- ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΥΣΤΕΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Ωχχχχχ!
Εντάξει πού να το ξέρω?
Βρε τρελοκόριτσο tpt έτσι εξηγείται το πείσμα σου.Ένας άντρας αποκλείεται να είναι 100% βέβαιος ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ φαλλός μιας και το εν λόγω όργανο το βλέπει σε καθημερινή βάση!!!Και εγώ αν έβλεπα το αντίστοιχο γυναικείο όργανο πιθανόν να έλεγα "αποκλείεται να είναι...".Έτσι δεν είναι?
ΑΠ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΑΝ ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΜΕΝΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ... :)
ΤΑ ΛΕΜΕ!
quote:
Θα μπορούσα επίσης να πω ότι το βιβλίο που δίνει την εντύπωση πέους, στην ανάλυση του κομπιούτερ πράγματι σου δίνει αυτήν την εντύπωση. Στην ανάλυση όμως του βιβλίου και πάλι θέλει πολύ μεγάλη φαντασία να το δεις έτσι.
Πολύ σωστά αγαπητέ Απέρριτε!
Επειδή όμως το μέγεθος δεν παίζει ρόλο μόνο στα πέη αλλά και στους πίνακες φανταστείτε τον πίνακα αυτό όχι σε εικονογράφηση βιβλίου, ούτε στην οθόνη του υπολογιστή σας αλλά στο πραγματικό του μέγεθος το οποίο είναι -αν θυμάμαι καλά- 1 Χ2 μ.
Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι στην κλίμακα αυτή το μέγεθος του εν λόγω "αντικειμένου" μεταφράζεται περίπου στους 40 πόντους!!
Νοt bad at all!!
Προφανώς δε θυμόμουν καλά. Συγγνώμη για το λάθος.
Από κει και πέρα, ο αγαπητός kost, ορθά κατά την άποψή μου, εξήγησε ότι:
quote:
Ο Leonardo ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΤΟ ΦΑΛΛΟ,ΤΟΝ ΥΠΟΝΝΟΕΙ!!Έχει τεράστια διαφορά το Εννοούμενο από το Υποννοούμενο.
Όταν ΕΝΝΟΩ κάτι σημαίνει ότι το λέω ξεκάθαρα,δίχως περιστροφές.Όταν ΥΠΟΝΝΟΩ κάτι σημαίνει ότι το φέρνω πλάγια,έμμεσα.
Επαναλαμβάνω για τρίτη φορά ότι ο Leonardo δεν θα μπορούσε επουδενί να ΕΝΝΟΗΣΕΙ το φαλλικό σύμβολο διότι ακόμα και οι τυφλοί θα αναγνώριζαν το γενετικό μόριο με αποτέλεσμα ο πίνακας να καταστραφεί και η εκκλησία να του πάρει το κεφάλι.
Είναι γελοίο να χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα ότι ο φαλλός δεν είναι άμεσα ορατός.Μα εννοείται ότι δεν είναι άμεσα ορατός!!!!
Επομένως αποφάσισε να ΥΠΟΝΝΟΗΣΕΙ το φαλλό και ο τελειότερος τρόπος για να υποννοήσεις κάτι είναι μέσω μίας αμφισημίας,αμφισημία που έχει δύο ερμηνίες,την προφανή και την λιγότερο προφανή που άλλοι θα την αναγνωρίσουν και άλλοι δεν θα την αναγνωρίσουν.
Αν θέλεις, ξαναδιάβασε το μήνυμά του, διότι είναι πολύ σαφές.
Ας μην αναλωθούμε άλλο στο τί φαίνεται ή τί βλέπουμε ή τί θα θέλαμε να δούμε...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 25/01/2005 15:29:32
Να το αγοράσω ή όχι?
(Δεν μ ενδιαφέρουν τα κρυμμένα μυστήρια, αν είναι ενδιαφέρον σαν το ιλουμινάτι θέλω να μάθω, οπότε αν το διάβασε κανείς ας πει μια γνώμη)_
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
quote:
Θα ήθελα μια κριτική για το καινούριο βιβλίο του Dan με τίτλο : Αρκτικός κύκλος που είδα να κυκλοφορεί.Να το αγοράσω ή όχι?
Θέλω ακόμη 30 σελιδες να το τελειωσω.
Οχι πολυ κατωτερο, αλλα διαφορετικο απο τα αλλα 2. Δεν εχει σχεση με παγκοσμιες συνομωσίες, αλλα μάλλον με ενδοαμερικανικη συνομωσία πολιτικων (βλεπε προεδρος USA και αντιπαλος υποψηφιος) και επιστημόνων (NASA).
Διαβάζεται πολυ ευκολα, γινεται ταινία συνομωσίας (σε στυλ Jack Ryan) ακομη ευκολότερα, αλλα μην περιμενετε αποκρυφιστικά μυστικα και παρομοια.
ΥΓ1 Δεν ξερω αν ειναι το καινουργειο του βιβλιο ή απλα μεταφραση στα Ελληνικα παλιοτερου.
ΥΓ2 Πάντώς "ερμηνευει" με αληθοφανη τροπο τις εμφανίσεις UFO, το Ροζγουελ καθως και καποιες θεωρίες για την υπαρξη εξωγηινης ζωης.
