- Τι είναι Αμαρτία και τι Αγιοσύνη; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Sub rosa
Οπως και όλοι σας σχεδον, ετσι και εγω δεν μπορουσα να κατανοησω την ουσια του προπατορικου αμαρτηματος ετσι οπως κατεληξε να παρουσιαζεται στην θεσμοθετημενη χριστιανικη εκκλησια. Αναζητωντας την αληθεια για το προπατορικο αμαρτημα, ειχα την τυχη να πεσω στο Βιβλίο της Ουράντια, όπου εκει αποκαλύπτεται ποιο τελος παντων ηταν το περιφημο προπατορικο αμάρτημα.
Ο Αδάμ και Η Εύα ήρθαν στον πλανήτη μας ως βιλογικοι εξευγενιστές του ανθρωπινου είδους 350.000 χρονια πριν. Το ανθρωπινο ειδος ειχε φθασει σε ενα σημειο και περαν τουτου για την εξελιξη του απαιτείο η ενστάλαξη ανώτερης ποιότητας αίματος , του ιώδους αίματος, προερχόμενο απο τους κατάλληλος φορείς (και αυτη η διαδικασια γινεται σε καθε εξελικτικο πλανητη που κατοικειται απο θνητούς).
Ο Αδαμ και η Ευα ειχαν την εντολή να δημιουργήσουν ενα εκατομμύριο απογόνους, καθαρα προερχόμενους απο αυτούς και μετά οι απογονοί τους να αποκτήσουν απογόνους με τους θνητούς. Αυτη ήταν ας πουμε η φόρμουλα. Η κακια τυχη για τον Αδαμ και την Ευα ηταν οτι η καθοδο τους στον πλανητη μας συνέεσε με την εξέγερση του Εωσφόρου και την αναστάτωση που είχε προκληθει σε 35 πλανητες. Ο Εωσφόρος συνειδητά προσπαθουσε να ακυρώσει το θεϊκό σχεδιο εξευγενισμου του ανθρωπινου ειδους γιατι δεν θεωρουσε οτι οι θνητοι ειναι αξιοι της αιωνιας ζωης, μας έβλεπε κατι σαν ζωακια. Μετα τον υλικο θανατο. ΤΙΠΟΤΕ.
Η κατασταση τοτε στη γη ηταν απελπιστικη, το ανθρωπινο ειδος ηταν σε αθλια πνευματικη κατάσταση και ειχε βαλτωσει η εξελιξη του.. Ο Αδαμ και η Ευα ειχαν κουραστει και απελπιστει βλεποντας ποσο αργα προχωρουσε το θεϊκό σχέδιο.. Εκει "πατησε" και ο Εωσφορος.. Πλησιάσε την Ευα που ηταν αξαιρετικα ανυπόμονη και αρχισε να της παρουσιάζει την ιδεα της αμεσης διασταυρωσης των απογονων της με τους θνητούς ωστε να προχωρήσει πιο γρηγορα το θεϊκο σχεδιο.. Η Ευα πίστηκε κάποτε απο τα επιχειρηματα του Εωσφόρου και αποφάσισε να ζευγαρώσει με εναν θνητό ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να επισπευσει το θεϊκό σχέδιο και όχι να το ακυρώσει..ηταν καλοπροαίρετη η προθεση της.. Ο Καλιγαστα ο βοηθός του Εωσφορου, έφερε στην Ευα εναν θνητο, το καλύτερο δειγμα της εποχής με τον οποιο ζευγάρωσε η Ευα.. Την ίδια στιγμή με το συμβάν της παραβίασης της θειας εντολης, η Ευα έχασε όλα της τα αξιωματα και εκδιώχθηκε απο την Εδεμ. Ο Αδαμ επειδη αγαπουσε την Ευα και προκειμενου να εχει την ιδια τιμωρια με αυτην , ζευγαρωσε και αυτος με μια θνητη μονο και μονο για να ειναι και στα κακα μαζι με τη συντροφο του... Συνέπεια αυτού του αμαρτηματος ειναι το σημερινο μας βιολογικο χάλι.. Αρρωστιες, καρκινοι, θανατος... Το ανθρωπινο ειδος πληρωσε ακριβα την ανυπομονησια της Ευας...
