CM

SKATOPAIDO η απάντηση του Mercury με κάλυψε απόλυτα κάτι ανάλογο θα έλεγα και εγώ σαν απάντηση στην παρατήρηση σου. Γενικά αυτό το θέμα θα λυθεί δημοσίως.

Έγραψαν οχτώ σελίδες άρθρο με όλα τα θέματα δικά μου. Οι δρόμοι είναι δύο. Δικαστήριο ή μια σελίδα στο επόμενο τεύχος που θα παρουσιάζει το coinsmania και στην εισαγωγή θα λέει με έντονα γράμματα ότι το επίμαχο άρθρο είναι δικό μου και όχι του κυρίου Ρίζου και θα αποτελεί μέρος του βιβλίου που ετοιμάζω. Αυτό δεν είναι λογικό? οχτώ σελίδες άρθρο. Ο κύριος Ρίζος πληρώθηκε για αυτό, το περιοδικό πούλησε τεύχη και τα κονόμησε και όλοι αυτοί μαζί κάνουν τους ερευνητές με ξένη εργασία. Μια σελίδα για επανόρθωση στο επόμενο τεύχος είναι το ελάχιστο που ζητάω. Και αυτό θα είναι και το τελευταίο τεύχος που θα αγοράσω. Αν δεν πάρω απάντηση εντός δεκαημέρου από την πλευρά τους, για τις προθέσεις τους, τότε θα μιλήσουν με τον δικηγόρο μου. Έχω δει και στο παρελθών κάτι σημειώσεις λάθους σε άλλες εκδόσεις, οι οποίες είναι με μικρά γράμματα σε κάποια γωνίτσα με δύο σειρές κείμενο. Αυτό δεν είναι επανόρθωση είναι κοροϊδία και για αυτό λέω ότι περιμένω να δω πως θα αντιμετωπίσουν το θέμα.

XD εγώ δεν είπα ότι τα πάω καλά οικονομικά και για το λόγο αυτό κινούμε έτσι. Μάλλον δεν κατάλαβες την απάντηση μου. Προτιμώ να πάρω δάνειο για να τυπώσω το βιβλίο παρά να συνεργαστώ με αυτούς που αντιπροσωπεύουν ότι εγώ απορρίπτω και καταγγέλλω. Το θέμα είναι καθαρά ηθικό. Δηλαδή αν τους είχα ανάγκη τι θα γινόταν θα συμφωνούσα? Καλύτερα να μην τύπωνα το βιβλίο ποτέ, παρά αυτό.

------------------------

Όσο για την έκδοση του βιβλίου, πράγματι αν δεν πληρώσεις από την τσέπη σου δεν βρίσκεις εύκολα κάποιον να αναλάβει μια έκδοση. Αυτός όμως δεν είναι λόγος να συνεργάζεσαι με κάποιους που αρχικώς έχεις καταγγείλει και που ενδεχομένως όλες οι εκδόσεις τους να βασίζονται σε ανάλογες μεθόδους έρευνας. Αυτό θα μείωνε και το κύρος της δικής μου δουλειάς.

Επίσης αν το έκανα αυτό και έβγαινε κάποιος αύριο και μου έλεγε ότι τελικά δημιούργησες αυτό τον θόρυβο για να προβάλεις την δουλειά σου ή για να πιέσεις κάποιους να την αναλάβουν ή οτιδήποτε άλλο και γενικά ότι τα κίνητρα μου είχαν ταπεινά ελατήρια πως θα μπορούσα εγώ να τον διαψεύσω; Η στάση μας και οι πράξεις μας, ειδικά σε δύσκολες στιγμές, είναι αυτές που μετράνε και από εκεί κρινόμαστε όλοι. Καλύτερα λοιπόν το χέρι στην τσέπη και το κεφάλι ψηλά.

------------------------

Κύριε Ρίζο,

Ομολογώ ότι η απάντηση σας δεν με ικανοποιεί καθόλου και πιστεύω ότι ούτε εσάς τιμά. Βεβαίως αντιλαμβάνομαι την ανάγκη σας για μια κάπως πειστική δικαιολογία, αλλά δυστυχώς η συγκεκριμένη δεν πείθει.

Έλαβα κάποτε ένα μήνυμα από τον εκδότη μιας μικρής τοπικής εφημερίδας στην Κάλυμνο, την "Νησιωτική Διαδρομή" που μου ζήταγε την άδεια να δημοσιεύσει κάτι σχετικό με τους κρυμμένους θησαυρούς από την ιστοσελίδα μου, στην στήλη με την ονομασία "Αλιεύοντας από το ίντερνετ". Του το επέτρεψα και δημοσίευσε σε δύο συνεχόμενες εκδόσεις της εφημερίδας του και συγκεκριμένα στις εκδόσεις 5 και 13 Μαρτίου, υλικό που στο σύνολο και των δύο εκδόσεων δεν ξεπερνούσε σε μέγεθος ένα φύλο Α4. Βεβαίως έβαλε την πηγή και έκανε και κάτι το οποίο ομολογώ με εξέπληξε. Με έκανε δωρεάν συνδρομητή στην εφημερίδα.

Αν καταλαβαίνετε τι θέλω να πω, ο άνθρωπος αυτός θα μπορούσε να βάλει ότι θέλει στην εφημερίδα του και κατά 99% δεν θα μάθαινα ποτέ τίποτα. Όμως ήταν τέτοια η ηθική του που δεν του επέτρεψε καν να το σκεφτεί αυτό και μάλιστα για να με ευχαριστήσει με έκανε συνδρομητή, χωρίς να χρειάζεται βεβαίως. Ο άνθρωπος όχι μόνο έκανε το σωστό αλλά ήταν τόσο περήφανος που αν έκανε μια αντιγραφή και γινόταν θέμα σίγουρα δεν θα μπορούσε να αντικρίσει ούτε τους στενούς συνεργάτες του στα μάτια. Για αυτό τον άνθρωπο θα μπορούσα να διαθέσω τα πάντα χωρίς κανένα αντάλλαγμα γιατί το αξίζει.

