FM
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Έχεις δίκιο Λίλιθ,
Η συλλογιστική που διατυπώνεις είναι σε ορθή βάση. Αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω θα πω ότι για πολλούς Τέκτονες ο τεκτονισμός είναι κάτι καλό, για άλλους όχι και τόσο, αναλόγως με το τι περίμεναν να βρουν...Το ίδιο και για τους μη Τέκτονες. Για κάποιους κάνει κακό γιατί νομίζουν ότι "αόρατες συνωμοσίες" δεν τους αφήνουν να προχωρήσουν, ενώ ταυτόχρονα κάνει καλό για τους ίδιους ανθρώπους γιατί βρίσκουν μια καλή δικαιολογία για να δικαιολογήσουν την δική τους αδράνεια και να συνεχίσουν να κοιμούνται ήσυχοι, ρίχνοντας το φταίξιμο αλλού. Για κάποιους άλλους μη Τέκτονες πάλι είναι καλό γιατί συμφωνούν ότι πολλά κοινωνικά και εθνικά κινήματα, συντάγματα, φιλοσοφικά ρεύματα είχαν ως αφετηρία τουλάχιστον τον Τεκτονισμό.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κρίνει από μόνος του. Αρκεί να φροντίσει να ακούσει ισότιμα και τις δύο πλευρές. Πηγές υπάρχουν άφθονες, χάρη στο διαδίκτυο.
Απλά να πω κάτι. Το ότι ο Τεκτονισμός έχει φανατικούς πολέμιους εξηγείται σε κάποιο βαθμό από το ότι δεν κάνει προσηλυτισμό,δεν κάνει διαφήμιση του κοινωνικού έργου του αφού αποστρέφεται την επίδειξη και ακόμη ότι απαγορεύει στα μέλη του να διαδίδουν τα πνευματικά οφέλη από τον θεσμό αυτό, ώστε ο κάθε ενδιαφερόμενος να προσέρχεται από την δική του ελεύθερη βούληση και μόνον ανεξάρτητα από κάθε επηρεασμό.
Edited by - FM on 12/10/2003 00:38:44
Φίλε Ράμογλου, η απάντηση του Α' Επόπτου έχει πράγματι νόημα
Φίλε Ααρών καλώς ήλθες,
τους λόγους τους έχω αναφέρει σε προηγούμενα μηνύματα. Όσο για τις "ροές ενέργειας" που αναφέρεις δηλώνω άγνοια. Πουθενά σε Τεκτονικό τυπικό δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.
Δέχομαι αυτό που λες φίλε Ράμογλου. Σίγουρα όμως αποτελεί μια ισχνή μειοψηφία. Απλά, ήθελα να δείξω ότι δεν είναι απαραίτητο να βλέπουν οι Τέκτονες τις γυναίκες σαν ανθρωποπαραγωγούς κλπ!
Το απόσπασμα που παρέθεσες πάντως είναι σε συμφωνία με την δική μου πρώτη παράγραφο.
O Τεκτονισμός αποδέχεται ως βάση κάποιες αρχαίες παραδόσεις, οι οποίες απαγορεύεται να αλλάξουν. Μία από αυτές είναι η μη αποδοχή των γυναικών ως μέλη, καλώς ή κακώς. Δεν αλλάζει όμως.
Φίλε Κέλσε αντί να σκεφτείς ότι το 1700 ο κόσμος πίστευε ότι η γυναίκα είναι μία αθρωποπαραγωγός μηχανή, θα έπρεπε ίσως να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή κανείς δεν φανταζόταν μια γυναίκα οικοδόμο (στην πράξη δεν υπήρχε). Και δεν νομίζω ότι το φαντάζεται ακόμη και σήμερα.....
Μάρα, αν θέλεις να μάθεις κάποια πράγματα για τις ομιλίες σε μια Στοά μπορείς να επισκεφτείς το πιο κάτω site
http://www.freemasons-freemasonry.com
Θα παρακαλούσα να μην ανοίξουμε έναν νέο κύκλο. Απλά, έκανα μια δήλωση και δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί. Εγώ από την πλευρά μου μένω σε αυτό. Είπον
"Experience is knowledge,
all else is information"
Albert Einstein
quote:
Από: "Kelsos Esoterica.gr" <kelsos@esoterica.gr>
Προς: "carag@in.gr" <carag@in.gr>
Cc: "Arzuna" <arzuna@esoterica.gr>, "Esoterica.gr Master Account" <esoterica@esoterica.gr>
Θέμα: Μια διευκρίνση...