Αυτη η αποκαλυψη μας θετει ενωπιον της αμαρτίας :
Αμαρτια ειναι η συνειδητη και συστηματικη προσπάθεια ακυρωσης του θεικού σχεδίου κατακτησης της αιωνιότητας απο τους θνητους. Ο Εωσφόρος αμάρτησε συνειδητά απέναντι στο Θεο. Ο Αδαμ και η Ευα όχι. Αυτοί καλοπροέραιτα παρέβηκαν την θεια εντολή προκειμενου να μας βοηθησουν πιο γρηγορα γιαυτο και αποκαταστάθηκαν. Σημερα ειναι μελη της πλανητικης κυβερνησης ,και κοποιάζουν για την πνευματικη εξελιξη του πλανητη μας.
Το ανθρώπινο ειδος ΔΕΝ ΒΑΡΥΝΕΤΑΙ απο ΚΑΜΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ. Και ο Χριστος Μιχαήλ δεν ήρθε για να μας σώσει απο καμια αμαρτία. Η εξεγερση του Εωσφόρου και όλα όσα έγιναν στους 35 πλανηττες ήταν στο αόρατο πεδίο, δεν επηρέασαν καθολου το ανθρωπινο ειδος μετα την παρακοή της Ευας. Οι ιστοριες που εφθασαν μεχρι εμας περι Εωσφορου, Σατανα κλπ ειναι οι προσάθειες που έγινα απο τα μεσοδιαστατα πλάσματα να εμπλέξουν και τους ανθρωπους στη συγχιση.
Τι ειναι αγιοσύνη? Αν και δεν συμφωνω με τη λέξη , γιατι η "αγιοποιηση ενος θνητού ειναι υποθεση του θεου και οχι δικη μας- παλι κατω απο το φως των αποκαλυψεων του Βιβλίου της Ουράντια , πιστεύω ότι ειναι η σταθερή και συνειδητη προσπάθεια των θνητών να ακολουθησουν το θεΙκό σχέδιο εξέλιξης μας "Γινετε τέλειοι όπως και εγω ειμαι τέλειος..." Και αυτη η προσπαθεια περναει απο πολλα στάδια, στην θνητη μας ζωη αρχίζουμε με την πιστη στο θεο ως Συμπαντικο Πατέρα και την αδελφικη σχεση μεταξυ μας...
Ο Συμπαντικος μας Πατερας εχει φτιάξει ενα αιώνιο μελλον για εμάς, αλλα αυτό δεν είναι μονόδρομος. Ειναι θεμα δικής μας ΕΠΙΛΟΓΗΣ γιατι ειμαστε πλασματα ελευθερης βούλησης. Εμεις θα αποφασισουμε αν επιλέγουμε τον δρόμο της τελειότητας-αιωνιότητας (το καλο) ή του θανάτου (κακό)... Και νάστε βεβαιοι οτι θα μας δοθουν πολλες ευκαιριες να αποφασισουμε.. και πάντα να ξερετε οτι υπάρχει και το θεϊκό έλεος του ΑΙώνιου Υιού αν καποτε μετανιώσουμε για την αποφασή μας...
Ευχη μου να πορευτουμε προς τη τελειοτητα στο αιωνιο πεπρωμενο που εφτιαξε για μας ο Πατερας!
