ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τεκτονισμός - η γνώμη σας... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Τεκτονισμός - η γνώμη σας... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Oannes30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
OannesΜέλος
11/10/2003, 10:53:09
quote:
Μάλλον (ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ), ακόμα και σήμερα οι Τέκτονες του Αμιγούς Τεκτονισμού δέχονται τη ΓΥΝΑΙΚΑ όπως τη δεχόντουσαν το 1717
Δηλαδή ως ένα ΣΚΕΥΟΣ ΗΔΟΝΗΣ, μια ΑΝΘΡΩΠΟΠΑΡΑΓΩΓΩΣ ΜΗΧΑΝΗ και μιά ΔΟΥΛΑ υπο την ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΣ.

Ας είμαστε λίγο προσεκτικότεροι στα συμπεράσματά μας και στις εκφράσεις μας. Το γεγονός ότι κάποιοι δεν κάνουν εργασίες μαζί με το άλλο φύλλο δεν σημαίνει απαραιτήτως όλα αυτά... Τί να κάνουμε; Υπάρχουν και άνθρωποι που η φύση τους μιλάει... Προσωπικώς, αν βρισκόμουν σε ένα τέτοιο χώρο, ίσως να δυσκολευόμουν να συντονιστώ έχοντας απέναντί μου ή δίπλα μου μια πολύ όμορφη γυναίκα. Ας μην είμαστε απόλυτοι και ας μην δογματίζουμε


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

Edited by - Oannes on 11/10/2003 10:56:01

Edited by - Oannes on 11/10/2003 11:32:36

FMΜέλος
11/10/2003, 14:10:25

O Τεκτονισμός αποδέχεται ως βάση κάποιες αρχαίες παραδόσεις, οι οποίες απαγορεύεται να αλλάξουν. Μία από αυτές είναι η μη αποδοχή των γυναικών ως μέλη, καλώς ή κακώς. Δεν αλλάζει όμως.

Φίλε Κέλσε αντί να σκεφτείς ότι το 1700 ο κόσμος πίστευε ότι η γυναίκα είναι μία αθρωποπαραγωγός μηχανή, θα έπρεπε ίσως να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή κανείς δεν φανταζόταν μια γυναίκα οικοδόμο (στην πράξη δεν υπήρχε). Και δεν νομίζω ότι το φαντάζεται ακόμη και σήμερα.....

Μάρα, αν θέλεις να μάθεις κάποια πράγματα για τις ομιλίες σε μια Στοά μπορείς να επισκεφτείς το πιο κάτω site
http://www.freemasons-freemasonry.com

11/10/2003, 15:11:31
Από το site της Ε.Μ.Σ.τ.Ε.

Γιατί ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν δέχεται γυναίκες ως μελη;

Η ερώτηση αυτή μπορεί να απαντηθεί σε διάφορα επίπεδα.
Κατ’ αρχάς σε τυπικό επίπεδο. Δεν επιτρέπονται γυναίκες διότι τα Οριοθέσια του Ελευθεροτεκτονισμού ορίζουν ότι μόνον άνδρες γίνονται δεκτοί. Τα Οριοθέσια δεν αλλάζουν και αποτελούν το βασικό κριτήριο της κανονικότητας των τεκτόνων.
Δεύτερον, σε ιστορικό επίπεδο. Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι απόγονος των οικοδομικών συντεχνιών του παρελθόντος, όπου λόγοι φυσικής δύναμης δεν επέτρεπαν στις γυναίκες να είναι μέλη τους. Ο Ελευθεροτεκτονισμός γεννήθηκε τον 18ο αιώνα , μια εποχή όπου η γυναίκα δεν είχε πολιτικά δικαιώματα, αλλά και ούτε απολάμβανε την σπουδαιότητα που η σημερινή εποχή, δίκαια, της έχει αποδώσει.
Τέλος, η απαγόρευση συμμετοχής γυναικών στις Στοές δεν σημαίνει με κανένα τρόπο πως είναι μια έκφραση απόρριψης, έλλειψης εμπιστοσύνης ή υποτίμησης της αξίας της γυναίκας. Αντίθετα, η ανάπτυξη της μυητικής διαδικασίας βοηθείται από την καλλιέργεια της διαίσθησης, της ευαισθησίας , της αγάπης και της αίσθησης του ωραίου, αρετές και χαρακτηριστικά τόσο εμφανώς θηλυκά. Επομένως, μέσα στις Στοές οι άνδρες δεν συμπεριφέρονται σαν αντι-θηλυκά ή υπεροπτικά όντα. Οι γυναίκες δεν γίνονται μέλη, απλώς και μόνο γιατί μόνο άνδρες γίνονται δεκτοί.