Ημερομηνία: 15/10/2003 12:19:27 μμΚαλή σου μέρa φίλε Ελευθερομασόνε (FM)...
Διάβασα το παρακάτω μήνυμά σου και ομολογώ ότι ΠΑΡΑΞΕΝΕΥΤΙΚΑ...
FM
Μέλος 1ης ΒαθμίδαςGreece
51 Μηνύματα Posted - 15/10/2003 : 01:52:13
--------------------------------------------------------------------------
Αγαπητή Lencolas,ορκίζεται ο νεοεισερχόμενος στο Ευαγγέλιο, ότι θα σέβεται τους νόμους και το Πολίτευμα, ότι θα σέβεται τον Κανονισμό της Στοάς, ότι δεν θα αποκαλύψει σε αμύητους τίποτε από όσα μάθει μέσα στην Στοά. Μην με ρωτήσεις γιατί λεω κάποια πράγματα. Πρώτον δεν λεω κάτι όχι γνωστό και ύστερα...
Ειλικρινά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΣΟΥ...
Θα ήθελα λοιπόν μια ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ επί αυτού, κάτι που το θεωρώ ΑΝΑΓΚΑΙΟ για να ΞΕΡΟΥΜΕ με ποίος μιλάμε αλλά ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ μιλάμε...Νομίζω πώς ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ, όφειλες να ΕΜΗΜΕΡΩΣΕΙΣ τόσο τους Διαχειριστές, όσο ΚΑΙ τους Συντονιστές ούτως ώστε να ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα φαινόμενα που υπήρξαν, αλλά ΠΡΩΤΙΣΤΟΣ να ΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ τους ΣΚΟΠΟΥΣ ΣΟΥ και τις ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ ως προς το χώρο ανταλλαγής απόψεων, δηλαδή τα forums...
Περιμένω ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ μια απάντηση για το ΤΙ ΕΝΝΟΗΣ με το παραπάνω μήνυμά σου...
Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να ΜΑΣ συσχετίσουν με κάτι που ΑΓΝΟΟΥΜΕ...Φιλικά,
Κέλσος
Το παραπάνω mail το δημοσιεύω πρώτα από όλα γιατί δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να κρύβουμε κάτι από τους υπόλοιπους συνομιλητές του forum. Ύστερα θέλω να καταδικάσω την απαράδεκτη συμπεριφορά του Κέλσου έως τώρα, που κορυφώνεται με την ερώτησή του για τα πιθανά κίνητρά μου.
Ασφαλώς και περιμένω από τους διαχειριστές του esoterica να παύσουν τον κύριο αυτό από συντονιστή, αφού ο ρόλος του μόνο συντονιστικός δεν είναι. Αντίθετα, είναι καθαρά παρεμβατικός, δικτατορικός, τυφλά εγωιστικός και αδιέξοδος.
Ο άνθρωπος μπήκε σε μια συζήτηση για ένα θέμα που δεν γνώριζε ούτε κατ' ελάχιστον, αξιώθηκε να αυτοαναγνωρισθεί παγκόσμιος αποκλειστικός παντογνώστης και καταφέρθηκε απρεπώς εναντίον όσων διαφωνούσαν με τα εκτροχιαστικά παραληρήματά του, μέχρι σημείου λογοκρισίας - αν μπορούσε θα μας έδερνε κιόλας!
Τώρα αφήνει υπόνοιες για τις δικές μου προθέσεις, αυτός που συστηματικά και εσκεμμένα αποκρύπτει τις δικές του αφετηρίες και προθέσεις, που του ξεφεύγει ότι έχει δάσκαλό του έναν μυστηριώδη ΧαΜπά !