Σ ευχαριστώ πολύ 
P.S. Είδα προχτές στο μετρό μια κοπέλα που κόντευε να το τελειώσει και είχε πέσει με τά μούτρα. Δεν πιστεύω να΄ήσουν εσύ ??
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
Θα μπορούσε ποτέ ο Λεονάρντο Ντα Βίντσι να ζωγραφίζει στους τοίχους ενός μοναστηριού; Θα μπορούσε, υποστηρίζουν Ιταλοί ερευνητές οι οποίοι ανακοίνωσαν ότι εντόπισαν στο μοναστήρι της Santissima Annunziata στη Φλωρεντία ένα κρυφό εργαστήρι του.
Ένα studio με τοιχογραφίες ηλικίας 500 ετών και ένα κρυφό δωμάτιο όπου ο κορυφαίος καλλιτέχνης έκανε ανατομίες. Στο μοναστήρι αυτό, πιστεύουν οι Ιταλοί ερευνητές, είναι πολύ πιθανό ο Λεονάρντο Ντα Βίντσι να γνώρισε την πιο μυστηριώδη γυναίκα στην ιστορία της Τέχνης. Τη Μόνα Λίζα. Και θεωρούν ότι εκεί μάλλον, έφτιαξε τα σχέδια των πτητικών μηχανών και άλλων συσκευών που "προανήγγειλαν" μεγάλες εφευρέσεις του 20ου αιώνα.
Η υπόθεση των Ιταλών ερευνητών
Ο Ρομπέρτο Μανεσκάλκι, επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας είναι βέβαιος. " Φαίνεται παράλογο ότι μόλις το 2005 βρήκαμε το εργαστήριο ενός από τους σημαντικότερους ζωγράφους του κόσμου. Αλλά είναι αλήθεια" τονίζει
προβάλλοντας ως περίτρανη απόδειξη των λεγομένων του, τα "γραπτά" και συγκεκριμένα τις τοιχογραφίες που υπάρχουν στο μοναστήρι.
Τοιχογραφίες ηλικίας 500 ετών, μερικές εκ των οποίων απεικονίζουν πουλιά και φέρουν μεγάλες ομοιότητες με πειραματικά του σχέδια, όπως ένα τρίπτυχο με πουλιά σε κυκλικές κινήσεις, πάνω από μια μισοσβησμένη μορφή Παναγίας.
Ο Ρομπέρτο Μανεσκάλκι εκτιμά ότι ο Ντα Βίντσι είχε βοηθούς στο εργαστήριο του και ότι εκεί ίσως να συνάντησε τη Λίζα Γκεραρντίνι, το πιθανότερο μοντέλο για τη Μόνα Λίζα.
Αφήνει μάλιστα ανοιχτό το ενδεχόμενο να συναντήθηκαν το διάστημα που ζούσε στο μοναστήρι μεταξύ 1501-1502. " Ψάχνουμε, υπάρχουν ακόμα πολλά γραπτά του Ντα Βίντσι που δεν έχουν βρεθεί" τονίζει.
Ολίγον πειστικό
Το σενάριο των Ιταλών, αντιμετωπίζεται με σκεπτικισμό από πολλούς. Όπως από τον Τζειμς Μπεκ, καθηγητή ιστορίας της Τέχνης στο πανεπιστήμιο Κολούμπια των ΗΠΑ. " Πρόκειται για μία έρευνα που βρίσκεται σε αρχικό στάδιο" δηλώνει τονίζοντας ότι η υπόθεση δεν είναι αρκετά πειστική.
Τα δωμάτια με τις τοιχογραφίες που σημειωτέον δεν είναι σήμερα ανοιχτά για το κοινό βρίσκονται στους υψηλότερους ορόφους του μοναστηριού, το οποίο ανήκε εκείνη την εποχή, σε μοναχούς του Τάγματος των Servi di Maria.
Πηγή: typos.com.cy
------------------------
Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.
Στους μεγάλους οίκους Δημοπρασιών υπάρχουν πλήρως εξοπλισμένα εργαστήρια που ασχολούνται με αυτό το θέμα.
Οπότε για μένα θέμα ταυτοποιήσης δεν υφίσταται, άλλωστε και η μόνα λίζα είχε κλαπεί και εκ των υστέρων μελετήσανε αναλύτικά και πειραματικά τον πίνακα για να πιστοποιήσουν πως ήταν ο αυθεντικός πριν τον ξανα εκθέσουν στο Λούβρο.