Μου λέτε λοιπόν ότι όλο μου το υλικό έφτασε στα χέρια σας με επιστολές φίλων του περιοδικού σε διάφορες παραλλαγές. Άραγε πια τηλεπαθητική ενέργεια σας ώθησε, από όλες αυτές τις παραλλαγές της τμηματικής παρουσίασης της σελίδας μου από διάφορους αναγνώστες σας, να επιλέξετε αυτές που συμβαίνει να είναι ακριβώς όμοιες με αυτά που γράφω εγώ στην σελίδα μου?

Όχι δεν επιθυμώ να σας γνωρίσω από κοντά και επιφυλάσσομαι για τις επόμενες ενέργειες μου. Ήδη με πληροφόρησαν ότι σχετική διαφήμιση στο Galaxy 92 FM με πρώτο κράχτη το άρθρο για τους χαμένους θησαυρούς στην Ελλάδα, παίζει ακόμη και μετά την καταγγελία μου και φυσικά κάνετε πωλήσεις από αυτό.

Δεν έχω βρει ακόμη εκδοτικό οίκο για να αναλάβει το βιβλίο μου, αλλά το σίγουρο είναι, μετά τα τελευταία γεγονότα, ότι αυτός δεν θα είναι ο δικό σας. Αν δεχόμουν μια τέτοια προσφορά θα αισθανόμουν ότι αφού πρώτα με αντιγράψατε, μετά με εξαγοράστε κιόλας. Και έτσι θα ήταν.

Περιμένω να δω τις επόμενες ενέργειες σας, τις δικές σας και του περιοδικού, προς αποκατάσταση μου.

Το μήνυμα αυτό, όπως και όλα τα άλλα, αποστέλλεται και στο περιοδικό. Επίσης θα πρέπει να σας ενημερώσω ότι η καταγγελία μου και οι απαντήσεις, έχουν καταχωρηθεί στην ιστοσελίδα μου καθώς και στο πολύ γνωστό φόρουμ esoterica.gr. Κυρίως για να υπάρξει καταγραφή των άμεσων ενεργειών μου, αλλά και μια καταγγελία που θα βοηθήσει να μην επαναληφθούν στο μέλλον ανάλογα περιστατικά.

Αθήνα, 6/08/2004,
Ιωάννης Μπαϊμπάκης
http://www.cmforum.joyhost.gr/

------------------------

agaphte file.
safestata kai exete dikaio kai h apokatastash sas , toso toy onomatos sas oso kai toy site sas 8a ginei amesa..
apo thn allh, ginomai ka8hmerina apodekths ekatontadwn plhroforivn, apo anagnwstes kai filoys toy periodikoy. Eidika sto 8ema tvn uhsayrvn, olo to yliko poy yparxei stis selides sas, eftane kata kairoys sta xeria moy me xeirografa grammata anagnwstvn, me oles tis pi8anes kai apiuanes parallages. Gi ayto kai kapoia apo ayta paroysiazontai san martyries , afoy kapoioi alloi moy ta ''dihgh8hkan'' me th seira toys.

8a htan kia eykairia, mesa apo ayth thn parekshghsh, na gnwristoyme kai apo konta, kai na ekdo8ei to biblio sas apo ton ekdotiko oiko AGNOSTO, poy endiaferetai gia ta 8emata ayta (se periptwsh poy akoma den exete brei ekdotiko oiko) alla kai na paroysiastei ektenws to site sas wste na ginei eyrytera gnwsto.

epeidh ayto to e-mail einai biastiko logw taksidioy moy,poy brisketai se ekseliksh,
8a epikoinwnhsw ksana mazi sas gia thn apaloifh ths opoiasdhpote parekshghshs, kai thn aparxh mias gonimhs synergasias

XRHSTOS RIZOS
DIKHGOROS
STRATIWTIKOS ANALYTHS
MELOS TOY INSTITOYTOY STRATHGIKVN MELETVN
EIDIKOS EPI8EWRHTHS TOY YP.E8.AM.

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Δεν θα ήθελα να κάνω κατάχρηση της φιλοξενίας του esoterica για θέματα πέραν αυτού που έθιξα, ειδικά αν έχουν σχέση με το αντικείμενο της σελίδα μου. Για ότι θες επικοινώνησε μαζί μου μέσω e-mail. Ευχαριστώ.

------------------------

http://www.cmforum.joyhost.gr/cgi-bin/portal/index.cgi?action=viewnews&id=2

http://www.cmforum.joyhost.gr/cgi-bin/portal/index.cgi?action=viewnews&id=5

http://www.cmforum.joyhost.gr/cgi-bin/portal/index.cgi?action=viewnews&id=6

http://www.cmforum.joyhost.gr/cgi-bin/portal/index.cgi?action=viewnews&id=7

http://www.cmforum.joyhost.gr/cgi-bin/portal/index.cgi?action=viewnews&id=9

Να μην συνεχίσω άλλο γιατί τα link είναι πολλά.

Βεβαίως στο τελευταίο link αναφέρω και το ονοματεπώνυμο του ατόμου που είπε την ιστορία για τον παππού του και ο οποίος αν προχωρήσω δικαστικά θα είναι ένας από τους μάρτυρες. Και ας μην ξεχνάμε και το υλικό που είναι κατοχυρωμένο.