περισσότερα http://clubs.pathfinder.gr/UrantiaBook_GreekReaders/48025
Αν αυτή που έγραψες είναι η ερμηνεία του βιβλίου για την αμαρτία, τη βρίσκω σαφώς περιορισμένη γιατί της αποδίδει καθαρά θρησκευτικό χαρακτήρα. Τις δικές μου τοποθετήσεις τις βρίσκω πιο σφαιρικές και αποστασιοποιημένες και βρίσκονται στην πρώτη μου απάντηση. Συγκεκριμένα είχα γράψει:
Αλλά ας δούμε ποια είναι πραγματικά η έννοια της Αμαρτίας. Πως θα αισθανόσασταν αν ξαφνικά η γάτα ή ο σκύλος σας άρχιζαν να μιλούν με ανθρώπινη φωνή; Αν τα τριαντάφυλλα του κήπου σας άρχιζαν να τραγουδούν ένα παράξενο τραγούδι; Θα χάνατε τα λογικά σας. Φανταστείτε τις πέτρες στο δρόμο να αρχίζουν να διογκώνονται και να μεγαλώνουν μπροστά στα μάτια σας, κι έπειτα να αρχίσουν να σας ακολουθούν!…Κι αν τα χαλίκια που είδατε μπροστά στο σπίτι σας χθες το βράδυ, έχουν πετάξει πέτρινα άνθη σήμερα το πρωί;…
Και αλλού:
Είναι απλώς μια προσπάθεια να εισχωρήσει κάποιος σε μια διαφορετική και ανώτερη σφαίρα με απαγορευμένο τρόπο......Η Αμαρτία συνιστά κάτι το αφύσικο. Στα πλαίσια του απαγορευμένου, αποτελεί κάτι καινούργιο στον φυσικό κόσμο, κάτι που αν συμβεί θα αλλάξει την ισχύουσα έννοια του κόσμου. Είναι σαν να περνάς το δάχτυλό σου μέσα από το πέπλο της καθημερινής ζωής.
Όσο για τις αρρώστιες, τον καρκίνο και τον θάνατο θα σου θυμίσω πως αν κάτι γεννηθεί (ενταχθεί σε μια συγκεκριμένη κατάσταση ύπαρξης) τότε είναι "υποχρεωμένο" κάποια στιγμή να πεθάνει (να αλλάξει κατάσταση ύπαρξης). Τέλος γνωρίζεις πιστεύω πως διάφορες αρρώστιες και καρκίνο δεν παθαίνουν μόνον οι άνθρωποι αλλά και τα ζώα και τα φυτά. Αυτά ναι μεν για εμάς είναι δυσάρεστα, αλλά για τη Φύση είναι αναγκαία και βρίσκονται πέρα από κάθε αρνητική ή θετική στάση των ανθρώπων. Don't you think so?
Sub rosa
THA EITHELA NA KANW MIA ERWTHSH STHN FILH MAS THN BLACK ROSE.
SE ENA SHMEIO ANAFEREI
quote:
Ο Αδάμ και Η Εύα ήρθαν στον πλανήτη μας ως βιλογικοι εξευγενιστές του ανθρωπινου είδους 350.000 χρονια πριν. Το ανθρωπινο ειδος ειχε φθασει σε ενα σημειο και περαν τουτου για την εξελιξη του απαιτείο η ενστάλαξη ανώτερης ποιότητας αίματος , του ιώδους αίματος, προερχόμενο απο τους κατάλληλος φορείς (και αυτη η διαδικασια γινεται σε καθε εξελικτικο πλανητη που κατοικειται απο θνητούς).
APO TA LIGA POU GNWRIZW EINAI PWS YPHRXAN ANTHROPOI ME TA SHMERINA
STOIXEIA AIMATOS ME TOU SHMERINOUS MEXRI PRIN APO 1.000.000 XRONIA.
YPARXOUN PLHROFORIES/STOIXEIA ENOW PANDA (KOKALA)ANTHROPOY SE SPHLIA ME DIAXORISMENES ERGASIES KAI FWTIA STO KEDRO POU FTANEI MEXREI KAI
11.000.000 XRONIA. (PETRALWNA-POULIANOS)
MIPWS AGAPITH FILH BLACK ROSE AYTA POU ANAFEREI TO BIBLIO OURANIA EINAI APLA MIA APOPSH TOU SYGGRAFEA ??????
THA EITHELA MIA APANDISH APO OLOUS SAS FILOI MOU.
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Σελίδα 703
quote:
PAPER 62
THE DAWN RACES OF EARLY MAN
About one million years ago the immediate ancestors of mankind made their appearance by three successive and sudden mutations stemming from early stock of the lemur type of placental mammal.
.............
"Περίπου πριν από ένα εκατομμύριο χρόνια οι άμεσοι πρόγονοι της ανθρωπότητας έκαναν την εμφάνισή τους με τρεις αλλεπάλληλες και ξαφνικές μεταλάξεις γενεαλογικά προερχόμενες από τις πρώιμες οικογένειες των θηλαστικών με πλακούντα του λεμουριακού τύπου.