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
Ο Ιωάννης (πρόκειται για τον ευαγγελιστή)ήταν ο πιό μικρός σε ηλικία μαθητής (αμούστακο παιδί) και έτσι εικονίζεται και στην ορθόδοξη εικονογραφία δίπλα στο Σταυρό, αν έχετε δεί. Τώρα, αν η πλούσια και διεστραμμένη φαντασία κάποιων που ήθελαν ντέ και καλά να δείξουν πως είναι βασιλιάδες από τη γενιά του Ιησού κλπ. (ο απατεώνας Πλαντάρ Ντε Σινκλαίρ από τη Γαλλία που τελικά ομολόγησε την ψευτιά του) είναι άλλο θέμα. εμείς γιατί το χάφτουμε πλουτίζοντας τον κάθε Μπράουν και τον κάθε παραμυθά; Πού το γράφει αυτό (το περί γάμου κλπ); Τα Γνωστικά λεγόμενα κείμενα δεν λέν αυτό. Τα χειρόγραφα της Νεκράς θάλασσας δεν αναφέρονται σε χριστιανικά θέματα. Άν τελικά είναι αληθινό αυτό που λέει το (πολύ μεταγενέστερο των κανονικών) "Ευαγγέλιο του Φιλίππου" ότι ο Χριστός φιλούσε την Μαγδαληνή και οι άλλοι σκανδαλίζονταν ή ζήλευαν, ας γνωρίζουν ότι την εποχή εκείνη το φίλημα στο στόμα ήταν ένας συνήθης χαιρετισμός (βλ. φίλημα του ιούδα, φίλημα του αγίου αββά Ζωσιμά στην οσ'ία Μαρία την αιγυπτία στην έρημο κλπ) και δεν είχε σεξουαλικό υπονοούμενο. Εφόσον λοιπόν η Μαγδαληνή ήταν σύζυγος του Ιησού, γιατί να σκανδαλίζονται ή να ζηλεύουν οι άλλοι, από το φίλημα; Αυτό από μόνο του είναι αντίφαση και αυτοαναιρείται.
Και άλλα πολλά ανιστόρητα αναφέρει ο Μπράουν για να πουλήσει, φέρνοντας τον Μ. Κωνσταντίνο 3 αιώνες πίσω, τότε που γεννήθηκε η Εκκλησία του Χριστού, να ιδρύει θρησκεία.
Τέλος, αν ο Χριστός ήταν ένας απλός άνθρωπος, όχι Θεός, τότε από πού θα έπαιρνε αξία η Μαγδαληνή, μόνο και μόνο επειδή ήταν σύντροφός Του; Μιά αξία για την οποία σκοντώνονταν οι σοφοί του μυθιστορήματος, μιά τρομερή δύναμη και κουραφέξαλα...Για την Παναγία που ήταν και Αυτή από βασιλική γενιά, γιατί καυχιώνται αυτοί οι κύριοι; Δεν ήταν Αυτή ιερό θηλυκό; Δεν ήταν Άγιο Δισκοπότηρο, τη στιγμή που περιέκλεισε τον ίδιο το Χριστό; Ας τ' αφήσουν λοιπόν αυτά που σερβίρουν με ευκαιρία την άγνοια των πολλών,γιατί είναι τραγικό για τους ίδιους...
Ούτε η Εκκλησία λέει ότι η Μαγδαληνή υπήρξε πόρνη. Απλά αναφέρεται ότι ο Ιησούς αφαίρεσε από αυτήν επτά δαιμόνια, και αυτή από ευγνωμοσύνη έμεινε και βοηθούσε το όλο έργο. Θεωρείται μεγάλη αγία.
Ήταν αρχηγός της συνοδείας των γυναικών που ακολουθούσαν τον Ιησού,και σεβαστή μεταξύ αυτών πράγμα που δείχνει πως ήταν η πιό ηλικιωμένη.Αυτά γιατί οι παραμυθάδες το παρακάνανε.
Τέλος, ας συμφωνήσουν όλοι οι αντι-χριστιανοί περί του αν υπήρξε ή αν δεν υπήρξε το ιστορικό πρόσωπο Ιησούς Χριστός που έζησε στο συγκεκριμένο τόπο και στο συγκεκριμένο χρόνο, και κατόπιν ας έρθουν να συζητήσουν και τις άλλες...λεπτομέρειες.Έλα όμως που ποτέ δεν συμφωνούν και ούτε πρόκειται, γιατί το όλο θέμα είναι θέμα στάσης απέναντι στο πρόσωπο Του Ιησού Χριστού και όχι αποδείξεων και στοιχείων. Όχι πως χάνεται η αξία της πίστης μας κλπ. αλλά αυτά πρέπει να λέγονται χάριν της αλήθειας.Αρκετά μας φλόμωσας στο παραμύθι.
Ά, και τα περί Ιερού καταφρονημένου θηλυκού κλπ: ο Θεός δεν έχει φύλο (εδώ δεν έχουν οι άγγελοι). Φύλο έχουν οι άνθρωποι μόνο και η ανθρώπινη γλώσσα που προσπαθεί να περιγράψει τα απερίγραπτα.
Ήρα Μητροπούλου
quote:Πολλές φορές έχουμε αναλύσει τόσο με φραστικά, όσο και με συγκεκριμένους πίνακες το ότι ο Leonardo περνούσε τα μηνύματά του κάτω από τη μύτη της εκκλησίας. Νομίζω λοιπόν πως το πόσο ζωγράφιζε κάτω από την έγκριση της εκκλησίας δε χρειάζεται άλλη συζήτηση...