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Edited by - CM on 05/08/2004 19:52:27

Edited by - CM on 05/08/2004 19:55:45

Edited by - CM on 05/08/2004 19:59:38

Θα αρχίσω με ένα ευχαριστώ, αλλά και με τα συγχαρητήρια μου στους διαχειριστές και συντονιστές του φόρουμ Εσωτερικά. Αποδεικνύεται στην πράξη ότι είναι ένα ελεύθερο βήμα όπου μπορούμε όχι μόνο να κάνουμε τις συζητήσεις μας, αλλά να πούμε τα παράπονα μας και κυρίως να κάνουμε τις καταγγελίες μας για θέματα που έχουν σχέση με τον χώρο χωρίς καμία λογοκρισία.

Επιτέλους υπάρχει πλέον η δυνατότητα της σύγκρισης και όλος ο κόσμος καταλαβαίνει πιο βήμα είναι πραγματικά ελεύθερο και πιο όχι. Αυτοί οι κύριοι που για την προσωπική προβολή τους και για τα δικά τους οφέλη σβήνουν χωρίς πρόβλημα μια τόσο σοβαρή καταγγελία, πρέπει να ξέρουν ότι ο κόσμος τους βλέπει και κρίνει. Πουλάνε τις αξίες και την συνείδηση τους και φιμώνουν την ελευθερία του λόγου για τα μικρά αυτά ανταλλάγματα που ενδεχομένως έχουν. Όμως η αντικειμενικότητα και οι αξίες είναι διαχρονικές και τις εκτιμούν όλοι, φίλοι και εχθροί και είναι οι μόνες που στο τέλος μένουν.

Εγώ προσωπικά αν ένας διαχειριστής στο δικό μου φόρουμ προσπαθούσε μέσω τις φίμωσης να σταματήσει ένα θέμα , έστω και αν αυτό με πρόσβαλε, θα τον διέγραφα διαπαντός και αυτή την γραμμή έχω δώσει. Ακούμε και τα καλά λόγια αλλά δεχόμαστε και την πιο σκληρή κριτική. Τα συγκεκριμένα άτομα θα κριθούν από το κοινό τους αλλά και από την συνείδηση τους. Το συγκεκριμένο θέμα, σχετικά με το άλλο φόρουμ, το κλείνω εδώ μια και δεν έγραψα εγώ προσωπικά εκεί αλλά κάποιος άλλος φίλος, κατέθεσα απλός την άποψη μου.

Αν δεν ικανοποιηθώ από το περιοδικό που δημοσίευσε θέματα δικά μου χωρίς άδεια είναι πολύ πιθανό να προχωρήσω σε μηνύσεις αφού συμβουλευτώ πρώτα τον δικηγόρο μου. Βεβαίως για κάθε εξέλιξη θα σας ενημερώνω.

------------------------

Φωτογράφε η γνωστοποίηση τέτοιων θεμάτων είναι πιο σκληρή για τα λαμόγια από το χεράκι ξύλο που αναφέρεις. Εξάλλου δεν είναι και του χαρακτήρος μου. Όσο για την μήνυση πράγματι θα τους χρειαζόταν. Περιμένω να δω τι στάση θα κρατήσει το περιοδικό σχετικά. Φαντάζεσαι να μη τα είχα κατοχυρωμένα και μόλις έβγαζα το βιβλίο να μου ζήταγαν και δικαιώματα για αντιγραφή?

Τυχερούλη για το νόμισμα που αναφέρεις το υλικό το βρήκα στο βιβλίο που αναφέρω στο τέλος του άρθρου. Πηγή πληροφοριών: Αινίγματα της αρχαιότητας, Νίκος Κανακάρης, 2002. Δεν γνωρίζω περισσότερα για αυτό. Όπως λέω και στο τέλος του άρθρου το συγκεκριμένο "νόμισμα" δεν μπορώ να το θεωρήσω γνήσιο ή αποτέλεσμα πλάνης ή απάτης. Απλά καταγράφω το γεγονός χωρίς να παίρνω θέση. Όσο για το βιβλίο θα το βάλω μπροστά μετά τον Σεπτέμβρη.

------------------------

Πάντοτε με ενοχλούσες ο πληθυντικός, έτσι θα χαιρόμουν αν με λέγατε σκέτο Γιάννη.

Φίλε ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ είναι φοβερό αυτό. Ειλικρινά το εν λόγο άτομο ήταν από τα λίγα που πίστευα ότι είναι σωστός. Δυστυχώς ....

------------------------

Προς τον Κύριο Χρήστο Ρίζο.

Το μήνυμα αυτό έχει αποσταλεί και στην ηλεκτρονική διεύθυνση του περιοδικού "Μυστική Ελλάδα", όπως αυτή αναφέρεται στο περιοδικό.

Κύριε Ρίζο,

Κατά το παρελθόν επικοινώνησα μια φορά με το περιοδικό "Strange" για να δώσω τα συγχαρητήρια μου για ένα άρθρο σας, στο τεύχος 57, με τίτλο Ναυάγια και Θησαυροί στις Ελληνικές Θάλασσες. Άλλη μια φορά επικοινώνησα πρόσφατα, όταν πρωτοκυκλοφόρησε το περιοδικό "Μυστική Ελλάδα", για να σας κάνω γνωστό ότι μπορώ να σας στείλω προς δημοσίευση ένα άρθρο σχετικό με κρυμμένους θησαυρούς και λαϊκές δεισιδαιμονίες.