............."
(η επίσημη μετάφραση - αν υπάρχει - μπορεί να διαφέρει από τη δική μου αλλά αυτό είναι το νόημα)
Το συγκεκριμένο τμήμα του βιβλίου υπογράφεται:
sponsored by a Life Carrier of Nebadon resident on Urantia
(υπό την εποπτεία ενός Κομιστή Ζωής του Νέβαδον που διαμένει μόνιμα στην Ουράντια -τη Γη-)
Προσωπικά, δεν έχω στοιχεία πάνω στα οποία να στηρίξω κριτική σχετικά με το θέμα.
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
Edited by - aenaongr on 05/11/2002 23:34:21
FILE aenaongr POLLA APO TA STOIXEIA POU MAS DIDOUN DEN EINAI KAI TOSO SWSTA HTHELHMANE H ATHELHTA DEN TO GNWRIZW.
PANDWS POLLA STOIXEIA TA ALOIWNOUN KAI MALISTA TO PIO PROSFATO
PRIN APO 2 H 3 XRONIA SXETIKA ME THN MAYRH ATHINA.
PANDWS SXETIKA ME AYTA BOROUME NA MATHOUME POLLA APO TON A.POULIANO.
POU PARA TIS OPIES DIWXEIS POU EXEI EXAKOLOUTHEI NA THEWRITE TOULAXISTON PAGOSMIWS APO TOUS POIO EIDIKOUS STO THEMA TIS ANTHROPOLOGIAS.
KAI EINAI APO TOUS PRWTOUS POU ETHESE TERMA STIS GELIOTHTES PERI INDOEVRWPAIKHS FYLHS
ISWS KAI MIA EPISKEPSH STO MOUSEIO TOU ALLA KAI EPISKEPSEI STON IDIO SAN OMADA THA BOROUSAME NA EPISKEYTHOUME KAI NA MAS DIALISEI TIS OPOIES AMFIBOLIES MAS ALLA KAI APORIES SXETIKA ME AYTA TA THEMATA.
EYXARISTW...
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Ξαναμπαίνω σ'αυτό το "παλιό" θεμα, γιά να επισημάνω οτι έχω αναφερθεί σε μερικά από τα ερωτήματά σου εδώ
<<Υπήρξε...προπατορικό αμάρτημα>>
και επισης για να "δημοσκοπήσω" αν υπάρχει ενδιαφέρον για ενα νέο τόπικ,
<<Ψυχολογική και συμβολική ερμηνεία του Π.Α.>>.
(σε αντίθεση με την "κυριολεκτική").
Σαν σχετικά νέο μέλος, ελπίζω να μήν θίγω τους κανόνες λειτουργείας...
ΜΦΧ
Κ.
Edited by - kynikos on 21/01/2004 18:30:44
"Η μεγαλύτερη αξία του αγωνιζόμενου χριστιανού δεν είναι η αρετή του, είναι ο αγώνας του να μετουσιώσει την αδιαντροπιά, την ατιμία, την απιστία, την κάκητα μέσα του και να τα κάμει αρετή. Μιά μέρα, ο πιο ένδοξος αρχάγγελος που θα στέκεται πλάι στο Θεό, δε θα 'ναι μήτε ο Μιχαήλ, μήτε ο Γαβριήλ, μήτε ο Ραφαήλ, θα 'ναι ο Εωσφόρος, όταν πια θα 'χει μετουσιώσει το φοβερό σκοτάδι του σε φως."
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:Σωστός ο ορισμός. Δεν ξέρω αν συμφωνείς με τη διαφορά που όρισα παλαιότερα
H διαφορά ενός αγίου απο έναν αμαρτωλό είναι οτι ο πρώτος έχει παρελθόν ενώ ο δεύτερος έχει μέλλον
quote:
Ο Άγιος αγωνίζεται να αποκτήσει ένα δώρο που έχασε.