Η εικόνα του Ντα Βίντσι (ο οποίος ζωγράφιζε υπό την εποπτεία της Ρ.Κ. Εκκλησίας και όχι αυθαίρετα), άσχετα από τις μεταγενέστερα πασαλείματά της (βλέπε ανωτέρω, σε άλλο κείμενο), σκοπό είχε να δείξει τη στιγμή της προειδοποίησης από τον Ιησού Χριστό για την επικείμενη προδοσία.
quote:
Πού το γράφει αυτό (το περί γάμου κλπ); Τα Γνωστικά λεγόμενα κείμενα δεν λέν αυτό. Τα χειρόγραφα της Νεκράς θάλασσας δεν αναφέρονται σε χριστιανικά θέματα. Άν τελικά είναι αληθινό αυτό που λέει το (πολύ μεταγενέστερο των κανονικών) "Ευαγγέλιο του Φιλίππου" ότι ο Χριστός φιλούσε την Μαγδαληνή και οι άλλοι σκανδαλίζονταν ή ζήλευαν, ας γνωρίζουν ότι την εποχή εκείνη το φίλημα στο στόμα ήταν ένας συνήθης χαιρετισμός (βλ. φίλημα του ιούδα, φίλημα του αγίου αββά Ζωσιμά στην οσ'ία Μαρία την αιγυπτία στην έρημο κλπ) και δεν είχε σεξουαλικό υπονοούμενο. Εφόσον λοιπόν η Μαγδαληνή ήταν σύζυγος του Ιησού, γιατί να σκανδαλίζονται ή να ζηλεύουν οι άλλοι, από το φίλημα; Αυτό από μόνο του είναι αντίφαση και αυτοαναιρείται.
Θα σου δώσω μερικά στοιχεία και θα μου πεις τη γνώμη σου:
1.Το πιο πιθανό ήταν ο Χριστός να ήταν παντρεμένος. Βέβαια πουθενά δεν αναφέρεται ότι ήταν παντρεμένος, όμως ούτε κι ότι δεν ήταν. Στην εποχή που ζούσε ο Χριστός, το να μην είναι κάποιος παντρεμένος θεωρούνταν αμαρτία. Κατά τα ιουδαϊκά έθιμα της εποχής εκείνης, ήταν αναγκαστικό καθήκον των εβραίων πατέρων να βρίσκουν συζύγους για τους γιούς τους και να φροντίζουν για την περιτομή τους. Ο γάμος ήταν υποχρεωτικός και με εξαίρεση ορισμένους Εσσαίους, η αγαμία καταδικάζονταν αυστηρά. Ήταν φυσιολογικό λοιπόν να μην έχει αναφερθεί ότι ήταν παντρεμένος, γιατί θα έμοιαζε με αναφορά του τύπου "το καλοκαίρι κάνει ζέστη" π.χ. ο Πέτρος ήταν έγγαμος, όμως αυτό πουθενά δεν αναφέρονταν, επίσης πουθενά ο Χριστός δεν υποστήριξε την αγαμία.
2. Αν ο Ιησούς δεν ήταν έγγαμος, το γεγονός θα ήταν αξιοπρόσεκτο. Θα είχε από μόνο του τραβήξει την προσοχή του κόσμου. Θα τον είχε ξεχωρίσει από τους συγχρόνους του με κάποια ιδιαίτερη έννοια. Αν όντως ήταν άγαμος δε θα υπήρχε σχετική αναφορά έστω σε ένα από τα (γνωστά) Ευαγγέλια;
3. Ο Ιησούς αναφέρεται συχνά ως "ραβίνος". Ένα τέτοιο χαρακτηριστικό-προσφώνηση καθιστά την αγαμία του Ιησού απίθανη, καθώς ο εβραϊκός νόμος ήταν απόλυτα σαφής σε αυτό το θέμα: "Άντρας άγαμος δεν μπορεί να είναι δάσκαλος-ραβίνος".