Στο δεύτερο αυτό μήνυμα δεν μου απάντησε κανείς και έτσι σκέφτηκαν ότι ίσως η πολιτική σας είναι να μην δημοσιεύετε άρθρα αναγνωστών ή ότι δεν σας ενδιέφερε το συγκεκριμένο θέμα. Φανταστείτε την έκπληξη αλλά και τον προβληματισμό και την οργή μου, όταν είδα ότι στο τεύχος 2 του περιοδικού "Μυστική Ελλάδα" είχατε αφιέρωμα με τίτλο "Χαμένοι θησαυροί στην Ελλάδα''. Προς έκπληξη μου διαπίστωσα ότι είχατε πάρει σχεδόν τα πάντα από το Coinsmania Portal, μια από τις ιστοσελίδες μου που βρίσκεται στην διεύθυνση: http://www.cmforum.joyhost.gr

Βεβαίως πρέπει να τονίσω ότι πάντοτε πίστευα και πιστεύω ακόμη, στην ελεύθερη διακίνηση των προϊόντων λόγου και τέχνης και παρά το γεγονός ότι ετοιμάζω ένα βιβλίο σχετικό με κρυμμένους θησαυρούς στην Ελλάδα, κάποια στοιχεία, ευτυχώς πολύ λίγα, τα παρουσιάζω στην ιστοσελίδα μου. Ομολογώ ότι έχω κρατήσει ένα πολύ μεγάλο όγκο πληροφοριών και αυτό παρά την θέληση μου, γιατί κάποιοι καλοί φίλοι επέμεναν ότι μπορεί να πέσω θύμα αντιγραφής και ίσως βρω και κανένα βιβλίο μπροστά μου από άλλο συγγραφέα με το δικό μου υλικό. Έτσι παρά την πίστη μου ότι η πληροφορία πρέπει να είναι προσιτή και ελεύθερη για όλους, κράτησα το υλικό μου με την σκέψη ότι μετά την έκδοση του βιβλίου θα το ανεβάσω στην ιστοσελίδα ώστε να είναι διαθέσιμο στον καθένα.

Εδώ να πω πως οτιδήποτε βρίσκεται στις ιστοσελίδες coinsmania είναι κατοχυρωμένο. Έτσι για παράδειγμα το υλικό που χρησιμοποιήσατε για τους κρυμμένους θησαυρούς, βρίσκεται σε κλεισμένο και ταχυδρομημένο φάκελο με αριθμό κατάθεσης για την κατοχύρωση των πνευματικών δικαιωμάτων: RE140085829GR, καθώς και σε συμβολαιογράφο. Επίσης υπάρχουν μέσα στο υλικό κάποια εσκεμμένα λαθάκια ώστε να μπορώ να αποδείξω, αν χρειαστεί, ότι το υλικό είναι δικό μου. Μια ακόμη δικλείδα ασφαλείας δηλαδή.

Αυτό που με ενόχλησε αφάνταστα είναι το γεγονός ότι δεν μπήκατε καν στον κόπο να μου ζητήσετε την άδεια για την δημοσίευση του υλικού που χρησιμοποιήσατε. Δεν θα σας το αρνιόμουν, αλλά όπως φαίνεται αυτό που θέλατε να αποφεύγεται ήταν η αναφορά στην πηγή και στο όνομα μου. Αυτό ήταν και το μόνο που θα σας ζητούσα αν με ρωτάγατε. Έτσι με την ιδιότητα του ερευνητή οικειοποιηθήκατε το υλικό μου, ένα έτοιμο υλικό και το παρουσιάσατε σαν δική σας έρευνα.

Αυτό που με εξόργισε είναι ότι αναφερθήκατε σε προσωπικές μου ιστορίες και τις παρουσιάσατε σαν "μαρτυρίες φίλων σας". Έτσι την ιστοριούλα "ο σκοπός και οι χρυσοθήρες" που αποτελεί προσωπική μου εμπειρία, εγώ ήμουν ο έφεδρος αξιωματικός της ιστορίας, την παρουσιάσατε σαν μαρτυρία φίλου. Αλήθεια μήπως σας την είπα εγώ και δεν το θυμάμαι; Γιατί δεν αναφερθήκατε στην πηγή;

Επίσης η ιστορία για το Πήλι και το Σαρακίνηκο Ευβοίας είναι προϊόν προσωπικής έρευνας στην ιδιαίτερη πατρίδα μου. Η ιστορία "οι λίρες των ανταρτών" είναι μαρτυρία στενού μου φίλου, που μου την διηγήθηκε και αναφέρεται στον παππού του. Και αυτή την παρουσιάσατε σαν μαρτυρία φίλου σας.

Παρακαλώ πολύ να με ενημερώσετε αν προτίθεστε στο επόμενο τεύχος του περιοδικού "Μυστική Ελλάδα" να επανορθώσετε αυτή την αδικία και να αναφέρετε το όνομα μου, καθώς και την διεύθυνση της ιστοσελίδας που βρήκατε και πήρατε το υλικό για το επίμαχο άρθρο.

Αθήνα, 04/08/2004,
Ιωάννης Μπαϊμπάκης
http://www.cmforum.joyhost.gr

------------------------

quote:

---

Παμφίλτατε CM ασφαλώς δεν αντελήφθης την βαθύτατη χιουμοριστική διάθεσή μου τη χρήσει της εκφράσεως "κλέπτης ναϊδρίων". Ειλικρινώς ζητώ ασυγγνώμη αλλά εάν διεξέλθεις και πάλι το κείμενό μου θα αντιληφθείς ότι κάθε άλλο παρά κυριολεκτώ...
GANYMIDES

---

Edited by - CM on 22/07/2005 22:10:42

Στην συνέχεια, στην σελίδα 9, του ιδίου τεύχους, υπάρχει ο τίτλος "Ανακοίνωση" και ακολουθεί το εξής κείμενο:

Αγαπητοί αναγνώστες, θέλουμε να σας πληροφορήσουμε ότι το άρθρο χαμένοι θησαυροί στην Ελλάδα που δημοσιεύτηκε στο δεύτερο τεύχος του περιοδικού, δεν το συνέγραψε ο Χρήστος Ρίζος, αλλά ο κ. Γιάννης Μπαϊμπάκης. Παράλληλα, σας γνωστοποιούμε ότι παύουμε να συνεργαζόμαστε με τον Χρήστο Ρίζο (ο πειρατής που λέγαμε στο ημερολόγιο εξερεύνησης...), ο οποίος μας παρουσίασε ένα ξένο άρθρο σαν να επρόκειτο για δικό του. Όπως καταλαβαίνετε, εμείς δεν είχαμε, ούτε και έχουμε, τη δυνατότητα να γνωρίζουμε ποιος είναι ο πραγματικός συγγραφέας του κάθε άρθρου που μας παραδίδεται. Εφόσον κάποιος συγγραφέας μας παρουσιάζεται με ένα κείμενο το οποίο υπογράφει ο ίδιος, θεωρούμε αυτονόητα ότι είναι και ο πραγματικός συγγραφέας. Στην προκειμένη περίπτωση όμως ο Χρήστος Ρίζος παρουσίασε το έργο του κ. Μπαϊμπάκη σαν δικό του. Έτσι με αυτές τις γραμμές θέλουμε να αποκαταστήσουμε την αλήθεια, αλλά και το ότι συντασσόμαστε υπέρ του δικαίου. Ευελπιστούμε να μην συναντήσουμε ξανά τέτοια αχαρακτήριστα φαινόμενα στο μέλλον.
Από την σύνταξη του περιοδικού Μυστική Ελλάδα.

Το τελευταίο μου μήνυμα στον κύριο Αντωνιάδη, εστάλη την 23/09/2004 και ώρα 13:55 περίπου:

Κύριε Αντωνιάδη

Το μήνυμα μου αυτό έχει σαν σκοπό να σας δηλώσει ότι το θέμα έχει ήδη κλείσει για μένα οριστικά. Δημοσιεύω και την θέση αυτή του περιοδικού, όπως εκφράζεται μέσα από το τρίτο τεύχος και μένω εδώ.

Η μόνη μου επισήμανση είναι, ότι το περιοδικό σας κύριε Αντωνιάδη, έχοντας σαν κεντρικό του θέμα, στο δεύτερο τεύχος, το άρθρο μου, έκανε αρκετές πωλήσεις. Η δήλωση αποκατάστασης ήταν σωστή, σωστότερο όμως θα ήταν να αναφερθεί και η ιστοσελίδα (coinsmania) από την οποία αλιεύθηκε το άρθρο. Θέλω να πιστεύω ότι η παράληψη δεν ήταν εσκεμμένη από την πλευρά του περιοδικού, έτσι με την επισήμανση μου αυτή κλείνω το θέμα οριστικά εδώ.

Αθήνα, 23/09/2004
Μετά τιμής
Ιωάννης Μπαϊμπάκης
http://www.cmforum.joyhost.gr/

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Η παρουσία μου στο φόρουμ είναι συχνή, αν και συνήθως παρακολουθώ τα θέματα που μου κεντρίζουν το ενδιαφέρον και λίγο πιο σπάνια παρεμβαίνω στις συζητήσεις. Αυτό έχει να κάνει κυρίως με τον πολύ λίγο χρόνο που έχω. Ελπίζω από τον επόμενο μήνα να επιστρέψω στους φυσιολογικούς μου ρυθμούς και να τα λέμε συχνότερα.

Επίσης ευχαριστώ για άλλη μια φορά όλους τους φίλους που με υποστήριξαν.

Γιάννης Μπαϊμπάκης

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Αγαπητέ κύριε Αντωνιάδη

Έλαβα την επιστολή σας και μπορώ να πω ότι η εξέλιξη με ικανοποίησε. Με τις ενέργειες σας δείξατε και στην πράξη ότι σαν περιοδικό καταδικάζετε τέτοιου είδους φαινόμενα και στέλνεται τους υπευθύνους στην φυσική τους θέση, στον κάλαθο δηλαδή των αχρήστων.

Μετά την γνωστοποίηση που μου κάνατε, στην τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε προ δεκαπέντε ημερών περίπου, ότι στο επόμενο τεύχος θα αποκατασταθεί ευκρινώς η αδικία και έπειτα από την επιστολή που μου στείλατε ότι διακόπτεται η συνεργασία του περιοδικού σας με τον κύριο Ρίζο, το θέμα αυτό για εμένα έχει πλέον κλείσει.

Σας είχα κάνει γνωστό ότι το θέμα αυτό το είχα παρουσιάσει δημόσια, τόσο μέσα από την προσωπική μου ιστοσελίδα, όσο και από το γνωστό και φιλόξενο φόρουμ της αναζήτησης, το Esoterica. Στα πλαίσια και της δικής σας αποκατάστασης σαν περιοδικού, καταχώρησα και την τελευταία σας επιστολή, καθώς και αυτή την απάντηση μου. Πράγματι με την στάση σας δείχνεται ότι δεν έχετε καμιά απολύτως σχέση με την αντιγραφή των θεμάτων της σελίδας μου και ότι ξεκάθαρα καταδικάζεται τέτοιου είδους πρακτικές, από όπου αυτές και αν προέρχονται.

