- Τεκτονισμός - η γνώμη σας... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Μετα θα μπορουμε να παμε παρακατω?

Μέχρι τώρα έχω δώσει ήδη απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα τα οποία κυρίως ο Αίον επαναλαμβάνει. Μήπως θα πρέπει να μετονομάσουμε το topic σε ΑΙΟΝ αφού τελικά οι περισσότεροι ασχολούμαστε με αυτόν παρά με το αντικείμενο της συζητήσεως;

Nα μην ασχολείστε ο ένας με τον άλλον.

Aν διαφωνείτε, εκφράστε την άποψή σας με επιχειρήματα...κ σαν να μιλάτε σε ένα ευρύτερο κοινό, γιατί έτσι είναι. Eγώ μπορεί να μην έχω δώσει κάποια απάντηση γιατί δεν γνωρίζω τίποτα για το συγκεκριμένο θέμα, όμως το διαβάζω κ πιστέψτε με έχει γίνει εκνευριστική αυτή η κατάσταση....

Tελευταία μπαίνω σε θέματα κ το μόνο που βλέπω είναι προσωπικές αντιπαραθέσεις κ διαμάχες άνευ περιεχομένου...

K τέλος, αν νομίζετε ότι κάποιος δεν παίρνει από λόγια... απλά προσπεράστε!

Η μη αποδοχή των γυναικών είναι μία παράδοση αιώνων που ακολουθούν οι περισσότερες Στοές στον κόσμο. Άλλες τις δέχονται. Άρα και αυτές μπορούν να βιώσουν τον Τεκτονισμό. Η διαφορά είναι πολύ απλή. Αν κάποιος ανήκει σε μια μικτή Στοά (άντρας ή γυναίκα) δεν αναγνωρίζεται ως Τέκτονας από τις "αμιγείς" Στοές και δεν μπορεί να συμμετάσχει σε αυτές, που είναι και οι περισσότερες και πολυπληθέστερες παγκοσμίως. Κατά τα λοιπά και εκεί μπορεί κάποιος να μάθει ότι μαθαίνει και στις άλλες Στοές περίπου. Τόσο απλό.

Όταν λέω ότι προυποτίθεται η πίστη στον Θεό , εννοώ ότι πρέπει κανείς να μην είναι άθεος όπως όλοι καταλαβαίνουμε τον όρο αυτό στην καθημερινή μας ζωή.

Τα κριτήρια για να μπει κανεις τα έχω ήδη αναφέρει δύο φορές. Δεν έχουν καμμία σχέση με το αν ο υποψήφιος είναι πλούσιος, σπουδαίος,πολιτικός, μεγαλοσχήμονας γενικώς. Στον Τεκτονισμό συμμετέχουν καθημερινοί άνθρωποι, οι πάντες ανεξαιρέτως. Είναι ο πιο δημοκρατικός θεσμός. Μπορεί να είναι ο πλούσιος και ο κηπουρός του στην ίδια Στοά και μάλιστα ο κηπουρός να έχει μεγαλύτερο βαθμό! Όλοι όμως είναι ίσοι, σαν αδελφοί.

Φίλε Oannes, αν αποχωρήσεις και μαζί σου όσοι θέλουν καλόπιστα να έχουν ανθρώπινη επικοινωνία θα μείνουν μόνον όσοι φωνασκούν και καταστρέφουν την κουβέντα (για να μην πω την φράση που λένε στον δρόμο). Μην το κάνεις.

Φίλε ΑΙΟΝ αν δεν αφήσουμε τις προκαταλήψεις έξω από την κουβέντα μας και αν δεν δείξουμε ότι ανεχόμαστε τον άλλο, πως περιμένεις να πει κάποιος εδώ μέσα ότι είναι Τέκτων; Από όλους μας εξαρτάται

Χρήση της ιδιότητας
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται.

Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".

Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί.

Το Καταστατικό και ο Κανονισμός λειτουργίας του, είναι γνωστά στην Πολιτεία η οποία μπορεί να ασκήσει διοικητικό ή οικονομικό έλεγχο.

Τεκτονισμός και Πολιτική
Ο Τεκτονισμός δεν είναι πολιτική οργάνωση, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με κόμματα και οι πολιτικές συζητήσεις, σε τεκτονικές συναντήσεις, απαγορεύονται αυστηρά.

Αντιγράφω από τη σελίδα της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος :

Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;
Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία παγκόσμια αδελφότητα ανδρών, που ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τις ηθικές και πνευματικές αξίες. Τα μέλη του διδάσκονται τις αρχές του μέσα από μία σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, που ακολουθούν παλαιούς και δοκιμασμένους τύπους και χρησιμοποιούν τις συνήθειες και τα εργαλεία των αρχαίων οικοδόμων ως αλληγορικούς οδηγούς.