4. Ο γάμος της Κανά, πέραν του θαύματος, αποτελεί ένα σημαντικό στοιχείο σ' αυτή την υπόθεση:
Κατά την αφήγηση στο τέταρτο Ευαγγέλιο, ο γάμος στην Κανά μοιάζει απλή τοπική γιορτή - τυπικός χωριάτικος γάμος, όπου η νύφη και ο γαμπρός παραμένουν ανώνυμοι. Σε αυτόν όμως τον γάμο καλείται "ειδικά" ο Ιησούς, πράγμα περίεργο, καθώς δεν έχει ξεκινήσει ακόμη το αποστολικό του έργο και δεν είναι ευρέως γνωστός. Ακόμη πιο περίεργο είναι το γεγονός ότι η μητέρα του "τυγχάνει" να είναι παρούσα και η παρουσία της να θεωρείται απόλυτα δικαιολογημένη, χωρίς ωστόσο να εξηγείται για ποιον λόγο την έχουν καλέσει. Επιπλέον η Μαρία είναι εκείνη που όχι μόνον λέει, αλλά προστάζει το γιο της να ξαναφέρει κρασί. Συμπεριφέρεται σαν να ήταν η οικοδέσποινα: "Και υστερήσαντος οίνου λέγει η μήτηρ του Ιησού προς αυτόν, οίνον ουκ έχουσι. Λέγει αυτή ο Ιησούς, τι εμοί και σοι, γύναι; ούπω ήκει η ώρα μου (Ιωάν. Β,3-5). Αλλά η Μαρία, εντελώς ατάραχη, αγνοεί την παρατήρηση του γιου της: "Λέγει η μήτηρ αυτού τοις διακόνοις, ότι αν λέγη υμίν ποιήσατε" Και οι υπηρέτες συμμορφώνονται πρόθυμα - σαν να ήταν συνηθισμένοι να δέχονται εντολές από τη Μαρία και τον Ιησού. Παρόλη τη φαινομενική απόπειρα του Ιησού να την απαρνηθεί, η Μαρία επικρατεί και τότε ο Ιησούς πραγματοποιεί το πρώτο σημαντικό του θαύμα, τη μετατροπή του νερού σε οίνο. Στα Ευαγγέλια δεν υπήρχαν έως τότε σχετικές αναφορές για τα θαύματα του Ιησού, καθώς αυτά δεν είχαν αρχίσει ακόμη, έτσι η Μαρία δεν είχε κανέναν λόγο να πιστεύει ότι ο γιος της διέθετε τέτοιες δυνάμεις. Αφού γίνεται το θαύμα, ο αρχιτρίκλινος δοκιμάζει τον οίνο και λέει: "φωνεί τον νυμφίον...και λέγει αυτώ. πας άνθρωπος πρώτον τον καλόν οίνον τίθησι, και όταν μεθυσθώσι, τότε τον ελάσσω, συ τετήρηκας τον καλόν οίνον έως άρτι" (Ιωάν. Β,9-10). Τα λόγια αυτά του αρχιτρίκλινου απευθύνονταν στον Ιησού, αλλά, σύμφωνα με το Ευαγγέλιο, απευθύνονταν στον "νυμφίο". Δεν είναι προφανές το συμπέρασμα πως ο νυμφίος και ο Ιησούς είναι το ίδιο πρόσωπο;
Πάμε τώρα σε κάτι άλλο σχετικό με τον έγγαμο βίο του Ιησού, τη σύζυγό του.
Ως πιθανολογούμενη σύζυγος είναι φυσικά η Μαρία η Μαγδαληνή ήκαλύτερα, η Μαρία από τα Μάγδαλα της Γαλιλαίας. Η εικόνα βέβαια που ο κόσμος έχει σχηματίσει για τη Μαγδαληνή είναι η χειρότερη, αλλά μάλλον πρόκειται για παρεξήγηση: στο Ευαγγέλιο του Λουκά αναφέρεται πως ήταν η γυναίκα που από μέσα της βγήκαν επτά δαιμόνια. Αυτό δηλώνει κάποιας μορφής εξορκισμό, όμως θα μπορούσε να είναι κι ένας προγενέστερος βίος στα μυστήρια της Αστάρτης, όπου υπήρχε μύηση επτά σταδίων. Έτσι, η διακοπή της Μαρίας από τη λατρεία αυτή μπορεί να αποδώθηκε με συμβολικό τρόπο ως επτά δαιμόνια. Στο αμέσως προηγούμενο κεφάλαιο, ο Λουκάς κάνει λόγο για μια αμαρτωλή που μυρώνει τον Ιησού κι έτσι συνδέθηκε με τη Μαγδαληνή. Βέβαια, πολλοί γνωρίζουν πως η Μαγδαληνή ήταν εξαιρετικά πλούσια με σπίτι ακριβό που μάλιστα διέθετε και ιδιωτικό τάφο, πράγμα που όχι μόνον δηλώνει οικονομική ευρωστία, αλλά και αριστοκρατικές καταβολές. Επίσης διέθετε και ανεπτυγμένη μόρφωση, στοιχεία που συνολικά δε συνηγορούν προς την "αμαρτωλή" ζωή της. Σε πολλές περιπτώσεις, η Μαγδαληνή φαίνεται να χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης από τον Ιησού και κάποια στιγμή συνέβη ένα περιστατικό, το οποίο κρύβει μια σημαντική λεπτομέρεια. Όταν ο Λάζαρος, ο αδελφός της Μαγδαληνής αρρώστησε και πέθανε, ήταν δίπλα του η Μάρθα και η Μαγδαληνή. Η Μάρθα τρέχει να βρει μόνη της τον Ιησού για να ζητήσει βοήθεια, όμως η Μαγδαληνή παραμένει στο σπίτι και δεν βγαίνει παρά μόνον όταν τη φωνάζει ο Ιησούς, κάτι που εναρμονίζεται απόλυτα με τα εβραϊκά έθιμα, όπου η γυναίκα δεν βγαίνει από το σπίτι του νεκρού, παρά μόνον όταν την καλεί ο άντρας της. Ακόμα κι όταν πήγε να βγει νωρίτερα από το σπίτι, αυτό προκάλεσε τα σχόλια των μαθητών. Και κάτι ακόμα, οι γοτθικές εκκλησίες του μεσαίωνα, που είναι αφιερωμένες στην "Κυρία μας" (Notre Dame), δεν είναι αφιερωμένες στην παρθένο Μαρία, αλλά στη Μαρία τη Μαγδαληνή.