Κέλσε, ύποπτες προθέσεις δεν έχουν όσοι ασχολούνται με παγκόσμιους καταξιωμένους θεσμούς αιώνων, με σωματεία αναγνωρισμένα από το Κράτος και τον Νόμο, αλλά όσοι μιλάνε για μυστήρια χειρόγραφα και μυήσεις από δασκάλους με ονόματα μυστήρια και δείχνουν μάλιστα και συμπεριφορά αντικοινωνική και εριστική.
Σου υπενθυμίζω ότι κάπως έτσι ξεκίνησαν κάποιοι που έχουν προβλήματα με την Δικαιοσύνη και που στο όνομα μυστηρίων Δασκάλων τους τελούσαν τελετές μάλλον ύποπτες.
Να μας ξεκαθαρίσεις δημόσια τι ρόλο παίζεις, σε ποιον Θεό πιστεύεις και αν δεν μπορείς να το κάνουν οι διαχειριστές.
ΥΓ: Μην τολμήσεις να σβήσεις το μήνυμά μου
Αν μου επιτρέπετε μερικές διορθώσεις:
- Τυπικά προαπαιτούμενα είναι η πίστη στον Θεό, δηλαδή ο υποψήφιος να ανήκει σε κάποια από τις αναγνωρισμένες θρησκείες παγκοσμίως. Αποκλείονται οι σατανιστές, είναι αυτονόητο. Ακόμη η πίστη στην αθανασία της ψυχής και όχι η μετενσάρκωση ή μετεμψύχωση.
- Τα σημεία αναγνωρίσεως όπως οι χειραψίες, μυστικές λέξεις κλπ δεν αναφέρονται ούτε καν στα τεκτονικά τυπικά που χρησιμοποιούνται μέσα στην Στοά. Παραδίδονται προφορικώς.
- Οι τρεις τελείες έχουν την σημασία τους. Ο Τέκτων την μαθαίνει όταν φτάσει στον βαθμό του Διδασκάλου. Άρα γιατί να αναφερθούν εδώ την στιγμή που για τους μυημένους ακόμη απαιτείται προπαίδευση κάποιων ετών....
Καλώς σας βρίσκω και πάλι,
Μάρα, αυτό που λέμε "λευκή εορτή" δεν αναφέρεται σωστά. Χρησιμοποιείται ο όρος "ανοικτή εκδήλωση" που είναι πιο σωστός. Ουσιαστικά πρόκειται για μια ημερίδα που οργανώνεται μία φορά τον χρόνο, με θέμα κάποιο ιστορικό πρόσωπο ή φιλοσοφικό ζήτημα και συμμμετέχουν ως ομιλητές και ακροατές και μή μυημένοι, άνδρες και γυναίκες. Για αυτό λέγεται και ανοικτή. Για να παρακολουθήσει κανείς, αρκεί να έχει προσκληθεί από την Στοά που οργανώνει την εκδήλωση.
Κατά την εκδήλωση δεν γίνονται "εργασίες". Όταν λέμε "εργασίες" εννοούμε την συνεδρίαση της Στοάς. Αυτές είναι ΠΑΝΤΑ και ΜΟΝΟ για μυημένους. Οπότε, σε κάποια ανοικτή εκδήλωση δεν θα πρέπει να περιμένει κανείς να δεί τον τρόπο που γίνονται εργασίες. Μπορεί όμως να δει τον διάκοσμο του χώρου και να αντιληφθεί τι περίπου θέματα απασχολούν τους Τέκτονες και πως φροντίζουν να μορφώνονται σχετικώς με αυτά. Άλλες εκδηλώσεις μπορούν να παρακολουθήσουν μέλη της οικογένειας του Τέκτονος αλλά δεν εχουν σχέση με αυτό που ανέφερα και που είναι πράγματι η μοναδική ευκαιρία που έχει κάποιος εντελώς έξω από τον θεσμό αυτό, να έχει μια επαφή με μια Τεκτονική εκδήλωση.