Ποιά είναι τα ουσιαστικά προσόντα για τα μέλη του Ελευθεροτεκτονισμού;
Τα ουσιαστικά προσόντα για να γίνει κανείς δεκτός και να παραμείνει μέλος του Ελευθεροτεκτονισμού είναι:
Η πίστη προς ένα Υπέρτατο Ον, ως ελάχιστος κοινός τόπος αλήθειας, που μπορεί να αποτελέσει σημείο εκκίνησης για την ανάπτυξη ενός ηθικού τρόπου ζωής και την πνευματική αναζήτηση. Η συμμετοχή είναι ανοικτή σε άνδρες, ενήλικες, οποιασδήποτε φυλής ή θρησκείας, που πληρούν τις προϋποθέσεις αυτές και έχουν καλή φήμη, ως έκφραση της τιμής , από την οποία πρέπει να εμφορούνται.

Είναι ο Τεκτονισμός μιά μυστική εταιρεία ή οργάνωση;
Όχι. Ο Τεκτονισμός δεν είναι μιά μυστική εταιρεία, αλλά μιά οργάνωση φιλοσοφική-ερευνητική και αγαθοεργός. Όπως και πολλές άλλες οργανώσεις και μέσα στα πλαίσια των καλώς εννοουμένων δικαιωμάτων του πολίτη σε μια δημοκρατική κοινωνία, θεωρεί ορισμένα από τα εσωτερικά του πράγματα ως ιδιωτικές υποθέσεις που αφορούν μόνο τα μέλη του. Δεν υπάρχουν μυστικά σε σχέση με τους σκοπούς του και τις αρχές του. Τα μυστικά του Τεκτονισμού σχετίζονται με παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης μεταξύ των μελών του, που παραμένουν αναλλοίωτοι από χρόνου αμνημονεύτου και δεν περιέχουν οποιεσδήποτε πληροφορίες ή μηνύματα.

Αντιγράφω από τη σελίδα του Droit Humain :

Ο ίδιος ο Ελευθεροτεκτονισμός εξ' αρχής τοποθετείται ως "θεσμός αφ' εαυτού προερχόμενος που ουδέν θέτει όριον εις την αναζήτησιν της Αληθείας" και δεν επιτρέπει την άσκησιν πολιτικής ή θρησκειών στα εργαστήριά του, ως μη δεχόμενος τον δογματισμό. Διδάσκει ότι "γνωρίζει την οδό", ή ίσως, λόγω του αδογμάτιστου, "γνωρίζει μίαν οδό προς την Αλήθεια", αλλά όχι και την ίδια την Αλήθεια, καθώς, επίσης ότι είναι θεσμός προοδευτικός.
Δέχεται ότι δύναται να φέρει την ένωση των ανθρώπων με το τρίπτυχο "Ελευθερία - Ισότης - Αδελφότης" και αποφεύγει ότι δεν αποτελεί ενωτικό αλλά διαχωριστικό ή και διασπαστικό παράγοντα.
Φαίνεται επίσης, πως αποτελεί Σχολή Φιλοσοφική, βασισμένη στον Ορθό Λόγο, όπου οι μετέχοντες, με συγκεκριμένο τρόπο και διδασκαλίες, διδάσκονται και διδάσκουν το πώς μπορούν με ένα τρόπο ζωής, μία βιοθεωρία, να γίνουν καλύτεροι εαυτών, προς όφελος των ιδίων αλλά και της κοινωνίας, ώστε κάποτε να δυνηθούν να προσεγγίσουν και να ψαύσουν τα κράσπεδα της Αληθείας και να αντικρίσουν μιάν ακτίδα Φωτός.

Ελευθεροτέκτονες, όλου του κόσμου, μέλη του Διεθνούς Μικτού Τεκτονικού Τάγματος "ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΟ", εργάζονται ακολουθώντας το παράδειγμα των ενδόξων προκατόχων τους, ανακηρύσσονται ενωμένοι εν αδελφότητι για την αγάπη στην Ανθρωπότητα. Επιβεβαιώνουν την ισότητα στον άνδρα και τη γυναίκα. Μέσα από τον τίτλο του "ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΟ", το Τάγμα διακηρύσσει ότι άνδρες και γυναίκες, σε όλο τον κόσμο, πρέπει να δικαιούνται, ίσότιμα, Κοινωνική Δικαιοσύνη μέσα σε μια Ανθρωπότητα οργανωμένη σε ελεύθερες και αδελφοποιημένες κοινωνίες, χωρίς διαφορές ρατσιστικές, φιλοσοφικές ή θρησκευτικές.

