Vulpia
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Εχω διαβασει το topic το οποιο με παραπέμπεις (οπως και ολα σχεδον πριν αποφασισω να εγγραφω στο forum).
Δημιουργησα το topic επειδη δεν ηξερα οτι υπαρχει ελληνικο section των Templars.
Στην εντυπη μορφη της εφημεριδας η οποια επεσε στα χερια μου σημερα το πρωι, υπαρχουν και πολυ ενδιαφερουσες φωτογραφιες απο ΄Ελληνες Ναίτες που φορουν την γνωστη ασπρη στολη με τον κοκκινο σταυρο, καθως και μια φωτο τελετης με τη συμμετοχη ενος εγχρωμου με διαφορετικη στολή (μωβ χρωματος).
Δυστυχώς δεν κρατησα την εφημεριδα (αλλα θα πω να μου την κρατησουν) και μολις την εχω στα χερια μου θα σκαναρω τις photo.
http://www.eleftheria.gr/?SCREEN=article&themeID=0&news=1099&rec=&control_id=31873
ΕΠΑΝΙΔΡΥΘΗΚΕ ΤΟ ΝΑΪΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ - Ιππότες από το παρελθόν στη σύγχρονη Λάρισα
Ένας ρομαντικός μυστικός κόσμος που συνδέεται με τους μύθους του Χαμένου Θησαυρού, του Τάγματος της Κιβωτού της Διαθήκης, του Ιερού Σαβάνου, του Ιερού Δισκοπότηρου και άλλων ιπποτικών παραμυθιών. Το κυρίαρχο «Στρατιωτικό Τάγμα του Ναού της Ιερουσαλήμ» είναι ένα οικουμενικό χριστιανικό ιπποτικό τάγμα, με ρίζες από το 1118 μ.Χ. και τις Σταυροφορίες. Περισσότερο γνωστοί ως Ναΐτες Ιππότες, άφησαν παράδοση που με χρονικές διακοπές φθάνει στα σημερινά χρόνια. Από το 2000 το Τάγμα λειτουργεί και στην Ελλάδα και μάλιστα με αναγνώριση του καταστατικού του από το Πρωτοδικείο Λάρισας τον Ιανουάριο του 2004 και με μεγάλο αξιωματούχο (κάτι σαν πρόεδρο) τον κ. Κων/νο Νάσιο, που είναι ο προκαθήμενος της ελληνικής επικράτειας του Τάγματος. Σήμερα οι ιππότες, που βέβαια εγκατέλειψαν το ξίφος, έχουν ως σκοπό το «υπηρετείν» και το έργο τους είναι καθαρά φιλανθρωπικό. Η ίδρυση του Τάγματος, που περιλαμβάνει μόνο χριστιανούς - και γυναίκες τα τελευταία χρόνια - ευλογήθηκε και από τον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη Ιεροσολύμων, πιθανώς το Νικόλαο κάπου στα έτη 1106-1156 μ.Χ. Οι πρώτοι ιππότες ήταν εννιά, που ορκίστηκαν και προστατεύουν τους προσκυνητές στους δρόμους που οδηγούν στην Ιερουσαλήμ. Ο απόλυτος κυβερνήτης του Τάγματος ήταν ο Μέγας Μάγιστρος, που αναφερόταν μόνο στον Πάπα κι ακολουθούσαν ο φροντιστής των ιπποτών, ο διοικητής του Βασιλείου της Ιερουσαλήμ κ.λπ. Οι ιππότες ήταν ντυμένοι με τον παραδοσιακό λευκό μανδύα και μετά το 1147 ή το 1148 προστέθηκε στον αριστερό ώμο ο κόκκινος σταυρός Πατέ. Το λευκό μανδύα φορούν και σήμερα οι ιππότες σ’ όλες τις επίσημες τελετές. Η σύγχρονη ιστορία του «Κυρίαρχου Στρατιωτικού Τάγματος του Ναού των Ιεροσολύμων», που ουσιαστικά αποτελεί την επανίδρυση του αρχαίου Τάγματος των Ναïτών, το οποίο λειτουργούσε μυστικά σε πολλές ευρωπαïκές χώρες. Η νέα ονομασία του Τάγματος προήλθε μέσα από το εξής ιστορικό: Το Μεσαίωνα τα δύο σημαντικά Ιπποτικά Τάγματα ήταν οι Ιωαννίτες (Τάγμα της Μάλτας), με αποστολή ιατρική (hospitaller), του οποίου ο ρόλος ήταν να προστατευθούν οι προσκυνητές στους Αγίους Τόπους. Επειδή όμως υπήρξε μια ζήτηση των υπηρεσιών που πρόσφεραν οι Ναΐτες, το Τάγμα ανέπτυξε γρήγορα ένα δίκτυο μεταφοράς, τραπεζικών εργασιών και ασφάλειας, στο οποίο οι καλύτεροι εκπαιδευμένοι και ετοιμοπόλεμοι στρατιώτες ήταν έτοιμοι για την υπηρεσία. Το Τάγμα περιβλήθηκε με την εύνοια από την άρχουσα τάξη της μεσαιωνικής Ευρώπης. Επειδή όμως οι Ιππότες είχαν επαφές με τον ισλαμικό κόσμο, έγιναν η κακή μοίρα του, επειδή έδωσαν στους εχθρούς του μια εύκολη πρόφαση να απαιτήσουν τη διάλυσή του, με το αιτιολογικό ότι οι ιππότες απομακρύνθηκαν από την αληθινή πίστη και έγιναν αιρετικοί. Οι έννοιες «Templar» και «Templarity» έγιναν συνώνυμο της βοήθειας, της προστασίας, της ευπρέπειας, της αφιέρωσης και της ιπποτικής συμπεριφοράς, οπότε το νέο Τάγμα του Ναού βαπτίστηκε σ’ αυτά τα ιδανικά. Σήμερα είναι μια απολιτική, μη κερδοσκοπική οργάνωση και αναγνωρίστηκε ως άμεσος συνεργάτης του Διεθνούς Γραφείου για την Ειρήνη του ΟΗΕ, του Διεθνούς Κέντρου για τη Θρησκεία και τη Διπλωματία και άλλων διεθνών φορέων. Οι αρετές της πίστεως, της ελπίδας και της φιλανθρωπίας διέπουν σήμερα το κυρίαρχο Στρατιωτικό Τάγμα του Ναού της Ιερουσαλήμ και τα μέλη δηλώνουν ότι επιθυμούν να υπηρετήσουν, όπως οι αρχικοί ιππότες που το ίδρυσαν και η κύρια αποστολή του στο σήμερα είναι η φιλανθρωπία, με μέλη άνδρες και γυναίκες, στρατιωτικούς και πολίτες χριστιανούς που έχουν αποδείξει ότι κατέχουν υψηλές ηθικές αρχές. Η παρουσία του Νεοτέρου Τάγματος στην Ελλάδα ανάγεται περίπου στο 17ο αιώνα. Το 1688 ένας αριθμός Τευτόνων Ιπποτών πολέμησε στην Κρήτη. Αργότερα, στην αρχή της ελληνικής επανάστασης του 1821 ομάδες φιλλελήνων ιπποτών υπό την ηγεσία του sir Richard Church πολέμησαν μαζί με τα ελληνικά στρατεύματα κατά των Τούρκων. Μάλιστα το έτος 1827 η ελληνική κυβέρνηση παρέσχε διπλωματική αναγνώριση στο Τάγμα ως ένδειξη τιμής για τις προσφερθείσες υπηρεσίες στον απελευθερωτικό αγώνα. Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι είχε ιδρυθεί και Μεγάλη Επικράτεια του Τάγματος διότι στα επίσημα αρχεία αναφέρεται ότι ο Πρίγκιψ Ιωάννης Θεολόγος Παλαιολόγος ήταν Μέγας Προκαθήμενος για την Ελλάδα το έτος 1840. Άγνωστο πότε διαλύθηκε διότι δεν έχουν διασωθεί καθόλου αρχεία, αλλά σύμφωνα με ενδείξεις συνέχισε τη λειτουργία της τουλάχιστον μέχρι την κήρυξη του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου. Το 2000 ξεκίνησε η προσπάθεια για επανίδρυση της Ελληνικής Επικράτειας του Τάγματος από τον ιππότη κ. Κων/νο Νάσιο και από πλευράς Τάγματος το δρ. Steve Pehrson, που ολοκληρώθηκε με την ίδρυση της αστικής μη κερδοσκοπικής «εταιρίας έρευνας της ιστορίας των Ναïτών Ιπποτών» και έδρα τη Λάρισα. Όποιος επιθυμεί να εγγραφεί ή και περισσότερες πληροφορίες να απευθύνεται στον κ. Κων. Νάσιο, τηλ. 6932/416.995, ώστε να συμμετάσχει στο φιλανθρωπικό έργο».