Ελπίζω να σε βοήθησε η απάντησή μου
Επανήλθα. Θα ήθελα να αρχίσω με ένα σχόλιο για τον φίλο Λούκουλο. Το τεκτονικό περίζωμα δεν έχει σχέση με ποδίτσες όπως τις εννοείς εσύ. Όσο για τις πόρνες ασφαλώς και δεν το εννόησα. Δεν περιμένω όμως τίποτε από κάποιον που γνώρισε τον Τεκτονισμό από κάποια βιβλία. Σε λευκές εορτές (δεν χρησιμοποιείται ο όρος πλέον) θα είχες σίγουρα πάρει κάποια ιδέα από την ποιότητα των εργασιών μιας Στοάς, αν τύχαινε ποτέ να προσκληθείς σε κάποια.
Τώρα, όσον αφορά αυτά που ενδιαφέρουν τον Oculatis Abis. Τα μυστικά του Τεκτονισμού, όπως έχεις σίγουρα διαβάσει, αποκαλύπτονται ακόμη και στους ίδιους τους Τέκτονες σταδιακά μέσα από μια πορεία μακρόχρονη που απαιτεί και την ενεργό συμμετοχή του ίδιου του ατόμου. Δεν είναι επομένως δυνατόν, να σου απαντήσει κανείς στο ερώτημά σου αυτό, παρά μόνον εσύ ο ίδιος ακολουθώντας μια τέτοια πορεία. Αν μπορεί να μου επιτραπεί μια παρομοίωση, είναι σαν να ζητά ένας απόφοιτος Δημοτικού να του αποκαλύψουν τα αξιώματα των Μαθηματικών της Γ΄ Λυκείου. Δεν πρόκειται να τα καταλάβει, γιατί πρέπει να περάσει πρώτα από τις ενδιάμεσες τάξεις.
Δεν θέλω να παρεξηγηθώ, απλά δεν μπορώ να βρω κάτι πιο καθημερινό για να το αποδώσω. Τέλος, ο Τεκτονισμός δεν έχει πουθενά στον κόσμο σχέσεις με άλλες οργανώσεις, όπως αυτές που αναφέρεις. Για να γίνεις δεκτός πρέπει απλά να χτυπήσεις την πόρτα και θα σου ανοίξει. Απλά απόφυγε να χτυπήσεις λάθος πόρτα. Η σωστή είναι μόνο μία...
Γεια σε όλους
Συμμετέχω πρώτη φορά στο forum γιατί είδα ότι η προηγούμενη συζήτηση για το θέμα ξέφυγε λόγω κυρίως κάποιων που μιλούσαν για κάτι που δεν γνώριζαν. Τολμώ να πω ότι ξέρω κάποια πράγματα για τον τεκτονισμό "από μέσα" , άλλωστε είναι κάτι που δεν σταματάει κανείς να το σπουδάζει.Δεν πρόκειται ποτέ να δούμε το φως, γιατί οι ακτίνες είναι τόσο δυνατές...
Θα επανέλθω μετά από μερικές ημέρες
Θα παρακαλούσα να μην ανοίξουμε έναν νέο κύκλο. Απλά, έκανα μια δήλωση και δεν θα ήθελα να παρεξηγηθεί. Εγώ από την πλευρά μου μένω σε αυτό. Είπον
"Experience is knowledge,
all else is information"
Albert Einstein
1) Καλά έκανα και δεν έγραφα τόσο καιρό για τον Τεκτονισμό και ούτε πρόκειται να ξαναγράψω. Πραγματικά οι παραδόσεις του Τάγματος είναι σοφές και η Σιωπή η σοφότερη! Παρ' ότι πάντα υπάρχουν αξιόλογοι συνομιλητές (οι περισσότεροι), θα υπάρξουν και κανα-δυό " έξυπνοι" φωνακλάδες που ξέρουν πάντα καλύτερα από όλους και θα βάζουν ταμπέλες σε όσους a priori διαφωνούν.
2) Είχε πολύ γέλιο η όλη αντιπαράθεση και το διασκέδασα. Οφείλω να παραδεχθώ τον φίλο Ράμογλου, άσχετα με τις όποιες διαφωνίες μας, για το χιούμορ του και τον ευφυή τρόπο που αντιμετωπίζει τις καταστάσεις. Μόνο το χιούμορ είναι η απάντηση!