Μετά τιμής,
Ιωάννης Μπαϊμπάκης
http://www.cmforum.joyhost.gr/

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Αγαπητέ κύριε Μπαϊμπάκη
Έλαβα την επιστολή που μας στείλατε περί της λογοκλοπής του κειμένου σας από τον Χρήστο Ρίζο, ο οποίος το δημοσίευσε στο περιοδικό μας με την δική του υπογραφή. Θέλω να ξέρετε ότι αυτό έγινε εν αγνοία μας και σαν διεύθυνση του περιοδικού δεν φέρουμε καμία ευθύνη για τις πράξεις των συνεργατών ή των αρθρογράφων μας, όπως και οι ίδιοι δεν είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις των συναδέλφων τους, ή για την θεματολογία του περιοδικού. Το τελευταίο το αναφέρω διότι μετά την γνωστοποίηση της επιστολής σας άρχισε από κάποιους, τους οποίους θα αποφύγω να χαρακτηρίσω, μια αδικαιολόγητη και παράλογη λασπολογία προς το περιοδικό και τους συντελεστές του, ρίχνοντας το μίασμα της λογοκλοπής σε ανθρώπους που αγαπάνε την έρευνα, που αναζητούν και γράφουν με μεράκι, προσπαθώντας να ενημερώσουν και να πληροφορήσουν το ελληνικό αναγνωστικό κοινό. Πιστεύω ότι καταλαβαίνετε πως μας είναι αδύνατο να ελέγχουμε τις πηγές, ή τις «πηγές» του κάθε αρθρογράφου μας και πάντοτε λειτουργούμε μέσα σε ένα κλίμα αμοιβαίας εμπιστοσύνης.
Εμπιστοσύνη που ο Χρίστος Ρίζος δεν σεβάστηκε στην προκειμένη περίπτωση, και συγκεκριμένα στο δεύτερο τεύχος του περιοδικού εμφάνισε το άρθρο Χαμένοι Θησαυροί στην Ελλάδα σαν δικό του έργο, ενώ τα στοιχεία αποδεικνύουν ότι είναι δικό σας. Δεν χρειάζεται να μπω στο χαρακτηρισμό της πράξης του εν λόγω συντάκτη, είναι καταφανής σε όλους.
Θα ήθελα μάλιστα να γνωρίζετε ότι ουδεμία σχέση έχουμε με την απαντητική του επιστολή. Εμείς ειδοποιηθήκαμε για το σχετικό συμβάν από εσάς προσωπικά και μάλιστα καθυστερημένα λόγω ότι λείπαμε σε καλοκαιρινές διακοπές.
Ο θυμός, η αγανάκτηση και η αδικία που αισθάνεστε είναι απολύτως δικαιολογημένη.
Εμείς, σαν διεύθυνση του περιοδικού ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ, σας ανακοινώνουμε ότι παύουμε να συνεργαζόμαστε με τον Χρήστο Ρίζο, όχι μόνο για την άνομη και ανήθικη πράξη του, αλλά και επειδή εκτός του ότι πρόσβαλλε την εμπιστοσύνη μας, έγινε η αιτία να κακοχαρακτηριστούν άνθρωποι οι οποίοι δεν φταίνε σε τίποτα.

Με ειλικρινή εκτίμηση
Αντώνης Αντωνιάδης
Διευθυντής περιοδικού ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Έγινε κάποια τηλεφωνική επικοινωνία. Με πήρε ο αρχισυντάκτης του περιοδικού και δίνοντας μου δίκιο καταδίκασε την αντιγραφή του Ρίζου. Μου είπε ότι θα γίνει επανόρθωση στο επόμενο τεύχος του περιοδικού, όπως την ζητάω και ότι το περιοδικό βασίστηκε στην αξιοπιστία του Ρίζου και δεν γνώριζε ότι έγινε αντιγραφή.

Του εξήγησα ότι εφόσον γίνει επανόρθωση από εμένα λύνεται η διαφορά μου με το περιοδικό και του ζήτησα να μου στείλει ένα μήνυμα με όλα αυτά που μου είπε, ώστε να τα ανεβάσω στο φόρουμ και με αυτό τον τρόπο να αποκαταστήσουν την εικόνα του περιοδικού που και ο ίδιος πιστεύει ότι εκτέθηκε σοβαρά. Συμφώνησε σε αυτό αλλά ήδη πέρασαν δύο βδομάδες και το μήνυμα δεν το έλαβα ακόμη.

Δεν έχετε λάβει ακόμη νέα μου, γιατί περιμένω να δω το επόμενο περιοδικό και τον τρόπο που θα γίνει χειρισμός του θέματος. Όσο για την αποφυγή του μηνύματος, ίσως νοιώθουν ότι θα δεσμευτούν από ότι θα έλεγαν μέσα σε αυτό. Αν θέλουν να μείνουν οι κακές εντυπώσεις πρόβλημα τους. Για μένα το θέμα θα κλείσει μόνο όταν δω τι γράφει μέσα το επόμενο περιοδικό.

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Ενδεχομένως το θέμα το δικό μου έτσι όπως εξελίχτηκε θα λυθεί και σίγουρα όποιος θελήσει να επιχειρήσει ξανά τέτοιου είδους αντιγραφές θα πρέπει να το σκεφτεί πολύ καλά πλέον. Και δεν μιλώ μόνο για το δικό μου υλικό αλλά για οποιαδήποτε ιστοσελίδα.

Νομίζω ότι η σκέψη σου είναι πολύ σωστή, χρειάζεται μια κατηγορία, κάτι το οποίο θα είναι πρωτοποριακό σίγουρα, η οποία θα καταγράφει όλες αυτές τις "αρπαχτές" που γίνονται από όπου και αν αυτές προέρχονται.

Επιτέλους να υπάρχει και μια κριτική και από εμάς τους αναγνώστες. Να ξέρει ο κόσμος ότι αυτός είναι σοβαρός ερευνητής και ο άλλος όχι. Ότι το τάδε περιοδικό είναι σοβαρό και αξιόπιστο και το δείνα είναι φαιδρό και αστείο. Ότι αυτή η ομάδα κάνει και προωθεί την έρευνα ενώ η άλλη ομάδα αντιγράφει.