quote:
1) Φρίντριχ Ένγκελς: Η θέση του αρχαίου ελληνικού λαού στην ιστορία δεν μπορεί να διεκδικηθεί από κανέναν άλλο, γιατί μόνο αυτός έχει τόσα πολλά χαρίσματα.2) Ζορζ Κλεμανσό: Η ανθρωπότητα ευεργετήθηκε από τους Έλληνες, οι οποίοι έχουν μεγαλειώδη πολιτισμό.
3) Κρουαζέ Μαρί: Πολλά διαφορετικά ταλέντα και πρωτότυπα έργα που αγγίζουν την τελειότητα κατόρθωσε να παράγει μόνο η Ελλάδα... Οι πολιτισμοί του κόσμου κουβαλούν μαζί τους ένα κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού.
4) Ούρλιχ Βιλάμοβιτς: Οι Έλληνες είναι οι πατέρες όλων των πολιτισμών.
5) Ζίλμπερτ Μάρεϊ: Η ελληνική κλασική σκέψη είναι η ρίζα της ελευθερίας και της δικαιοσύνης.
6) Αλεξάντερ Βασίλιεφ: Τα κλασικά ελληνικά έργα μεταφέρθηκαν στη Δύση εξαιτίας των συνθηκών που επικρατούσαν στην Ελλάδα. Επιπλέον στην Ιταλία μαζεύτηκαν πολλοί Έλληνες και έτσι η Δύση είχε την ευκαιρία να έρθει σε νέα επαφή με το παρελθόν της Ελλάδος, η οποία πρόσφερε στην ανθρωπότητα μεγάλη υπηρεσία για την περαιτέρω εξέλιξή της.
7) Νικόλαος Λένιν: Η δημιουργία της λογικής σαν αυτοτελούς επιστήμης οφείλεται στον Αριστοτέλη.
8) Πωλ Βάλερι: Η πειθαρχία του πνεύματος οφείλεται στην Ελλάδα. Όλες της οι πράξεις ήταν τέλειες.
9) Έντουαρντ Μακένζι: Ό,τι κάνει ωραιότερη και ανώτερη τη ζωή το χρωστάμε στην κοιτίδα του μεγαλύτερου πολιτισμού, την Ελλάδα.
10) Μιχαήλ Κορόστοβτσεφ: Οι έννοιες πολιτισμός και Ελλάδα είναι αδιαίρετες και ταυτόσημες.
11) Ροζέ Γκαροντί: Η επιστήμη γεννήθηκε στην ελληνική Ιωνία τον 6ο και 7ο αιώνα π.Χ.
12) Ζακ Βερνάν: Ο Ελληνικός λαός είναι ο εκλεκτός ανάμεσα στους υπόλοιπους λαούς.
13) Τόμας Γιάκομπσεν: Η κλασσική Ελλάδα τα πρόσφερε όλα στον σύγχρονο πολιτισμό.
14) Μαριάν Μακντόναλτ: Οι ευρωπαϊκές γλώσσες δομήθηκαν σύμφωνα με την πνευματική δομή της Ελληνικής.
15) Ιρίνα Αντόνοβα: Η νεότητα του πολιτισμού της ανθρωπότητας είναι η Ελλάδα.
16) Γκαίτε: Καταραμένε Έλληνα! Όπου και να κοιτάξω σε βρίσκω μπροστά μου! Τα έκανες όλα, τα βρήκες όλα και δεν άφησες τίποτα να βρω εγώ!
Πολυ ωραια ολα αυτα, αλλα εχω μερικα ερωτηματα/παρατηρησεις :
1) Το γεγονος οτι οι αρχαιοι προγονοι υπηρξαν πρωτοποροι (οχι σε ολα, αλλα τουλαχιστον και σε αυτα που δεν ηταν, τα εξελιξαν) σημαινει κατι για τους συγχρονους Έλληνες ?
2) Περιηγουμενη, διαβαζοντας και γραφοντας σε διαφορα ξενα ιστορικα fora διαπιστωσα μετα λυπης μου οτι σχεδον ΟΛΟΙ οι Ελληνες που προσπαθουν να γραψουν κατι σε αυτα εχουν μια χαρακτηριστικη αγνοια της ιστοριας και του νοηματος της Αρχαιας Ελλαδας, μια αγνοια της αρχαιας Ελληνικης γραμματειας. Στην πραγματικοτητα, απο την εμπειρια μου ο μεσος Αμερικανος που γραφει εκει εχει περισσοτερες γνωσεις πανω στην Ελληνικη ιστορια απ'οτι ο μεσος Ελληνας
3)Το γεγονος οτι οι Αρχαιοι προγονοι "εβαλαν τα θεμελα" ή "Η επιστήμη γεννήθηκε στην ελληνική Ιωνία τον 6ο και 7ο αιώνα π.Χ." αναιρει τα επιτευγματα επιστημονων/στοχαστων/συγγραφεων αλλων εθνικοτητων? Ωραιες η αρχαιες ελληνικες επιστημες, σιγουρα μπροστα απο τον καιρο τους, αλλα IMHO η ωθηση των επιστημων εγινε μετα την Αναγεννηση στη Δυτικη Ευρωπη
4)Οι 16 ανθρωποι των οποιων φρασεις χρησιμοποιησες, φαινεται να εχουν μελετησει την Αρχαια Ελληνικη γραμματεια. Ξερεις πολλους συνανθρωπους σου που να εχουν διαβασει πχ τον Γκαίτε? Μήπως πολλοι "προγονοπληκτοι" θα επρεπε εκτος απο το να διαβαζουν το Λιακοπουλο να διαβασουν εκτος απο επιλεγμενα αποσπασματα και τσιτατα αρχαιων ελληνων και κανα κουτοφραγκο?
quote:
Σοβαρεψου!!!
