίτλους μέσα στο χώρο, μόνο τα μέταλα δεν αφήνουμε εκτός
Έγραψα επί λέξη...
quote:
Η προσπάθεια ξεκινάει με την οικοδόμηση του Ναού της Σοφίας, της Ισχύος και του Κάλλους. Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας.
Ήμουν, νομίζω, με τα λίγα Ελληνικά που ξέρω, ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ... Μιλάω για ένα Ναό (αν πρόσεξες χρησιμοποιώ ενικό αριθμό και όχι πληθυντικό).
Ναι, έχεις δίκιο... Ισως βιάστηκα να κρίνω περί της επισκεψιμότητας του topic.
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΕΥΣΤΟΧΟΣ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΟΥ.
ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΜΕ ΕΚΑΝΕΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΟΔΙΚΟΠΟΙΗΣΩ (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ) ΤΗΝ ΛΕΞH
ΟΙΚΟ-ΔΟΜΙΣΕΙΣ..
ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΔΟΜΙΣΩ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΜΟΥ (ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΟΥ)...
ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΙΔΑ ΜΟΥ ΗΛΘΕ ΣΤΟΝ ΝΟΥ ΜΙΑ ΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΟΙΗΜΑ .....
ΕΝΤΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
ΟΙΚΟΔΟΜΙΣΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΣ ΓΥΡΟ ΣΟΥ.
ΙΣΩΣ ΕΝΤΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΕΜΤΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
quote:
Φίλτατε Ramoglou, λες εκ προιοιμίου το εξής...quote:
Σαν πολιτικός μηχανικός νομίζω ότι έχω σχέση άμεση με την οικοδομή
Μα αγαπητέ μου, η θύραθεν επιστήμη δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα μας... Με το να κουβαλάμε πανεπιστημιακούς και άλλους τίτλους μέσα στο χώρο, μόνο τα μέταλα δεν αφήνουμε εκτός
Περίμενα να καταλάβεις την αλληγορία Oannes .
Ουδέποτε στη ζωή μου έκρινα κάποιον από τη μόρφωση ή το επάγγελμα του , εξ άλλου είναι γνωστή η φράση μου «Ramoglou εκδόσεις γυναικών και βιβλίων Α.Ε.» .
quote:
Έγραψα επί λέξη...
quote:
Η προσπάθεια ξεκινάει με την οικοδόμηση του Ναού της Σοφίας, της Ισχύος και του Κάλλους. Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας.
Ήμουν, νομίζω, με τα λίγα Ελληνικά που ξέρω, ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ... Μιλάω για ένα Ναό (αν πρόσεξες χρησιμοποιώ ενικό αριθμό και όχι πληθυντικό).
Ακριβώς αυτό είπα μιλάς για ένα Ναό της Σοφίας , ένα του Κάλους , ένα της Ισχύος και ένα της Αρετής .
Γι αυτό και έδωσα τη δική μου επεξήγηση .
Αγαπητέ μουAVATARGR
Σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια , ας μην ξεχνάμε πως στην «οικοδομική τέχνη» πάντα μαθαίνουμε έστω και από μικρές λεπτομέρειες .
Από την άλλη αισθάνομαι την ανάγκη να σου πω και εγώ ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΟΛΑ …….
Ο κακός λύκος
Μιλάω για ένα Ναό (αν πρόσεξες χρησιμοποιώ ενικό αριθμό και όχι πληθυντικό).
quote:
Η προσπάθεια ξεκινάει με την οικοδόμηση του Ναού της Σοφίας, της Ισχύος και του Κάλλους. Την οικοδόμηση του Ναού της Αρετής, εντός μας.
Εσύ λές...
quote:
Ακριβώς αυτό είπα μιλάς για ένα Ναό της Σοφίας , ένα του Κάλους , ένα της Ισχύος και ένα της Αρετής .
Γι αυτό και έδωσα τη δική μου επεξήγηση .
Όχι αγαπητέ μου... Δεν είπα αυτό... Αν εσύ το κατάλαβες έτσι, τι να πω.... Είναι θέμα αντιληπτικής ικανότητας του γραπτού λόγου ή και λάθος διατύπωση δική μου.
Είναι απλό .
Ο κακός λύκος
Όσο για την αντιληπτική μου ικανότητα θα έλεγα πως αυτή βρίσκετε στα χαμηλότερα επίπεδα που δίνατε να φθάσει ο ανθρώπινος νους , οπότε θα σας παρακαλούσα αν μπορείτε και αν θέλετε να μου επεξηγείτε και να με ανέχεσθε κατά το δυνατόν .
Όπως και να με βοηθάτε στην διατύπωση της Ελληνικής Γλώσσης .
Ευχαριστώ
Ο κακός λύκος
So Simple !!!quote:
Είναι θέμα αντιληπτικής ικανότητας του γραπτού λόγου ή και λάθος διατύπωση δική μου.
Υπάρχει το πρώτο σκέλος, υπάρχει και το δεύτερο... Το «φταίξιμο» είναι δικό μου, που δεν κατάφερα να γίνω απολύτως κατανοητός...
Edited by - Oannes on 25/10/2003 12:03:54