quote:

---

Απο το βιβλίο του κύριου Λαμπρόπουλου "Ντοκουμέντα της Ελληνικής Μασονίας "
διαβάζουμε τα εξής ωραία...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Στις 23 Ιουλίου 1949 δημοσιεύθηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως (Τεύχος Α’, αρ. φύλλου 161) το από 19 Ιουλίου 1949 Β. Διάταγμα, πρωτοβουλία της «Μεγάλης Ανατολής» της Ελλάδος, δυνάμει του οποίου η Μασονία ωπλίζετο με τεράστια δύναμη, αφού ως πόροι της καθορίζοντα μεταξύ άλλων και «εισφοραί εκ του Κράτους, εκ των Δήμων και Κοινοτήτων, Ναών ή Μονών»!!! Η όντως θρασεία αυτή ενέργεια της Μεγάλης Ανατολής προεκάλεσε θύελλαν διαμαρτυριών όλων των Χριστιανικών σωματείων και εντύπων (ορά υπ' αριθ. 99/1949, 170/1956 φύλλα της «Χριστιανικής Σπίθας») με αποτέλεσμα την ανάκλησιν του αμαρτωλού αυτού Β.Δ. διά της προσωπικής επεμβάσεως παρά Βασιλεί, του τότε Αρχιεπισκόπου Αθηνών Σπυρίδωνος, Εισηγητής του αναιδώς ασεβούς αυτού Διατάγματος ήτο ο κ. Κ. Καραμανλής, ως υπουργός της Κοινών. Προνοίας.

---

ΑΙΟΝ, αν δεν πιστεύεις αυτά που λέμε και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις, μπορείς να αποδείξεις εσύ την ορθότητα των κατηγοριών σου. Το βάρος της απόδειξης φέρει πάντα ο κατήγορος. Και με επίσημα στοιχεία παρακαλώ, όχι αναμασήματα συγγραφέων-μουτζαχεντίν. Γιατί βιβλία υπάρχουν πάρα πολλά ακόμη και με θεωρίες για καταγωγή του ανθρώπου από τον Άρη!! Αν δεν μπορείς να βρείς, καλύτερα σεβάσου τον διάλογο των άλλων.

Τεκτονική αλληλεγγύη υπάρχει ΜΟΝΟΝ σε θέματα ανάγκης. Αν για παράδειγμα αρρωστήσει κάποιος. Αν ακόμη πεθάνει κάποιος και αφήσει γυναίκα και παιδιά. Τότε πράγματι οι αδελφοί του, όπως θα έκαναν και οι βιολογικοί αδελφοί του θα βοηθήσουν οικονομικώς την χήρα και τα ορφανά. Είναι κακό αυτό;

Σε θέματα εργασίας και επαγγελματικής ανελίξεως ΔΕΝ υπάρχει καμμία βοήθεια γιατί αντίκειται στην ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ (έχω ήδη αναφερθεί σε ένα άλλο συστατικό του τρίπτυχου, την Ισότητα). Όποιος υπολογίζει σε κάτι τέτοιο γρήγορα θέτει εαυτόν εκτός Τάγματος, γιατί δεν αντέχει.

Είναι σύνηθες κάτι άλλο. Αν ένας Τέκτων έλθει σε μία εταιρία για παράδειγμα όπου εργάζεται και κάποιος άλλος Τέκτονας ως προιστάμενος, αντί να του χαριστεί (ο προιστάμενος), είναι πιο απαιτητικός απέναντί του. Γιατί θεωρείται ότι έχει θητεύσει σε μία σχολή που οι άλλοι δεν είχαν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν και ως εκ τούτου οφείλει να είναι πιο αποδοτικός από τους υπόλοιπους εργαζόμενους και να προχωρήσει με την αξία του.

Οι ιδέες μου είναι καταγεγραμμένες στο προηγούμενο τόπικ .
Αυτές και εξακολουθούν να ισχύουν , δε νομίζω πως θα προσφέρει κάτι η αντιπαράθεση λόγων με κωφούς .

Δυστυχώς κάποιοι νομίζουν πως η αναζήτηση και ο εσωτερισμός είναι τροφή προς λαϊκή κατανάλωση , και η κουβέντα πρέπει να γίνετε σε επίπεδο καφενέ ή ταβερνίου .