Εσυ μου εστειλες μια σελιδα στα Αγγλικα σκεπτομενη τι;Οτι γνωριζω Αγγλικα;
Και στο φιναλε σου εγραψα τι διαβαζεις,οχι τι γραφεις.
1) Sorry, δεν ηξερα οτι δεν διαβαζεις Αγγλικά
2) Απο την αλλη παντως αφου δεν γνωριζεις Αγγλικα, γιατι απαντάς πανς στο Αγγλικο κειμενο και εκτιθεσαι?
3) Για να εξηγηθω μια και καλη: ο λογος που σου εδειξα την επιστολή του Evans ειναι για να αναδειξω το γεγονος οτι η χρηση μεμονομενων quotes δεν αποτελει επιχειρημα. Θα εχεις ακουστα οτι το δικτυο βριθει απο sites που στηριζομενα σε τμηματικα quotes απο Αρχαιους Ελληνες συγγραφεις "αποδυκνειουν" οτι πχ "η Μακεδονικη ηταν διαφορετικη γλωσσα απο την Ελληνικη".
4) Στο φινάλε τον Εβανς απο που τον εμαθες και τον χρησιμοποιεις σαν πηγη? Να υποθεσω οτι ξερεις μονο την μεταφραση αυτων των 10 λεξεων που διαβασες καπου, καποτε?
4)Και στο πολυ φιναλε, κοψε τις προστακτικες
quote:
Οσο για την Ελληνικοτητα της Μακεδονιας τι να πω.Εγω απο την Μακεδονια ειμαι (ΚΙΛΚΙΣ),εχω γυρισει σχεδον ολη την ευρυτερη περιοχη της Μακεδονιας και δεν εχω συναντηση σλαβοφωνους.Πως ο εν λογω κυριoς λεει ". I can only say, as my personal experience after exploring almost the whole interior of the province, that outside the fringes already referred to, and some small urban centres, practically the whole mass of population is Slavonic, speaking characteristically Bulgarian dialects" ηλεικρινα αποριας αξιον εστι.
Τι "εστι αξιον απορίας?" . Το γεγονός οτι αυτος περιηγηθηκε στη Μακεδονια το 1903 ενω εσυ το 2003?
quote:
Να εισαι πιο προσεκτικη οταν διβαζεις κατι.
Εγω? Κοιτα πιο πανω....
quote:
Καλο ειναι να ξερεις πως ολα χρηζουν ερευνας,ειτε τα λεει ο Εβανς ειτε ο Ομηρος ειτε ο kymikos ειτε ο Χ ,Ψ....
Ναι, αλλα μας παρουσιαζεις τα γραπτα του Εβανς σαν επιχειρημα, οχι σαν αντικείμενο ερευνας.
Και προφανώς, quoting τον Εβανς (ή γενικοτερα οποιονδηποτε συγγραφεα/ερευνητη), μαλλον θα πρεπει να γνωριζεις ενδελεχως τα γραπτα τους, γιατι "ατακτως ερριμενοι" λεξεις και φρασεις οδηγουν σε λαθος συμπερασματα.
quote:
ΩΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ
ΣΤΟΝ ΕΟΡΤΑΣΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΕΤΕΙΟ ΤΩΝ 75 ΕΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ (ΤΟΥ ΚΕΜΑΛΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ!).
Γιατι οχι? Ειναι συνηθισμενο φαινομενο πολιτικοι/πρεσβεις/lobbymen να συγχαιρουν κρατη στις επισημες επαιτιους. Τουρκος αρχηγος στρατου (=real goverment) ειχε παρεβρεθει στην δεξιωση της Ελληνικης πρεσβειας στην Αγκυρα για την Ελληνικη επανασταση απο τους....Τουρκους
quote:
ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΕΠΕΥΦΗΜΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΓΙΑ…
1) ΤΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΣΜΙΚΕΣ ΤΗΣ ΑΞΙΕΣ!
Δημοκρατικη η Τουρκια οχι, αλλα κοσμικη, ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ απο την Ελλαδα
quote:
2) ΤΙΣ ΣΤΕΝΕΣ ΚΑΙ ΑΜΟΙΒΑΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΙΣ ΗΠΑ!
κι εμεις το ιδιο. Μαλλον συναγωνιζομαστε ποιος θα εχει τις πιο στενες.
quote:
3) ΤΟΝ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΤΗΣ ΡΟΛΟ ΩΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥ ΤΟΥ Ν.Α.Τ.Ο.
Μαγκια της που τον ειχε στον ψυχρο πολεμο και τον διατηρει. Ο δικος μας ποιος ειναι αραγε
quote:
4) ΤΙΣ ΣΥΝΕΧΕΣ ΔΙΕΥΡΥΝΟΜΕΝΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
Προτιμουν σχεσεις με το Ισραηλ απ'οτι εμεις με τη Συρια...Ποιος κερδιζει αραγε?
quote:
5) ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΠΙΣΩ 500 ΧΡΟΝΙΑ, ΩΣ ΕΝΑ ΑΠΑΓΓΕΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΚΟΜΕΝΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.
Και πολυ καλα κανανε
quote:
ΆΚΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ……
ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΟΥΜΑΝΙΑ;
ΑΚΟΥΣΑ ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ (ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΕΙΠΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ! ΜΑΣ ΕΠΙΑΣΕ ΠΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΚΙΕΣ ΤΣΕΚΟΥΡΙΑ;) ΠΩΣ Η ΡΟΥΜΑΝΙΑ, ΖΗΤΑΕΙ ΚΑΤΙ (!) ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΘΕΣΕΙ… ΘΕΜΑ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ ΡΟΥΜΑΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ.
ΚΙ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΑΧΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ.
ΤΙ ΒΡΗΚΑ;
ΣΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ, ΟΙ ΡΟΥΜΑΝΟΙ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΔΩΡΕΑΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΔΙΑΜΟΝΗ, ΦΑΓΗΤΟ, ΕΙΔΗ ΠΡΩΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ… ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΙΣ… ΔΩΡΕΑΝ!
ΑΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ…………
ΕΦ ΟΣΩΝ ΚΑΙ ΕΑΝ, ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΡΟΥΜΑΝΙΚΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΩΡΕΣ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ, ΚΑΤΙ…… ΚΑΤΙ ΛΕΝΕ ΤΩΡΑ, ΠΕΡΙ ΡΟΥΜΑΝΙΚΗΣ ΒΛΑΧΙΑΣ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΡΟΥΜΑΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ……
ΩΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΕ! ΚΑΙ Η ΡΟΥΜΑΝΙΑ;
ΤΙ ΔΙΑΟΛΟΠΑΙΧΝΙΔΑ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ;
ΩΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΕ! ΣΕ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ, ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΚΑΤΙ;
ΚΑΙ ΤΙ ΣΤΑ ΤΑΡΤΑΡΑ, ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ;
Πασιγνωστα γεγονοτα απο την εποχη των βαλκανικων πολεμων, κορυφωθηκαν στην κατοχη με την ανακυρηξη "Ρουμανο-Βλαχικου" κρατους στην Πινδο με πρωτευουσα τη Σαμαρινα, συνεχιστηκε μεταπολεμικα με τις υποτροφιες που αναφερεις.
Ε, το Ελληνικο κρατος προσπαθησε να εξαφανισει τη Βλαχικη γλωσσα, το Ρουμανικο καθεστως ταυτισε τη γλωσσα με εθνος (κατι μου θυμιζει, κατι μου θυμιζει), αρα με μειονοτητα.
Ομως, αν ολοι αυτοι περνουν τα φραγκα των Ρουμανων και ευκολα δηλωνουν "μειονοτικοι" το Ελλ. κρατος τι να κανει? Να μπει σε πληστηριασμο χρηματων? Εχω γνωστους (κι αυτο συνεβαινε μεχρι το 85) που οταν δεν περναγανε Πανελληνιες , υπογραφαν τα χαρτια που λες και πηγαιναν Ρουμανια για σπουδες. Το Ελλ. κρατος τι θα επρεπε να κανει σε αυτο τον εκβιασμο? Να τους βαλει στα Πανεπιστημια?
Τελος παντων το θεμα μετα το 85 εξαφανιστηκε και δεν ισχυει πια....
quote:
Και δεν κατάλαβα…δηλαδή θεωρείς ότι η παιδεία μας είναι εντάξει;;;
Μα χαζη ειμαι να κατσω να πω οτι η παιδεια μας ειναι ενταξει και να κατσω να αποδυκνειω οτι το κρατος σου προσφερει το βιβλιο,οτι δεν ειναι υποχρεωτικο να σου το βαλειι ντε και καλα στο μυαλο, και οτι μετα ειναι θεμα του καθηγητη και του μαθητη τι θα καταλαβει?
Καλυτερα να θεωρω οτι το κρατος ειναι σκατα, ολοι οι πολιτικοι προδοτες, ολοι οι παπαδες gay, οι περισσοτεροι Ελληνες πρωθυπουργοι ηταν προδοτες (οι υπολοιποι απλα μασονοι), μας φθονουνε ολοι οι λαοι του κοσμου, εμεις δωσαμε τα φωτα στην ανθρωποτητα, θα μας σωσει το ξανθο γενος/οι Ε/η ΟΑΕ (διαλεγετε και παιρνετε), μας πολεμανε ολοι, μας διαγραφουνε την ιστορια, και συνεχιζεται...
Ετσι θα ειμαι και πολυ δημοφιλης......
quote:
@Vulpia
Το απροσωπο κρατος σου προσεφερε την δυνατοτητα να τον διαβασεις, να τον μελετησεις, να εμβαθυνεις, να συζητησεις.
Αυτό μπορείς να το αποδείξεις εσύ ;;;
Να αποδειξω τι? Συγγνωμη δεν σε καταλαβα.
quote:
Αν είναι να ζητάμε ευθύνες από 15χρονα για το αν έμαθαν ή όχι τον όρκο τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Και δεν θέλω να σταθώ μόνο στον όρκο, αλλά γενικά σε όλα τα κείμενα της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας.
Στο μάθημα των αρχαίων το μόνο που γίνεται είναι η εκμάθηση μια ¨ξένης¨ γλώσσας και τίποτα παραπάνω. Σαν να πρόκειται για Γαλλικά, Αγγλικά κ.α.
Δεν γίνεται καμία προσπάθεια για κατανόηση του νοήματος ή αν γίνεται περνάει στα ¨ψιλά¨ και έχει ελάχιστη βαθμολογική αξία - αυτό είναι άλλωστε που μετράει.
Εχω την γνωμη οτι τα 15χρονα μια χαρα καταλαβαινουν.
Απλα μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ο Γιαννακης του ενος τμηματος επιασε το νοημα , ενω ο Κωστακης του αλλου οχι?
Η απαντηση ειναι ο δασκαλος και ο μαθητης (με οτι φορτιο κουβαλαει ο καθενας). Υπαρχουν δασκαλοι που σκυβουν, μεταφραζουν εξηγουν το νοημα. Και καποιοι μαθητες το ρουφανε. Καποιοι αλλοι οχι. Το "απροσωπο κρατος" προσφερει την ευκαιρια. Το αν θα την πιασεις εξαρταται κι απο σενα.
quote:
Το ποιο σημαντικό θα ήταν αυτό -η μελέτη του κειμένου, έστω και στην νεοελληνική απόδοση, ώστε να γίνουν κατανοητές οι αξίες των αρχαίων, το Ελληνικό πνεύμα, η Ελληνική σκέψη, που θα δώσουν την πραγματική παιδεία στους νέους- και όχι η ανόητη, παρανοϊκή θα έλεγα, εμμονή στην γραμματική, στις κλίσεις κλπ. Το μόνο που γίνεται με αυτές τις πρακτικές είναι η αποστροφή των μαθητών από την αρχαία Ελληνική γραμμάτια και από οτιδήποτε θυμίζει τον πολιτισμό των προγόνων μας –
Το βιβλιο της Α' Λυκειου ειχε ορισμενα κειμενα τα οποια σχεδον θυμιζαν Νεα Ελληνικη μεσα απο τα οποια οι μαθητες μπορουν να δουν τη σχετικη συνεχεια της γλωσσας, αλλα και να αντλησουν μηνυματα. Οι κλισεις, τα αρθρα και οι αριθμοι ειναι απαραιτητοι και δεν μπορουν να αποκλειστουν.
Στο κατω κατω το Λυκειο (υποτιθεται) προσγερει γενικη γνωση. Οποιος εχει εφεση ας συνεχισει φιλολογικες σπουδες.
Δεν μπορει ομως να τελειωνεις την γενικη εκπαιδευση , και να μην ξερεις τι ειναι, πχ, η Δοτικη
quote:
VULPIA ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΤΟΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕΛΕΤΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ.