Ο Αμαρτωλός προσπαθεί να αποκτήσει κάτι που ποτέ δεν είχε κάτι που ποτέ δεν ήταν δικό του
Εγώ έρχομαι να ρωτήσω τα εξής: Τι σημασία δίνουμε σήμερα στους αγίους και γιατί πλέον δεν υπάρχουν άγιοι παρά μόνον αμαρτωλοί; Αποτελούνε σήμερα κάποιου είδους πρότυπα; Ποιά ήταν τα στοιχεία που είχαν κάποιοι στο παρελθόν ώστε να τους χαρακτηρίσουν αγίους; Και βέβαια θα ήθελα και τη δική σας εκδοχή της αμαρτίας και της αγιοσύνης.
quote:
Τι σημασία δίνουμε σήμερα στους αγίους και γιατί πλέον δεν υπάρχουν άγιοι παρά μόνον αμαρτωλοί;
Νομίζω ότι το ερώτημα έχει τεθεί λάθος. Όλα εξαρτώνται απ' το σημείο αναφοράς.
Υπάρχουν άγιοι τους οποίους κανένα θρήσκευμα δε θα ανακυρήξει...
Φυσικά και υπάρχουν!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
A.O. Spaire
Υπάρχει μόνο μία αμαρτία – Η δυστυχία (Ο πόνος , τα βάσανα, τα δεινά)
Γιώργος
..Non άγιος…
quote:
Εγώ πάντως βλέπω το όλο θέμα σαν μία προσπάθεια ελέγχου και εξάρτησης των ατόμων από κάποιους "ειδικούς" και πάνω απ' όλα "εκπροσώπους του Θεού". Θα έλεγα ότι ο θεός δε χρειάζεται εκπροσώπους που τελικά να δρούν και να κρίνουν με προσωπικά δεδομένα. Εννοώ πως στις μέρες που ζούμε το προπατορικό αμάρτημα έχει γίνει όχημα από τους εκπροσώπους της εκκλησίας με το οποίο δημιουργείται στο "ποίμνιο" η εικόνα του αναγκαίου μεσάζοντα και του ανθρώπου που είναι ο μοναδικός που μπορεί να μας καθαρίσει από τις αμαρτίες.
Φίλε Oculatis Abis , η άποψη σου αυτή όπως την διατύπωσες σε προηγούμενη απαντησή σου με είχε κάποτε προβληματίσει και εμένα , μήπως όλα αυτά ήταν κόλπα του Ιουδαϊκού Ιερατείου προκειμένου να κρατάη και να ελέγχη τους πιστούς , που φυσικά ιοθετήθηκαν για τον ίδιο λόγο και από τα χριστιανικά Ιερατεία .
Επίσης διαβάζοντας απο την αρχή το θέμα , δεν μπόρεσα να μην θυμηθώ τους στοχασμούς του μεγάλου αφορισμένου και συμπατριώτη μου Α.Λασκαράτου περί καλού και κακού , τους οποίους αξίζει νομίζω τον κόπο να σας μεταφέρω , οπως τους γράφει με την Κεφαλονίτικη διάλεκτο του .
- Δεν είναι αμφιβολία . Ο Θεός έκαμε όλα τα καλά και ο Διάολος έκαμε όλα τα κακά .
Ο Θεός έκαμε τες ευκολίες , ο Διάολος έκαμε τες δυσκολίες .
Ο Θεός έκαμε τα φαγητά , ο Διάολος έκαμε τες νηστείες .
Ο θεός έδειξε τον γάμον , ο Διάολος έβαλε τα'μπόδια στον γάμον .
Ο Θεός έδοσε το Ορθόν Λογικόν , ο Διάολος έμπηξε τες πρόληψες .
Ο Θεός είπε ,<< αυξάνεσθε και πληθύνεσθε >>, ο Διάολος είπε ,<< γενόσθενε καλόγηροι και κλειόσθενε >>.
Ο Θεός έκαμε τον Παράδεισο , ο Διάολος έκαμε την Κόλαση .
Ο Θεός έκαμε την Εκκλησία , ο Διάολος έκαμε τους παπάδες .
Κάτι τέτοια έλεγε και τελικά δεν γλύτωσε τον αφορισμό . Τον Α.Λασκαράτο όμως τον γνωρίζουν όλοι , έστω και σαν όνομα αν δεν τον έχουν διαβάσει . Τα ονόματα αυτων που τον αφόρησαν ποιός τα θυμάται ;;;;