Αν τους ελέγχουμε συνεχώς, εμείς οι τελικοί αναγνώστες, νομίζω ότι θα εκλείψουν αυτά τα φαινόμενα.

Η δική μου γνώμη, σαν συντονιστής του εσωτερικά πού είσαι, πρέπει να προτείνεις την δημιουργία μια τέτοιας κατηγορίας.

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Προς κύριο Αντώνιο Αντωνιάδη

Υπόψην κ.κ. Παντελή Γιαννουλάκη, Λένας Αδαμοπούλου, Αντώνιο Καραντώνη, Γεωργίου Στάμκου, Χρήσου Ρίζου.

Κύριοι,

Σας έχω κάνει γνωστό σε προηγούμενες επιστολές μου το θέμα που προέκυψε με την αντιγραφή υλικού της ιστοσελίδας μου από τον κύριο Ρίζο. Βεβαίως οι προηγούμενες επιστολές αποτελούσαν την αλληλογραφία που αντάλλαξα με τον κύριο Ρίζο και απλώς τις έθεσα υπόψην του περιοδικού. Επειδή δεν έχω λάβει από μέρους του περιοδικού απάντηση και σκεπτόμενος ότι ενδεχομένως τις επιστολές μου να τις προωθείτε αυτόματα στον κύριο Ρίζο, γράφω αυτή την επιστολή απευθυνόμενος στον κύριο Αντώνιο Αντωνιάδη και στους συμβούλους του περιοδικού για να σας κάνω γνωστό το πρόβλημα που προέκυψε. H επιστολή αυτή, όπως και οι προαναφερόμενες, έχουν αποσταλεί στην ηλεκτρονική διεύθυνση που αναγράφεται στο περιοδικό, καθώς και στην ηλεκτρονική διεύθυνση που αναγράφεται στην ιστοσελίδα www.agnosto.gr. Με λίγα λόγια έχω αποστείλει αυτή την επιστολή στα e-mail: info@agnosto.gr και agnosto@otenet.gr. Επίσης έχει αποσταλεί και στον κύριο Ρίζο στην ηλεκτρονική διεύθυνση: rizos@email.com.

Ο κύριος Χρήστος Ρίζος αντέγραψε κατοχυρωμένο υλικό από την ιστοσελίδα μου, χωρίς να ζητήσει την έγγραφη άδεια μου και χωρίς να αποδώσει την πηγή προέλευσης του υλικού. Το θέμα είναι επιεικώς απαράδεκτο και ζητώ από το περιοδικό σας, ένα νέο περιοδικό που φιλοδοξεί να καλύψει τα όποια κενά υπάρχουν στον χώρο, να πάρει θέση. Η καταγγελία μου έχει γίνει δημόσια και όλες οι επιστολές μαζί και αυτή εδώ δημοσιεύονται τόσο στην ιστοσελίδα μου, όσο και στον δικτυακό τόπο του esoterica.gr που σε αντίθεση με άλλα fora αποτελεί ένα πραγματικά ανεξάρτητο βήμα το οποίο δεν ασκεί λογοκρισία στα μέλη του.

Στην προκειμένη περίπτωση δεν ισχύει η λαϊκή παροιμία που λέει ότι η σιωπή είναι χρυσός. Νομίζω ότι το περιοδικό "Μυστική Ελλάδα" πρέπει να δείξει το ήθος του και να μην αφήσει καμιά σκιά να πλανάται στο αέρα. Έχω λάβει μια απάντηση από κύριο Ρίζο σε άπταιστα Αγγλοελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες όπου αναφέρει τα εξής: "safestata kai exete dikaio kai h apokatastash sas , toso toy onomatos sas oso kai toy site sas 8a ginei amesa" και τελειώνει: "... alla kai na paroysiastei ektenws to site sas wste na ginei eyrytera gnwsto".

Βεβαίως αυτό ζητάω και εγώ μια παρουσίαση της ιστοσελίδας που πήρε ο κύριος Ρίζος το υλικό και μια εισαγωγή που να λέει ότι ότι το επίμαχο άρθρο είναι δικό μου (του Ιωάννη Μπαϊμπάκη δηλαδή) και όχι του κυρίου Ρίζου και θα αποτελεί μέρος του βιβλίου που ετοιμάζω. Θεωρητικά η απάντηση του κύρίου Ρίζου θα έπρεπε να με καλύψει, όμως γνωρίζω ότι δεν αποτελεί η γνώμη ή αν θέλετε η πρόθεση ενός αρθρογράφου δέσμευση για κανένα περιοδικό. Έτσι ζητάω από εσάς να μου πείτε αν είστε διατεθειμένοι για αυτή την επανόρθωση που προτείνει ο αρθρογράφος σας και που ζητάω και εγώ.

Αρκεί μια απάντηση σας θετική για να με καλύψει και εφόσον γίνει και στην πράξη αυτό (η επανόρθωση), να θεωρήσω το θέμα λήξαν.

Έχω ήδη ετοιμάσει επιστολές καταγγελίας τόσο προς τον δικηγορικό σύλλογο, μια και ο αρθρογράφος σας δηλώνει δικηγόρος, όσο και προς το ΥΠΕΘΑ, καθώς και προς όλα τα περιοδικά του χώρου της αναζήτησης, μικρά και μεγάλα, μέσα από τις οποίες καταγγέλλω την στάση του κυρίου Ρίζου. Μετά την αποστολή των επιστολών αυτών και σαν τελευταία λύση, έχω σκοπό να επισκεφτώ και τον δικηγόρο μου. Νομίζω πως ήδη το θέμα έχει πάρει έκταση και δεν θα ήταν καλό να προχωρήσω και στα άλλα μέτρα που αναφέρω σαν αποτέλεσμα της έντονης αδικίας που νοιώθω ότι έγινε εις βάρος μου. Αυτό που ζητώ λοιπόν είναι από εσάς, τους εκπροσώπους του περιοδικού "Μυστική Ελλάδα", να πάρετε θέση και να μου πείτε αν σκοπεύετε να προχωρήσετε στην αποκατάσταση της εις βάρος μου αδικίας. Όπως είπα και πριν αν προτίθεστε για κάτι τέτοιο θα θεωρήσω το θέμα λήξαν.