Μπορεις να γινεις ποιο συγκεκριμενη? Ποιοι Γάλλοι? Όλοι οι Γάλλοι? Διδασκεται στα σχολεια της μέσης εκπαιδευσης της Γαλλιας?
quote:
ΚΙ ΕΓΩ ΕΠΙΜΕΝΩ! ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΑΥΤΟΝ; ΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ; ΤΟ, ‘ΓΝΩΡΙΖΩ’, ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΥΘΥΝΗ.
Ωραία...Εγω τον γνωριζα και τον γνωριζω.
Ο ορκος των Αθηναιων εφηβων θεωρειται μνημειο κειμενου περι της ευθυνης των πολιτων απεναντι στο κρατος τους.
Γι'αυτο και χτησιμοποιηθηκε ουκ ολογες φορες στο παρελθον
-Τα περισσοτερα αμερικανικα κολλεγεια τον εχουν αυτουσιο ή τροποποιημενο στον ορκο που δινουν οι φοιτητες τους
- Υπαρχει στο αγαλμα της Αθηνας, στην Αθηνα.....της Georgia,USA, αυτουσιος.
- Τον ανεφερε ο Δουκακης οταν αποδεχθηκε το χρισμα του υποψηφιου προεδρου στην ομιλια του στο συνεδριο των Δημοκρατικων.
- Τον εχουν χρησιμοποιησει μεχρι και υπουργοι της Σιγκαπουρης σε ομιλια σε αποφοιτους
Ε, λοιπον τι ειναι ο ορκος? Ειναι ενα πολυ ωραια γραμμενο κειμενο (γι'αυτο υπηρχε και στο βιβλιο της εκμαθησης αρχαιων Ελληνικων της Α' Λυκειου), και περιγραφει αυτο "που πρεπει να κανουν οι πολιτες για το κρατος τους".
Μεχρι εκει. Τι παει να πει γνωριζω και "γνωριζω"?
quote:
ΤΟ ΑΝ ΤΟ ΕΧΕΙ Η’ ΟΧΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΛΥΚΕΙΟΥ… ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΕΧΕΙ.
Και εδω ερχομαστε στο γιατι εσυ δεν "γνωριζεις" τον ορκο. Γιατι το νοημα του ορκου ειναι οχι μονο να κοιτας τι κανει το κρατος/πατριδα για εσενα , αλλα και τι πρεπει να κανεις κι εσυ για την πατριδα.
Το απροσωπο κρατος σου προσεφερε την δυνατοτητα να τον διαβασεις, να τον μελετησεις, να εμβαθυνεις, να συζητησεις.
Εξαρταται πια απο σενα τι καταλαβες, τι ρωτησες, τι συζητησες, αν προσεχες, αν εκανες κοπανα.
Δεν ειναι υποχρεωση κανενος κρατους ή υπαλληλου του (Δασκαλος) να σου το βαλει με το ζορι στο μυαλο. It takes two.
quote:
(ΑΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ. ΛΕΙΠΩ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ ΕΤΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΝ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΑΠΟΦΕΥΓΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΠΑΝΤΩΣ ΔΙΟΤΙ ΞΕΣΗΚΩΝΕΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ, ΚΑΤΑ ΠΩΣ ΑΠΟΦΑΝΘΗΚΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. )
Μπορεις να μου αποδειξεις οτι αποφευγεται να διδασκεται γιατι ξεσηκωνει ρατσιστικα αισθηματα?
Επισης θα ηθελα να μοπυ δειξεις που το "αποφανθηκε το υπουργειο Παιδειας"
quote:
ΩΔΙΝΕΝ ΟΡΟΣ ΚΑΙ ΕΤΕΚΕ ΜΥΝ!
Παντελως ασχετο....
(εκτος αν κανεις τον κοπο να μας εξηγησεις τι εννοεις)
quote:
Ο ΟΡΚΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΘΗΝΑΙΩΝ ΟΠΛΙΤΩΝ.
ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ, ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ.
ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ;
Τον ειχε το βιβλιο των Αρχαιων της Α' Λυκείου, οποτε οποιος/α δεν εκανε κοπανα απο το μαθημα θα επρεπε να τον γνωριζει
quote:
Είναι 18 οι γλώσσες όπως σας είχα πει.
Πάντως, τα επισημα site της ΕΕ εχουν 20 γλώσσες....
http://europa.eu.int/
http://www.europarl.eu.int/
quote:
Στην 1η σελίδα κάποιος φίλος είχε δώσει το site για τον π.Παίσιο..και 1 προφητεία του λέει: πρώτα θα διαμελιστεί η Αυστρία και μετά η Τουρκία.
Όμως,η Αυστρία τότε ήταν εκεί που είναι η σημερινή Γιουγκοσλάβία.Άρα η προφητεία έχει ήδη επαληθευτεί κατά το 50%.
Η Αυστρια δεν διαμελιστηκε, ούτε υπάρχει η προοπτικη για κατι τετοιο
Επισης, αν η προφητεία εννοεί την Αυτοκρατορία των Αψβούργων (Αυστρο-Ουγγαρία), αυτη κατειχε μέχρι Σερβία απο Γιουγκοσλαβια, αλλα και Ουγγαρία, περιοχες της σημερινής Τσεχίας, Πολωνίας και ολη την Βορειο Ιταλία. Φυσικα, οπου να'ναι κλίνουμε 100 χρονια απο τον διαμελισμό της.
quote:
Loipon den thelw na sas tromakso alla h Tourkia eidh proetoimazete gia polemo symfwna me to neo eksoplistiko ths programa.
15 dis Dollaria giata epomena xronia kai tha ependysoun se mia terastia amfivia dynamh poy tha thn kanei yperdynamh se ayton ton tomea se olh th Mesogeio.
Από το 1980 αυτό ακούω και αυτο γίνεται. Βέβαια το τελευταίο εξοπλιστικο τους προγραμμα, αναλογου μεγεθους με αυτο που αναφερεται απο πανω το εφαγε η μαρμαγκα λόγω οικονομικης κρισης στο τελος των 90's.
quote:
γιατί η επιστήμη με διέψευσε. Εκατομμύρια επί εκατομμυρίων σε έρευνες και εργαστηριακό εξοπλισμό. Γιατί? Για να πεθάνουν οι συνάνθρωποί μας 300 μέτρα από την ακτή.Που είναι οι κκ Καθηγητάδες-σεισμολόγοι με τις υπέρογκές αμοιβές και τη διεθνή φήμη? Ποίος από αυτούς δημοσίευσε μια ανησυχία έστω . Τίποτα δεν μαρτυρούσε ένα επερχόμενο καταστροφικό φαινόμενο τέτοιας τεράστιας έντασης?
Είναι καραγκιόζηδες όλοι τους.