Όσο για το θέμα της ανάστασης του Ιησού, εκείνη την εποχή, στον κύκλο των Εσσαίων (μέλος τους και ο Ιησούς), ήταν πολύ διαδεδομένη μια μυητική διαδικασία εικονικού θανάτου που με την ανάσταση απέδιδε το νόημα του "born again"... Anyway, το θέμα της ανάστασης είναι πολύ βαθύ, ας περιοριστούμε στα ανωτέρω.
quote:Εννοείς;
Και άλλα πολλά ανιστόρητα αναφέρει ο Μπράουν για να πουλήσει, φέρνοντας τον Μ. Κωνσταντίνο 3 αιώνες πίσω, τότε που γεννήθηκε η Εκκλησία του Χριστού, να ιδρύει θρησκεία.
Δεν υπάρχει λόγος να φαντασιοκοπούμε αόριστα, για πράγματα που ούτως ή άλλως δεν έχουν για τη ζωή μας νόημα.
Εκτός αν για κάποιους έχουν νόημα, καθότι νομίζουν ότι έτσι "γκρεμίζουν" ότι δεν γουστάρουν. Δεν βγαίνει τίποτα όμως. Όποιος θέλει να πιστέυει, πιστεύει, και δεν το κάνει επειδή δεν έμαθε για τους "κώδικες" κλπ. αλλά επειδή εκεί τον πάει η καρδιά του.
Ήρα Μητροπούλου
Σίγουρα ο Ιησούς δεν ήταν συνηθισμένο πρόσωπο και φυσικά αποδέχομαι αυτή την "ιδιαιτερότητά" του. Το αν είχε απογόνους κλπ δεν τον κατεβάζει από το επίπεδο που δικαιωματικά κατέχει. Απλά δεν δέχομαι τη νοοτροπία του τύπου "αν κάποιος είναι ξεχωριστός, είναι και ο μόνος αγνός". Ταυτίζετε το γάμο και την εγκυμοσύνη με κάτι το βρώμικο και αυτό ισχύει για τον Ιησού και τη μητέρα του την "άσπιλο" Μαρία. Πήγαινε λοιπόν στη μητέρα σου που σε κουβαλούσε 9 μήνες μέσα της και είσαι πλέον κομμάτι της και πες της πως σύμφωνα με τη θρησκεία είναι "βρώμικη".
Δεν ανέχομαι να μου διδάσκουν την ανωτερότητα της αγαμίας και της παρθενίας και να μου δίνεται η εντύπωση πως αν κάποιος άνδρας ή γυναίκα έχει αυτό το χαρακτηριστικό, αυτόματα βρίσκεται σε ανώτερο επίπεδο από τους άλλους. Το ίδιο έχει γίνει και με την απόκτηση του πλούτου, όπου η ένδεια μετετράπη σε αγαθό και οι φτωχοί αντί πλέον να ζηλεύουν τους πλουσίους, τους λυπούνται.
Όλα αυτά, η αγαμία, η παρθενία, η φτώχεια, είναι "ειδικά" ψυχολογικά τεχνάσματα που σκοπό έχουν να εξυψώσουν ένα πρόσωπο με το να υποβιβάζουν τους άλλους. Ο Ιησούς, αν όντως ήταν άγαμος, δεν εξυψώθηκε στα μάτια των πιστών, αντίθετα έμεινε εκεί που είναι. Αυτό που συνέβη ήταν οι πιστοί να χάσουν την αξιοπρέπειά τους, να υποβαθμιστούν τόσο οι έγγαμοι, όσο και οι μητέρες, να νοιώσουν μοιαροί γιατί αποφάσισαν να παντρευτούν ή να κάνουν παιδιά. Αυτό μην περιμένεις να σου το φωνάξει κάποιος τόσο εξόφθαλμα. Γίνεται υποσυνείδητα και τελικά το μήνυμα περνά. Για να σεβαστείς κάτι πρέπει να νοιώσεις υποτελής. Φυσικά αυτό επετεύχθη...
Στο θέμα.
Ξέρετε τι σημαίνει να υπάρχουν 7 δαιμόνια μέσα σε μία γυναίκα; Μπορεί να μην αναφέρεται πουθενά ότι ήταν "πόρνη" αλλά αν γνωρίζετε λίγο για το πώς υποτίθεται ότι συμπεριφέρονται οι δαιμονισμένες γυναίκες, τότε ήταν πόρνη (έβριζε άσχημα, προκαλούσε τους γύρω με σεξουαλικά υπονοούμενα κλπ)
Αν ήταν μυημένη στα μυστήρια της Αστάρτης και πάλι έχουμε τελετές με "ιερό σεξ" οπότε για τους Χριστιανούς θα ήταν πόρνη.
Για το αν ο Ιησούς ήταν παντρεμένος ή όχι.
Προφανώς ισχύει αυτό που λένε οι περισσότεροι, ότι εκείνη την εποχή δεν μπορούσες να είσαι Ραβίνος αν δεν ήσουν παντρεμένος. Αλλά Ραβίνος σήμαινε επίσημος εκπρόσωπος της Ιουδαικής θρησκείας. Δεν νομίζω ο Ιησούς να ήταν τέτοιος (τουλάχιστον θεωρείτο αιρετικός).