Αυτή είναι η θέση του Αμιγούς λοιπόν .
Στην παραπάνω θέση φαίνετε αυτό που επισημαίνει ο φίλος Κέλσος .

Φίλτατε FM λες :

quote:
Φίλε Κέλσε αντί να σκεφτείς ότι το 1700 ο κόσμος πίστευε ότι η γυναίκα είναι μία αθρωποπαραγωγός μηχανή, θα έπρεπε ίσως να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή κανείς δεν φανταζόταν μια γυναίκα οικοδόμο (στην πράξη δεν υπήρχε). Και δεν νομίζω ότι το φαντάζεται ακόμη και σήμερα.....

Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι στα 21 χρόνια που βιώνω την οικοδομή έχω δει αρκετές γυναίκες να εργάζονται .


Ο κακός λύκος

FMΜέλος
11/10/2003, 15:29:24

Δέχομαι αυτό που λες φίλε Ράμογλου. Σίγουρα όμως αποτελεί μια ισχνή μειοψηφία. Απλά, ήθελα να δείξω ότι δεν είναι απαραίτητο να βλέπουν οι Τέκτονες τις γυναίκες σαν ανθρωποπαραγωγούς κλπ!

Το απόσπασμα που παρέθεσες πάντως είναι σε συμφωνία με την δική μου πρώτη παράγραφο.

Oculatis AbisΜέλος
11/10/2003, 16:09:12
Ρε παιδιά PLEASE!!!Ας αφήσουμε επιτέλους το θέμα των φυλετικών διακρίσεων. Όποιος είναι άνδρας δεν έχει πρόβλημα ένταξης σε οποιαδήποτε Στοά. Αν κάποια γυναίκα θέλει να γίνει μέλος, ας επιλέξει μια μικτή Στοά. It is that simple!!! Ποιός ο λόγος να προβληματιζόμαστε και να γεμίζουμε σελίδες με αντιπαραθέσεις περί αποδοχής του γυναικείου φύλου αφού τόσο οι άνδρες, όσο και οι γυναίκες μπορούν να ενταχθούν σε κάποια Στοα;

Με λίγα λόγια κανείς δε μένει απ' έξω εκτός κι αν το θέλει. Εκεί νομίζω είναι το θέμα. Μήπως προσπάθησε κάποια γυναίκα να εισαχθεί σε μικτή Στοά και δεν τη δέχτηκαν; Εκεί ναι, σηκώνει συζήτηση, αλλά να μην ασχολούμαστε άλλο με τα αυτονόητα.

Sub rosa

ΑαρώνΝέο Μέλος
11/10/2003, 17:20:46
Καλησπερα αγαπητοι φιλοι.θα ηθελα να ρωτησω το φιλο FM αν το οτι δεν δεχονται γυναικες σε μασονικες στοες εχει να κανει με το οτι υπαρχει διαφορετικη ροη ενεργειας στον χωρο και αυτο επηρεαζει την πνευματικη εξελιξη και των αλλων μελων?