Η "επιστημη" εκανε τη δουλειά της....
Το σημερινό "ΒΗΜΑ" γραφει:
1)"Οι Ταυλανδοί ήξεραν και δεν ειδοποίησαν. Η μετεωτολογική υπηρεσια δεν ηθελε να πανικοβάλει τους ξένους τουρίστες..."
2) Το Κεντρο ειδοποιησης Τσουναμι Ειρηνικου της Χαβάης (υπηρεσία USA) σε 15 λεπτα ειχε επικοινωνήσει με 26 χώρες τησ περιοχης.
3) Το διεθνές κεντρο ειδοποιησης τσουναμι (OHE) προσπαθησε να ειδοποιησει ολες της χώρες της περιοχης, χωρις να μπορει να βρει τους αρμοδίους...
4)Επιστημονες στο νησι Κοκος της Αυστραλίας (600 μιλια απο τη Σουματρα , με σταθμο ειδοποιησης Τσουναμι που μπορει να ειδοποιησει την Αυστραλια 3-4 ωρες πριν φτασει τσουναμι στην Αυστραλια) εντοπισαν το τσουναμι, και εστειλαν σημα στην Αυστραλια σε μιση ωρα)
5) Ταντ Μουρτι, Πανεπιστήμιο Winnipeng, Canada:"Οι χωρες του ινδικου θεωρουσαν τα τσουναμι προωλημα μονο του Ειρηνικου, και δεν εδειχναν καμμια διαθεση να κανουν κατι γι'αυτο.Δεν υπαρχει λογος να εχουμε ουτε μια απωλεια ανθρωπινης ζωης απο τσουναμι, αφου το φαινομενο ειναι απολυτα προβλεψιμο. Εχουμε χαρτογραφησει ολο τον Ινδικο Ωκεανο και ξερουμε ποτε ακριβως θα φτασει ενα τσουναμι σε καποια περιοχη"
Και οι σεισμοι και τα τσουναμι εχουν επιστημονικα εξηγηθει. Οσον αφορα τους σεισμους δεν εχει βρεθει συστημα προβλεψης (και στηριζομαστε στην προληψη), αλλα τα τσουναμι προβλεπονται , υπολογιζονται , κι απ'οτι φαινεται ειναι θεμα MONEY και κρατικής οργάνωσης.
quote:
Φίλε μου ποιος σου είπε ότι εγώ υπερασπίζομαι τον Χριστόδουλο; Όταν δέχεται επίθεση η χώρα μας από εξωθεσμικά όργανα και ξένες μυστικές υπηρεσίες το ελάχιστο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να υπερασπιστούμε τους θεσμούς και τα πρόσωπα που τους υπηρετούν ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι.
Νομίζεις ότι εγκρίνω όλες τις ενέργειες του Χριστόδουλου; Αλλά την παρούσα στιγμή εχθρός δεν είναι ο Χριστόδουλος, είναι η Μοσάτ το Ισραήλ κλπ κλπ.
Αφου ειναι γνωστο οτι ο Χριστοδουλος με συνδεσμο τον Βαβυλη και τον πρωην πρεσβη κο Σασον, συνεργαστηκαν με την Μοσαντ για να βγαλουν τον Ειρηναιο, ο οποιος θεωρουνταν πιο "Ελληνας" και φιλοισραηλινος απ'οτι ο αντιπαλος του Τιμοθεος ο οποιος θεωρουνταν φιλορωσος και φιλοαραβας.
Αν δεν το ξερεις ηδη, ο Ειρηναιος ως Εξαρχος στην Ελλαδα, "εδινε στεγνα" τους Αραβες στους Ισραηλινους, οταν του διαμαρτυρονταν για την τακτικη (φιλοισραηλινη) του προκατοχου του.
Απορω πως δεν το βλεπετε οτι σε ενα πατριαρχειο που το 90% του ποιμνοιου ειναι Αραβες δεν μπορουν να βγαλουν τον Πατριαρχη.....
quote:
Αυτήν την στιγμή δέχεται επίθεση από διεθνή κέντρα εξουσίας η εκκλησία της Ελλάδος υπό την ανοχή και την σύμπραξη θα έλεγα της κυβερνήσεως. Είναι λοιπόν η κατάλληλη στιγμή να θέσουμε ζητήματα εσωτερικών διαφορών;;; Όχι βέβαια. Αυτό μπορούμε να το κάνουμε και αργότερα, αλλά τότε όλοι θα σιωπήσουν διότι στόχος δεν είναι η πραγματική προς ίδιον όφελος κάθαρση αλλά η εξόντωση θεσμών και προσώπων.
Απο τοτε που θυμαμαι τον εαυτο μου, σε οποιοδηποοτε θεμα εσκαγε σκανδαλο, η μονομη επωδος ηταν "Ναι, αλλα γιατι ΤΩΡΑ? Παιζονται συμφεροντα....."
Κι εγω ρωταω : Τα συμφεροντα βαλαν τον Χριστοδουλο να πει ψεμματα?
quote:
Για τους πολιτικούς δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι. Μήπως ξέρεις με τι αυτοκίνητο κινείται ο πρωθυπουργός ή ο πρόεδρος της Δημοκρατίας ή πολύ περισσότερο οι υπουργοί;
Που αυτοί τα παίρνουν από την ΤΣΕΠΗ ΣΟΥ και τους φόρους που ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και μάλιστα αποτελούν ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ τους περιουσία, ενώ το Faethon που χρησιμοποιεί ο Χριστόδουλος ανήκει στην αρχιεπισκοπή. Κατάλαβέ το, ο Χριστόδουλος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΕΚΑΡΑ.
Τσ,τσ,τσ....
Τα αυτοκινητα των πολιτικων ειναι φυσικα κρατικα κι οχι προσωπικα, και στο κατω κατω τους κρινεις καθε 4 χρονακια
quote:
Και ότι έχει η εκκλησία ανήκει σ’ αυτήν και μόνο σ’ αυτήν – εσύ δεν έχεις συμβάλει στο ελάχιστο και δεν σου πέφτει λόγος. Σταμάτα να ασχολήσαι με ξένες περιουσίες και να μπαίνεις σε ξένα χωράφια.
Δεν ειχα αντιληφθει οτι η δημιουργια παραδικαστικου κυκλωματος και η ασκηση πολιτικης ειναι εργο της εκκλησιας και δεν επρεπε να μπαινουμε στα χωραφια της
quote:
Αν σου πέφτει κάπου λόγος, είναι στην δημόσια περιουσία και στα δημόσια πρόσωπα αλλά το ήθος σου δεν σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα. Αν είχες λίγο θάρρος και ανδρεία θα ασκούσες κριτική στους ισχυρούς και δεν θα τα έβαζες με τους καλοκάγαθους παπάδες.