Σταματώ εδώ, για να μην νομίζει κανείς ότι θα αρχίσουμε τον προσηλυτισμό δια της μεθόδου της κλωτσοπατινάδας!! Ως γνωστόν το μαλλιοτράβηγμα και οι δήθεν τσακωμοί εν γένει είναι οι νεώτερες μέθοδοι προπαγάνδας που χρησιμοποιούνται από σκοτεινές δυνάμεις, όπως οι παλιομασώνοι...
Α και κάτι άλλο. Το δικό μου δαχτυλίδι έχει επτά τεκτονικά σύμβολα, κερδίζω τίποτε παραπάνω;
Φιλάκια και μάλιστα τρία! Και στους αδελφούς (μπορώ να ξέρω αν είναι ποιός ή ποιοί) και στα κορίτσια του τόπικ, γιατί έχουν πνεύμα και μου αρέσουν.
Φίλε Κέλσε,
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί έχεις τέτοια αντιπάθεια προς τον Αμιγή Τεκτονισμό. Γιατί δεν αρκείσαι σε αυτά που είπαμε προγουμένως για την ελευθερία του καθενός να κάνει "παρεούλα" με όποιον θέλει;Γιατί δογματίζεις;Γιατί μπλέκεις την Αλχημεία και την Αφροδίτη με τον ορθό Λόγο και τον Γαλιλαίο; Αποφάσισε! Ή το ένα ή το άλλο.
Τι θέλεις να κάνουμε δηλαδή; Να υποχρεώσουμε τον Τεκτονισμό να δεχθεί γυναίκες με το ζόρι;
Από πού αντλείς την πληροφόρηση που έχεις για τον Τεκτονισμό; Είχες μπει σε κάποια Στοά όπως αφήνεις να εννοηθεί; Και αν ναι και έφυγες γιατί απογοητεύτηκες, ευθύνεται ο αμιγής Τεκτονισμός για αυτό;
Ειλικρινά ,με έχεις μπερδέψει με τον Συγκρητισμό των εννοιών που χρησιμοποιείς. Προσπάθησε να τα ξεδιαλύνεις τα πράγματα και πάρε έναν δρόμο, όποιον σου κάνει καλύτερα. Μην ζητάς από τους άλλους να αλλάξουν τον δρόμο τους...
Γιατί επιμένεις Κέλσε να επαναφέρεις το θέμα των γυναικών την στιγμή που και ο καθένας μας έχει τοποθετηθεί και ο φίλος Ράμογλου παρέθεσε επίσημη θέση μιας Στοάς και που ακόμη γυναίκες όπως η φίλη Ελπίδα και η φίλη Μάρα τοποθετήθηκαν για το θέμα; Κατά τα άλλα μιλάς ως ειδήμων για την μυητική αγωγή και ζητάς να επικεντρωθούμε στην ουσία της.
Είπαμε κάποιες Στοές δεν δέχονται γυναίκες και εξηγήσαμε τους λόγους.Παρεούλα τους είναι, όποιον θέλουν δέχονται για να χρησιμοποιήσω τον δικό σου όρο. Κι εσύ στην παρεούλα σου δεν τους δέχεσαι όλους. Υπάρχουν άλλες παρεούλες, Στοές, που δέχονται γυναίκες. Η κάθε Στοά ισχυρίζεται ότι εξασκεί ορθά τον Τεκτονισμό. Άρα όποιος θέλει συμμετέχει είτε άντρας είτε γυναίκα. Ας το τελειώσουμε αυτό το θέμα.
Ο ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΕΚΤΩΝ. Από τους πραξικοπηματίες ήταν ο Παττακός μόνο. Και μάλιστα εκείνη την εποχή η Στοά απαγόρευσε την συμμετοχή στις εργασίες της, όλων όσων κατέλυσαν το Σύνταγμα. Ο υποψήφιος σημειωτέον δηλώνει ότι σέβεται τους νόμους και το Πολίτευμα και ο νεόφυτος ορκίζεται ότι θα το πράττει!
Φίλε Αίον θέλω να σου ζητήσω συγγνώμη αν σε έθιξα και να πω ότι πιστεύω στις διαλεκτικές ικανότητές σου. Άφησε τες να φανούν