Αθήνα, 11/08/2004

Μετά τιμής,
Ιωάννης Μπαϊμπάκης
http://www.cmforum.joyhost.gr/

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Το ανοίγω στην σελίδα με θέμα "Οι γίγαντες της νεότερης παράδοσης" και διαβάζω: "Ψάχνοντας στην βιβλιογραφία για θρύλους παλαιότερων εποχών ...."

Αυτή η βιβλιογραφία είναι ένα σύνολο έργων μέσα από τα οποία έγινε έρευνα και απομονώθηκαν τα στοιχεία που ενδιαφέρουν;

Επισκέφθηκαν καμιά βιβλιοθήκη και κατέβασαν κάτω ότι λαογραφικό κείμενο υπήρχε;

Ποίες τελικά είναι οι πηγές;

Είμαστε εμείς άσχετοι ή αγράμματοι και δεν πάει το μυαλό μας άμεσα από που τα πήραν;

Έχουμε και λέμε: Νικολάου Γ. Πολίτη, Παραδόσεις, εκδόσεις γράμματα. Απλώς ανοίξτε τις σελίδες 43 έως και 56 και στους δύο τόμους.

Είναι όλα εκεί και αντιγραμμένα κατά γράμμα.

Ενδεικτικά: η δεύτερη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 126 του πρώτου τόμου, η τέταρτη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 130 του πρώτου τόμου, η πέμπτη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 91 του δεύτερου τόμου, η έκτη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 131 του πρώτου τόμου, η έβδομη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 98 του πρώτου τόμου, η όγδοη ιστορία του άρθρου είναι στην ενότητα 115 του δεύτερου τόμου. Μου ξέφυγαν τρεις ιστορίες άλλά είναι κάπου εκεί δεν είχα πιο πολύ χρόνο να τις εντοπίσω.

Θα ακολουθήσει και άλλο ψάξιμο με πρώτη ευκαιρία, θα πέσει πολύ γέλιο.

ΖΗΤΩ Η ΕΡΕΥΝΑ

Φίλε mercury ελπίζω να ζήτησες άδεια από τους διαχειριστές του μεταφυσικού που τους πήρες το σύμβολο του φόρουμ τους, το πουλί.

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.

Edited by - CM on 10/08/2004 14:13:50

Received: from mail.gr ([193.41.150.38]) by mail.gr ; Mon, 09 Aug 2004 17:47:05 +0300
Received: from iridium.multiweb.gr (unverified [64.246.58.58]) by mail.gr (SurgeMail 2.0g2) with ESMTP id 3109180 for <coins@mail.gr>; Mon, 09 Aug 2004 17:57:08 -0200
Return-Path: <nocturnal@metafysiko.gr>
Received: from nobody by iridium.multiweb.gr with local (Exim 4.34) id 1BuBCl-0004zg-AP for coins@mail.gr; Mon, 09 Aug 2004 17:32:51 +0300
To: coins@mail.gr
Subject: Το Το forum του Μεταφυσικού σας καλωσορίζει στην Δημόσια Συζήτηση του.
Reply-To: nocturnal@metafysiko.gr
From: nocturnal@metafysiko.gr
Message-Id: <f42f071521ca50a23491cce8ae872381@www.metafysiko.gr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-7
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: Mon, 9 Aug 2004 17:32:51 +0300
X-Priority: 3
X-Msmail-Priority: Normal
X-Mailer: PHP
X-Mimeole: Produced By phpBB2
X-Antiabuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report
X-Antiabuse: Primary Hostname - iridium.multiweb.gr
X-Antiabuse: Original Domain - mail.gr
X-Antiabuse: Originator/Caller UID/GID - [99 99] / [47 12]
X-Antiabuse: Sender Address Domain - metafysiko.gr
X-Source:
X-Source-Args:
X-Source-Dir:
X-Server: High Performance Mail Server - http://surgemail.com
X-Ip-Stats: Incoming Last 0, First 33, in=106, out=0, spam=0
X-External-Ip: 64.246.58.58
X-RCPT-To: <coins@mail.gr>
X-Dpop: Version number supressed
X-Uidl: 1092068888.368609
Status: U

Αυτά είναι τα πλήρη στοιχεία της αποστολής για να μην υπάρξουν αμφιβολίες, ακολουθεί η φόρμα:

Το Το forum του Μεταφυσικού σας καλωσορίζει στην δημόσια συζήτηση του

Παρακαλώ διατηρήστε αυτό το μήνυμα στο αρχείο σας. Οι πληροφορίες του
λογαριασμού σας είναι οι ακόλουθες:

----------------------------
Όνομα χρήστη: cm
Κωδικός: -----
----------------------------

Παρακαλώ μην ξεχνάτε τον κωδικό σας διότι αυτός βρίσκεται κωδικοποιημένος
στη βάση δεδομένων μας και δεν μπορεί κανείς να τον ανασύρει. Παρ' όλα
αυτά, εάν τον ξεχάσετε, μπορείτε να ζητήσετε έναν νέο κωδικό ο οποίος θα
ενεργοποιηθεί με τον ίδιο τρόπο, όπως έγινε η ενεργοποίηση αυτού του
λογαριασμού.

Σας ευχαριστούμε για την εγγραφή σας.

--
Administrator του Forum του μεταφυσικού

------------------------

Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.