Η γνωστη γενικευση:
Χριστοδουλος=εκκλησια=καλοκαγαθοι παπαδες
Απο που κι ως που ο Χριστοδουλος ειναι η εκκλησια δεν εχω καταλαβει ακομη...
quote:Πλήρωσες ποτέ είσοδο στην εκκλησία;
Πλήρωσες ποτέ για το αντίδωρο ή τον άρτο;
Πλήρωσες για την θεία κοινωνία ή για τον παπά που κάθεται με τις ώρες να σε μεταλάβει;
Πλήρωσες όταν σε βάφτισαν ή όταν και αν παντρεύτηκες ή μήπως θα πληρώσεις όταν θα σε κηδεύσουν και όταν θα σου κάνουν το μνημόσυνο όπου μια ομάδα ιερέων και ψαλτάδων δουλεύει υπερωρίες τζάμπα και βερεσέ.
Θα έπρεπε να ντρεπόμαστε λιγάκι.
Τι αντίστοιχο συμβαίνει στην Ελληνική πολιτεία; Μια αίτηση να κάνεις σου ζητούν παράβολα και χαρτόσημα. Δυο χιλιόμετρα να κάνεις με το ιδιωτικό σου αυτοκίνητο για να πάς από την δουλεία σου στο σπίτι σου και σου ζητούν διόδια.
Για να σοβαρευτούμε λίγο.
Δεν σε είδα ρε μάγκα να διαμαρτύρεσαι για το αρχαίο δράμα. Την Κυριακή στην εκκλησία της ενορίας σου είναι δωρεάν, στο Ηρώδειο ή στην Επίδαυρο πρέπει να πληρώσεις βδομαδιάτικο αν έχεις μεγάλη οικογένεια – εκεί που επιδοτείται η όλη παράσταση από το υπουργείο πολιτισμού.
Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι για το εισιτήριο των ολυμπιακών αγώνων. Με ποιο δικαίωμα μας επέβαλαν να πληρώνουμε εισιτήριο μέσα στην χώρα μας; Οι αρχαίοι πλήρωναν εισιτήριο για να δουν τα αγωνίσματα;
Δεν σε είδα ποτέ να διαμαρτύρεσαι για το χαράτσι που απαιτούν όταν πας να δεις τον Παρθενώνα.
Α ρε Χριστιανισμε που καταντησες....
Αν για να υπερασπιστεις μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ και μια ΠΙΣΤΗ, την συγκρινεις με το Ηρωδειο....τι να πω......
quote:
Φίλε μου για πια Ελληνική σημαία λες; Για το τραπεζομάντιλο;
Τι σχέση έχει ο Δικέφαλος Αετός με την Ισραηλινή σημαία;
Πήγαινε στο Σύνταγμα, κάψε την Ισραηλινή σημαία και θα δεις πόσοι θα σε ξεσκίσουν.
Κάψε και τον δικέφαλο και αν σου δώσει κανείς σημασία έλα να μας το πείς.
Και μονο η ταυτιση εκκλησιας με εθνος, θα επρεπε να ξερεις οτι με βαση την ορθοδοξια αποτελει ΑΙΡΕΣΗ
quote:
(όταν άφηναν τους στρατιωτικούς να κάνουν την δουλειά τους)
Θα ηθελα να υπενθυμισω οτι οι στρατιωτικοι υπακουν συμφωνα με το Συνταγμα της χωρας την εκαστοτε πολιτικη ηγεσια.
Θα ηθελα επισης να υπενθυμισω οτι τελευταια φορα που οι στρατιωτικοι αφεθηκαν "να κάνουν την δουλειά τους" ειχαμε Χουντα.
quote:
Vulpia, τολμάς να λες ότι εγώ γενικεύω και να με κατηγορείς μάλιστα για φασίστα(το ήξερα ότι θα το πεις αργά η γρήγορα!!, μήπως σε πείραξε η ελληνική σημαία που έβαλα;... το πανί;;;[σύμφωνα με δήλωση Θ.Πάγκαλου]), όταν παράλληλα ΕΣΥ ξεκίνησες να γενικεύεις και να σπέρνεις ένα είδος ηττοπάθειας με προσβλητικότατες εκφράσεις...(για να μην πω "φασιστικές", χρησιμοποιώντας τη δικιά σου φρασεολογία) όπως: "άλλαζαν πάνες", "ανίκανοι", "ανικανότητα του ελληνικού στρατού" χωρίς παράλληλα να τεκμηριώνεις ...;;;Αλλά εντάξει, φαίνεται ότι τελικά διευκρίνισες ότι ΔΕΝ γενικεύεις και αναφέρεσαι απλά σε κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις που "άκουσες", οι οποίες φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με την συνολική εικόνα.
Συνεπώς σταμάτα να γενικεύεις και να εξωτερικεύεις την ηττοπάθεια που μπορεί να έχεις, δεν είναι σωστό, και είναι και προσβλητικό για την μνήμη ανθρώπων που έχουν χάσει την ζωή τους σε εκείνη την κρίση. (αξιωματικοί επίσης)
Οποιος διαβασει τα παραπανω post μου θα μπορει να δει οτι εγω μιλησα για συγκεκριμενες καταστασεις και μαλιστα εξαιρεσα και αλλους συγκεκριμενους κλαδους.
Τωρα, στο δικο μου λεξιλογιο οποιος συμπεραινει οτι, πχ επειδη ενας γιατρος παιρνει φακελακι, οτι ολοι οι γιατροι λαδωνονται, η οτι επειδη 3 πιλοτοι καναν τη δουλια τους, ολοι οι πιλοτοι ειναι καλοι, η οτι επειδη καποιοι (πολλοι κατ εμε) δειλιασαν αρα ολος ο στρατος ειναι δειλος , η οτι επειδη εσυ συμπεραινεις οτι ενας πολιτικος ειναι προδοτης ==> ολοι οι πολιτικοι προδοτες, ε, αυτο λεγεται γενικευση και το εκανες εσυ.
Επειδη 3 πιλοτοι σκοτωθηκαν/δολοφονηθηκαν εκεινο το βραδυ δε σημαινει οτι ολος ο Ελληνικος στρατος εδειξε αυταπαρνηση τοτε. Αντιθετα καταθετω τη μαρτυρια που μου εχουν πει διαφορα και αξιοπιστα χειλη, οτι μεγαλος αριθμος αξιωματικων εκεινο το βραδυ ε κ λ α ι γ ε γοερα....