Τώρα στον περί διαζυγίου λόγο του (Ματθ. 19)
Τους λέει ότι πριν επιτρέψει ο νόμος του Μωυσή οι άντρες να χωρίζουν τις γυναίκες τους, ο νόμος ήταν πιό αυστηρός και θεωρούσε τους άντρες που το έκαναν μοιχούς. Τότε οι μαθητές του λένε "Εαν έτσι έχη το πράγμα μεταξύ του ανδρός και την γυναικός, δεν συμφέρει να έλθη κανείς εις γάμον". Και αυτός τους απαντά "Δεν είναι όλοι εις θέσιν να δεχθούν τον λόγον αυτόν, αλλ' εκείνοι εις τους οποίους έχει δοθή. Διότι υπάρχουν ευνούχοι, οι οποίοι από την κοιλιά της μητέρας τους εγεννήθηκαν έτσι. Και υπάρχουν ευνούχοι, οι οποίοι έγιναν ευνούχοι από τους ανθρώπους, και υπάρχουν ευνούχοι, οι οποίοι μόνοι τους έγιναν ευνούχοι δια την βασιλείαν των ουρανών. Οποιος μπορεί να το δεχθή, ας το δεχθή."
Εδώ το ευνούχος προφανώς έχει την σημασία του άντρα που δεν πηγαίνει με γυναίκα. Εγώ τουλάχιστον από αυτό το εδάφιο, βγάζω το συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να ήταν παντρεμένος.
Ομως, αν τα κείμενα αλλοιώθηκαν αργότερα, τότε θα μπορούσαν να έχουν βάλει αυτά τα λόγια στο στόμα του Ιησού, κάποιοι φανατικοί υπέρ της αγαμίας. (Ολα παίζουν)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 28/05/2005 11:18:11
Edited by - Ostria on 28/05/2005 11:19:36
quote:
Λοιπόν επειδή σε προηγούμενα post είδα την αναφορά σε άλλα βιβλία του Brown, εγώ έχω να σας προτείνω "Το ελιξήριο της αθανασίας" του Λεωνίδα Χατζηνικολάου (τον αναφέρει και ο Απέριττος στο αρχικό του post). Μυθιστόρημα, ανάλογης ή μάλλον καλύτερης πλοκής, το οποίο αναφέρεται στην (υποτιθέμενη πάντα, χάριν του μυθιστορήματος) ιστορία των πρώτων μεταχριστιανικών κοινοτήτων και στους μετέπειτα καθαρούς.
Συμφωνώ με την φίλη Ostria αν και το πρώτο του βιβλίο "Επιστροφή από τη Λήθη" που πραγματεύεται την πιθανολογούμενη πραγματική πίστη του Μωάμεθ και αναφέρεται στο Βυζάντιο είναι πραγματικά αριστούργημα... Είναι κρίμα που τέτοιοι συγγραφείς καταλήγουν άγνωστοι μόνο και μόνο γιατί δεν έχουν το σωστό μάρκετινγκ... Οstria μην το χάσεις!
Τώρα όσον αφορά την παράγραφο 4 του Oculatis Abis που ισχυρίζεται ότι ο Ιησούς στο γάμο της Κανά δεν ήταν απλά καλεσμένος αλλά ο ίδιος ο γαμπρός το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι το βρίσκω αφελέστατο.
Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να μην ειπωθεί αυτό ΞΕΚΑΘΑΡΑ (αφού μάλιστα όπως αναφέρθηκε ήταν τιμή και κοινωνική καταξίωση να είναι κανείς παντρεμένος...). Το να οδηγούμαστε σε αυτό το συμπέρασμα μέσα από λογοπαίγνια και "πλάγιες", έμμεσες αναφορές δεν νομίζω ότι αποτελεί ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ τεκμήριο...
Από την άλλη την εποχή εκείνη η αγαμία καταδικαζόταν μόνο και μόνο γιατί δεν εξυπηρετούσε τα πολιτικά συμφέροντα της φυλής. Μην ξεχνάμε ότι είχαν στόχο την πλήθυνση και εξάπλωση της Ιουδαϊκής φυλής και μάλιστα προωθούσαν την υπεργεννητικότητα...
Μένει λοιπόν να βρούμε αν ο Ιησούς ήταν στα πλαίσια του πολιτικού αυτού κατεστημένου ή αν ήταν αιρετικός που μάλλον κάτι τέτοιο πρέπει να συμβαίνει αφού ανήκε στην υψηλότερη βαθμίδα των Εσσαίων εκεί όπου η αγαμία ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ...