Με αγαπη Ααρών.

lencolasΜέλος
11/10/2003, 17:44:30
Ο ΦΙΛΟΣ ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΜΑΣ ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΣΤΟΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:
Αντιγράφω από τη σελίδα της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος :

Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;
Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία παγκόσμια αδελφότητα ανδρών, που ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τις ηθικές και πνευματικές αξίες. Τα μέλη του διδάσκονται τις αρχές του μέσα από μία σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, που ακολουθούν παλαιούς και δοκιμασμένους τύπους και χρησιμοποιούν τις συνήθειες και τα εργαλεία των αρχαίων οικοδόμων ως αλληγορικούς οδηγούς.
.

ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑ ΑΝΔΡΩΝ!ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΝΔΡΩΝ-ΓΥΝΑΙΚΩΝ.ΟΠΟΤΕ ΟΙ ΣΤΟΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΤΕΣ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ?

ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

11/10/2003, 18:33:59
Λοιπόν για να τελειώνουμε μια και καλή με το θέμα «Αμιγής VS Μικτός» .

Κάποιοι διαλέγουν τον ένα δρόμο κάποιοι τον άλλο .
Θέμα λοιπόν προσωπικής εκτίμησης και θέσης .
Από εκεί και πέρα αυτό που ενδιαφέρει είναι πού γίνετε μυητικό έργο .
Αυτό είναι το θέμα και όχι αν μια στοά αποτελείτε από αμιγή ή μικτό πληθυσμό .

Το τυπικό είναι και για τους δύο το ίδιο , άρα δεν υπάρχει διαφορά στον τρόπο λειτουργίας .

Από εκεί και πέρα .
Οι Άγγλοι αναγνωρίζουν τον Αμιγή Τεκτονισμό και οι Γάλλοι το Μικτό .
Ένας Τέκτων όμως αναγνωρίζετε από το βίο που διάγει και όχι από ένα χαρτί .
Αν λοιπόν κάποιος αναγνωρίσει κάποιον ή κάποια σαν Αδελφό/ή τότε αυτό θα προέρχεται από τη συμπεριφορά και την εφαρμογή του Τεκτονικού Ιδεώδους .

Προσωπικά αν ποτέ χτύπαγα μια τέτοια πόρτα θα είχα σαν πρώτιστο ενδιαφέρων το αν όντως επιτελείτε μυητικό έργο και σα δεύτερο αυτό που είπε ο φίλος Κέλσος περί ψυχής και ενσάρκωσης .
Από εκεί και πέρα θα θυμίσω στο φίλτατο Oannes κάτι :
«Ο Τέκ: . οφείλει να καταπολεμά τα πάθη του»

Προχωρήστε λοιπόν ποιο κάτω και όσοι είστε Τέκτονες θυμηθείτε τι λέει το τυπικό στον πρώτο συμβολικό βαθμό .

« Αδ:. μου είστε Τεκ :. ; »


Ο κακός λύκος

FMΜέλος
11/10/2003, 20:18:46

Φίλε Ααρών καλώς ήλθες,

τους λόγους τους έχω αναφέρει σε προηγούμενα μηνύματα. Όσο για τις "ροές ενέργειας" που αναφέρεις δηλώνω άγνοια. Πουθενά σε Τεκτονικό τυπικό δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

FMΜέλος
11/10/2003, 20:32:13

Φίλε Ράμογλου, η απάντηση του Α' Επόπτου έχει πράγματι νόημα

Oculatis AbisΜέλος
11/10/2003, 21:12:19
Φίλε FM ή καλύτερα brother FM τι σημαίνει το nickname σου; Να υποθέσω Free Mason; ...

Sub rosa

FMΜέλος
11/10/2003, 23:30:54
Ναι αγαπητέ Oculatis Abis

Oculatis AbisΜέλος
11/10/2003, 23:53:08
Περίμενα να μου γράψεις "οι αδελφοί μου με αναγνωρίζουν ως Free Mason". Anyway, και αυτή η δήλωση αρκεί. Κάτι ήξερα και σε συμπάθησα από την αρχή . Αν και Σάββατο βράδυ, οι εραστές της Γνώσης είναι πάντα on-line! .