RAMOGLOY
«Πυρηνικός Υδραυλικός , καζανάκια – μονώσεις – διαστημόπλοια»

Συνεχάτε...

Φίλε μου ΑΙΟΝ (το ΕοΝ μου άρεσε καλύτερα...) θεωρώ ότι στο προηγούμενο τόπικ που είχε ανοιχτεί, θίχτηκαν όλα όσα επαναλαμβάνεις και σε αυτό...
Απο το προηγούμενο τόπικ, ΑΦΗΣΕΣ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ...
Αλήθεια, έχω την απορία για το ΤΙ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ;;;

Κατέγραψε το πιστεύω σου για το Τεκτονικό Ιδεώδες, επιχειρηματολόγισε σε όσα πιστεύεις και άφησε τα μέλη της συζήτησης να ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ για το ΠΟΙΟΣ ή ΟΧΙ έχει το "δίκιο με το μέρος του"...
Προσωπικά θεωρώ πώς ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ, αλλά αυτό είναι μια ΑΛΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ που έχει να κάνει με τη ΚΑΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗ...

Σε βλέπω ΠΑΛΙ να επικαλήσαι το βιβλίο του Λαμπρόπουλο ή του ΚΑΘΕ Λαμπρόπουλου που για τους Χ ή Ψ λόγους ΕΓΚΑΤΕΛΗΨΕ ΤΟ ΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΤΕΚΤΟΝΩΝ και σε ερωτώ, αυτό είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ & ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗ;;;;
Πώς είναι δυνατόν, να ΑΠΟΔΕΧΘΩ, τα γραφώμενα κάποιου, που ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΣ εγκατέληψε το Τάγμα που ο ΙΔΙΟΣ ΖΗΤΗΣΕ να τον δεχθεί στους κόλπους του;;;;

Τα έχουμε ΞΑΝΑΠΕΙ....
Ας ΜΗΝ καταλήξει ΚΑΙ ΑΥΤΟ το τόπικ σε μια ΣΤΕΙΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ, αλλά ας γίνει ένα γόνιμο έδαφος για την παιρεταίρω σκέψη πάνω στον Τεκτονισμό, είτε είναι ΑΜΙΓΗΣ, είτε ΜΙΚΤΟΣ, είτε ΣΟΥΗΔΙΚΟΣ, είτε ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟΣ, είτε.... είτε.... είτε....

Το ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ και για να "μάθουν" και τα μέλη μας, καλό θα ήταν να επικεντρωθούμε σε αυτό...

Φυσικά θα ήθελα να ΤΟΝΙΣΩ, πώς καλό θα ήταν να ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙΣ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ για μέλη που έγραψαν στο προηγούμενο τόπικ...
Και ΦΥΣΙΚΑ, ότι το Esoterica.gr είναι ένα ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΟΣ ΤΟΠΟΣ, που προωθεί τη συζήτηση και την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των ΜΕΛΩΝ, ασχέτος το που "ανήκει" ή όχι ο καθένας...

Φιλικά,

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Ας δοθούν όσα στοιχεία γίνεται από όλες τις πλευρές και ας γίνει μια προσωπική συζήσηση χωρίς να πέσουμε σε προσωπικές αντιπαλότητες.

Είναι τόσο δύσκολο να ξεχωρίσουμε το πρόσωπο από τις ιδέες του; Είμαστε τόσο εικονολάτρες που νομίζουμε ότι η ιδεολογία που πολεμάμε νικιέται εάν προσβάλλουμε το πρόσωπο που την υποστηρίζει;

Και να κάνω μια ερώτηση για το "ΕΝΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ" αφού πιά πάμε σε επίπεδο ΙΔΕΑΣ...
Το ένα ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ δέχεται την γυναίκα, Κέλσο ?

quote:

---

Πώς είναι δυνατόν, να ΑΠΟΔΕΧΘΩ, τα γραφώμενα κάποιου, που ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥΣ εγκατέληψε το Τάγμα που ο ΙΔΙΟΣ ΖΗΤΗΣΕ να τον δεχθεί στους κόλπους του;;;;

---

Θα συμφωνήσω σε όλα με τον Κέλσο εκτός από το παραπάνω σχόλιο το οποίο θα χαρακτηρίσω μάλλον ατυχές...

Φίλε μου ομοιοτρόπως κάποιος που μπαίνει σε ένα Σατανιστικό κύκλωμα παρασυρμένος από τα πάθη του ή από άλλους όταν ξυπνήσει από τον λήθαργο και δει που έπεσε θα πρέπει να μείνει αδρανής και να παραμείνει εκεί? Για σκέψου το λίγο...

"Τάδε έφη Avallon"