Έχω όμως να κάνω μερικές ερώτησεις. Γιατί πρέπει ο Ιησούς να είναι άγαμος για να τον δούμε τόσο ψηλά όπως του αρμόζει; Γιατί το να είναι παντρεμένος μας δυσκολεύει να τον δούμε ως θεό; Θα πιστεύαμε λιγότερο σε αυτόν αν ήταν έγγαμος; Δε νομίζω. Αυτός που ξέρει να διακρίνει τις διδαχές και τα νοήματα, τα συλλαμβάνει και τα εφαρμόζει ασχέτως αν ο Ιησούς είναι έγγαμος ή όχι. Αυτό που έχει σημασία είναι να διδαχθούμε τον τρόπο ζωής και τα διδάγματά του, τη στάση του απέναντι στη ζωή και τον απλό αλλά ταυτόχρονα μεστό τρόπο με τον οποίο περνούσε τα μηνύματά του. Γιατί πρέπει να τον μετατρέψουμε (έστω υποσυνείδητα) σε κάτι το άσπιλο για να τον λατρέψουμε; Γιατί πρέπει πάντοτε να επιβεβαιώνουμε στον εαυτό μας πόσο υποτελείς και τιποτένιοι είμαστε και να χρησιμοποιούμε αυτό ως μέσο πίστης; Που χάθηκε η φράση του Ιησού κι εσείς μικροί θεοί εστέ;
Η τεχνική της υποτέλειας που διδασκόμεθα ως μέσο πίστης είναι ανησυχητικά επιτυχής. Ο άνθρωπος μπροστά στο θεό του είναι σίγουρα υποτελής και λίγος. Όμως κύριοι παπάδες, αφήστε μας να το ανακαλύψουμε μόνοι μας. Αφήστε τον κόσμο-ποίμνιο να μάθει πρώτα ποιός (ο κάθε άνθρωπος) πραγματικά είναι και μετά να αναγνωρίσει από μόνος του το πόσο λίγος είναι μπροστά στο Όλον, στο Θεό. Αφήστε το ποίμνιο να καταλάβει την αξία του - έστω και λίγη - και μην του γεμίζετε το μυαλό με σκέψεις νοσηρής υποτέλειας που φτάνουν στην έλλειψη αυτοσεβασμού. Αφήστε τον κόσμο να μάθει ποιός πραγματικά είναι άρα να δει τελικά το μεγαλείο του Θεού. Εν ολίγοις μην παρεμβαίνετε μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Αυτός που θέλει να βρει το Θεό, θα τον βρει χωρίς μεσάζοντες. Μα τι λέω; αν γίνει αυτό κάποιοι θα χάσουν το μισθό τους...
quote:
Έχω όμως να κάνω μερικές ερώτησεις. Γιατί πρέπει ο Ιησούς να είναι άγαμος για να τον δούμε τόσο ψηλά όπως του αρμόζει; Γιατί το να είναι παντρεμένος μας δυσκολεύει να τον δούμε ως θεό; Θα πιστεύαμε λιγότερο σε αυτόν αν ήταν έγγαμος; Δε νομίζω.
Κι όμως φίλε Oculatis Abis, δεν έχεις σκεφτεί μάλλον τι σημαίνει ο Ιησούς να ήταν έγγαμος και να είχε οικογένεια. Θα κλωνιζόταν συθέμελα η Χριστιανική Εκκλησία (όλες εννοώ), επειδή θα υπήρχαν δικαιωματικά απόγονοι του, που θα γνώριζαν εκ των έσω την ζωή και την διδασκαλία του και θα ήταν οι κύριοι νόμιμοι κληρονόμοι αυτής της πολύ σημαντικής και ταυτόχρονα προσοδοφόρας κληρονομιάς.
(θα είχαν το copyright της διδασκαλίας του)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 28/05/2005 21:24:19
quote:
Αγαπητή Avallon αυτό θα είναι το επόμενο μου (τα πήρα ανάποδα χεχε) τώρα διαβάζω τον ψίθυρο του Ερμή. Οντως τον θεωρώ από τους καλύτερους νέους συγγραφείς (στο στυλ που μου αρέσει με μυστήριο, ιστορικές αναφορές κλπ), πρωτότυπο (πράγμα σπάνιο στις μέρες) και με καλή ροή στο γράψιμο.
Συμφωνώ αγαπητή μου μόνο που με προβληματίζει η φθίνουσα πορεία στην ποιότητα των βιβλίων του.
Το πρώτο ήταν καλύτερο, το δεύτερο (αυτό που τώρα διαβάζεις) λιγότερο και το τρίτο ακόμα πιο κάτω.
Ελπίζω αυτό να μη συνεχιστεί γιατί είμαι φανατική του Χατζηνικολάου!
quote:
Κι όμως φίλε Oculatis Abis, δεν έχεις σκεφτεί μάλλον τι σημαίνει ο Ιησούς να ήταν έγγαμος και να είχε οικογένεια. Θα κλωνιζόταν συθέμελα η Χριστιανική Εκκλησία (όλες εννοώ), επειδή θα υπήρχαν δικαιωματικά απόγονοι του, που θα γνώριζαν εκ των έσω την ζωή και την διδασκαλία του και θα ήταν οι κύριοι νόμιμοι κληρονόμοι αυτής της πολύ σημαντικής και ταυτόχρονα προσοδοφόρας κληρονομιάς.
(θα είχαν το copyright της διδασκαλίας του)
My point exactly! Άλλωστε στο τέλος του προηγούμενου post μου είχα γράψει:
quote:
Μα τι λέω; αν γίνει αυτό κάποιοι θα χάσουν το μισθό τους...