Sub rosa

Oculatis AbisΜέλος
11/10/2003, 23:59:05
Σχετικά με τον συμβολισμό των τριών τελειών, αντιγράφω τη σχετική ανάλυση από το site www.masonicinfo.com/ στο site link "Please explain":


What are those three dots arranged in a triangular pattern?

"The three dots (or three points) were formerly fashionable in Masonic writing instead of the usual periods after initials. The practice was apparently started in France by the non-recognized Grand Orient of France in 1774 and Masons were sometimes called 'Three Point Brothers'. The usage became popular in the US and is seen today in some Scottish Rite documents. Any significance they had two hundred years ago is now long lost."

Lost?

Sub rosa

FMΜέλος
12/10/2003, 00:18:44
Δεν έχει χαθεί αγαπητέ. Δεν είναι τρεις τελείες. Είναι οι κορυφές ενός τριγώνου...

Edited by - FM on 12/10/2003 00:38:44

ΑαρώνΝέο Μέλος
12/10/2003, 01:10:06
Αγαπητε FM καλησπερα. οι κορυφες του τριγωνου εχουν να κανουν με την πυθαγορεια αριθμοσοφια, τετρακτυ κτλ?
Σε ευχαριστω προκαταβολικα.

Ορθες σκεψεις,ορθος λογος,ορθες πραξεις.

12/10/2003, 01:20:34
Φίλε Ααρών ναι .

Oculatis Abis θα ήθελα να μου πεις αν σου είναι εύκολο και γνωστό ποιο είναι το πρώτο καθήκον του Τέκτονα Μαθητή ;


Ο κακός λύκος

ΑαρώνΝέο Μέλος
12/10/2003, 01:42:50
Φιλε ραμογλου σε ευχαριστω πολυ.Εχω στα χερια μου ενα βιβλιο περι μασονιας το οποιο εχει γραψει ο Κωστας Τσαρουχας.Μεσα αναφερει οτι η στοα P2 της ιταλιας ειχε μεταβληθει σε συμορια που κυβερνουσε την ιταλια.Επισης λεει οτι η στοα κατηγορηθηκε για φονους λαθραια εξαγωγη συναλλαγματος κατασκοπια φοροδιαφυγη και αλλα.Γνωριζεις τιποτα?Καταλαβαινω οτι η σκοπια του συγγραφεα ειναι Αντιμασονικη.Απλα ψαχνω να βρω την αληθεια και οχι αερολογιες.


Με αγαπη Ααρών.

Ορθες σκεψεις,ορθός λογος,ορθές πράξεις.

Oculatis AbisΜέλος
12/10/2003, 01:45:13
Χμμ, εκτός από την Τετρακτύ:

Tο τρίγωνο αποτελεί τον τρόπο δόμησης του σύμπαντος (Robert Fludd)

Τρεις άκρες που σχηματίζουν τρίγωνο έχουν ο Κανόνας και ο Διαβήτης...

Ελευθερία, Ισότης, Αδελφότης...

Οι τρεις πρώτοι Τεκτονικοί βαθμοί...(far from truth, isn't it?)

Η επιφάνεια αποτελείται από τρίγωνα (Πλάτων)

Ως τρίγωνο συμβολίζεται η άλως του Πατέρα Θεού

Ανοδικό τρίγωνο είναι το Πυρ στην Αλχημεία (=Γνώση;)

Sub rosa

Oculatis AbisΜέλος
12/10/2003, 02:03:09
Για τον φίλο Ramoglou:

"I will always hele, forever conceal, and never reveal any of the secret arts, parts, or points of the hidden mysteries of Freemasonry which I have received, am about to receive, or may be hereafter instructed in, to any person unless it shall be to a worthy Brother Entered Apprentice, or within the body of a just, and duly constituted Lodge of such; and not unto him or them whom I shall hear so to be, but unto him or them only whom I shall find so to be after due trial, strict examination, or lawful Masonic information".

Sub rosa