Οσο για το σεναριο περι αξιοπιστιας του Ελληνικου στρατου σε καλω να αναλογιστεις ποσους νεκρους ειχαμε (εν καιρω ειρηνης) το 2004 σε διαφορα ατυχηματα σε διαφορες μοναδες ανα την Ελλαδα. Εκτος αν και για το οχημα που πατησε τους φανταρους σε καποια μοναδα στα Γιαννενα , φταινε παλι οι προδοτες οι πολιτικοι.
quote:
Γι'αυτά που λες για το ναυτικό, έτσι είναι, έχουμε σημαντικότατη υπεροχή και σε ποιότητα - υλικό αλλά και σε έμψυχο δυναμικό - παράδοση σε σχέση με τους Τούρκους και τους έχουμε διαλύσει ουκ ολίγες φορές στο παρελθόν
Μπορεις να μου θυμισεις ποτε ειχαμε τελευταια φορα ναυμαχια στο Αιγαιο με τους Τουρκους? Γιατι εγω νομιζω οτι η τελευταια φορα ηταν στους Βαλκανικους πολεμους και απο τοτε πολλα εχουν αλλαξει στο ναυτικο πολεμο
Α, επισης: η παραδοση δεν φερνει νικες.
Και αλλο η "ηττοπαθεια", αλλο η "αντικειμενικη αναλυση" κι αλλο "υπεραισιοδοξια".
quote:
Μπορείς να τεκμηριώσεις αυτό που λες με περίσσεια βεβαιότητα, καταθέτοντας ονόματα και στοιχεία, ή είναι απλά μια ακόμα επίθεση από την εμπάθεια που φαίνεται να έχεις εναντίον του ελληνικού στρατoύ γενικότερα;
Εγω εμπαθεια? Μπα.... Σε αλλους αφηνει καταλοιπα και συμπλεγματα (ποτε ανωτεροτητας, ποτε κατωτεροτητας) η θητεια
quote:
Μήπως και το ότι δεν καταρρίπτουμε τα Τουρκικά αεροσκάφη που πετούν και φωτογραφίζουν στρατιωτικές εγκαταστάσεις πάνω από ελληνικά νησιά μας, φταινε οι έλληνες αξιωματικοί της αεροπορίας και οι πιλότοι μας;
Οποιος θελει να σκοτωσει επειδη πιστευει οτι του φωτογραφιζουν την Ευβοια, ειτε το κανει αν εχει τα @@, ή ενημερωνει τον διοικητη του κι αν του το απαγορευσουν (και δεν εχει το μυαλο να καταλαβει γιατι του το απαγορευουν οι προδοτες) παραιτειται...
Αλλοιως κανει την κοτα, και διηγειται σε καφεδες " τι θα τους εκανε τους παλιο#$@#@* αν τον αφηναν οι παλιο*&##@### "
quote:
Αφού θες να παίξουμε το «παιχνίδι» των πηγών πάρε και δύο δικές μου.
Φίλοι αξιωματικοί πιλότοι μαχητικών, έτοιμοι και μέσα στα αεροπλάνα όλο εκείνο το βράδυ (ετοιμότητα Ready 2’) στον Βόλο και Λάρισα. Είχαν πάρει τις διαταγές τους, απόλυτα ψύχραιμοι, κανένα πρόβλημα, άλλωστε κάθε μέρα συμμετέχουν σε ένα ακήρυχτο πόλεμο (για τον οποίο ευθύνονται ΠΑΛΙ οι ανίκανοι(;) πολιτικοί) πάνω από το Αιγαίο και με θύματα...
Επειδη τυχαινει να ειμαι απο τη Λαρισα, συμβαινει να ξερω αρκετους πιλοτους και αυτο που λες περι ετοιμοτητας τους ειναι αληθεια.
Ομως εγω δεν μιλησα για τους πιλοτους, ουτε για ΟΥΚ. Μιλησα για αξιωματικους και υπαξιωματικους του Ελληνικου Στρατου, και εννοουσα ξηρας (ανεφερα αλλωστε τον Εβρο).
Οι πιλοτοι ειναι οι μοναδικοι επαγγελματιες (και οι ΟΥΚ). Οι αλλοι αλλαζανε πανες.....(και οχι τα φανταρια)
quote:
(αυτό, αντίθετα με την τότε γλοιώδη ηττοπαθή και αστήριχτη προπαγάνδα ενός γελοίου δημοσιογράφου(;) που αργότερα έβαλε και υποψηφιότητα για νομάρχης...)
Ποιον εννοεις?
quote:
Για το γεγονός της πτώσης του Ελικοπτέρου, το ενδεχόμενο αυτό να έπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό ΕΜΠ πόλεμο από πλευράς 6ου στόλου, μου το ανέφερε αξιωματικός του πολεμικού ναυτικού που ήταν στη γέφυρα κύριας μονάδας του ναυτικού μας, τη νύχτα κοντά στα Ίμια. Επίσης μου είπε και κάποιες άλλες στρατηγικές λεπτομέρειες που έδειχναν την υπεροχή που είχαμε τότε, αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ, όπως καταλαβαίνεις, είναι ευαίσθητα απόρρητα θέματα...
Επίσης, τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερα μας αν και έχουν στο ενεργητικό τους δεκάδες χιλιάδες ώρες πτήσης, δεν είχαμε κανένα μείζον ατύχημα τα τελευταία χρόνια, και συνέβηκε το «τυχαίο» εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή, στο συγκεκριμένο μέτωπο; Αυτό και αν είναι Conspiracy Theory!
The conspiracy of the amazing random!
Λυπάμαι αλλά δεν πιστεύω στη θεωρεία των εξωφρενικών συμπτώσεων....
Ναι αλλα πρεπει να αποφασισεις πια θεωρια ισχυει:
α)Το ριξαν οι Τουρκοι?
β)Το ριξαν οι Αμερικανοι?
Εκτος αν επειδη μας βολευει να εχουμε πολλους εχθρους το ριξαν και οι δυο (απορω πως δεν εχει προστεθει ακομη Εβραικος δακτυλος)
quote:
Ε τώρα εδώ θα πρέπει να αστειεύεσαι!!!
Το πλέον απλό και η πλέον απλή πρόβλεψη των κινήσεων του αντιπάλου!
Θα ήταν να διατάξουν μια ακόμα μονάδα να πάει να φυλάξει την διπλανή βραχονησίδα. (ή μήπως δεν έχουμε αρκετούς OYΚαδες;)
Δεν το έκαναν όμως; Γιατί;
Μια λέξη: Διαταγές.Βλέπεις, θα έπρεπε να αφεθεί αφύλακτη για να στηθούν εκεί ανενόχλητοι οι Τούρκοι και να αποδειχτεί έτσι η «συγκυριαρχία» Ελλήνων – Τούρκων αν θες στο Αιγαίο, και να εδραιωθούν και οι γκρίζες ζώνες...
Παλι η θεωρια πασχει. Αφου τα δωσαμε ολα, τοτε γιατι στειλαν το ελικοπτερο για ανιχνευση?
quote:
Μην ξεχνάς ότι Τούρκοι στρατιώτες έκαναν εισβολή και πάτησαν σε Ελληνικό έδαφος ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ !!!
Και οι ένοπλες δυνάμεις μας δεν αφέθηκαν να πράξουν το καθήκον τους.
ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΔΙΣΑΝ;;;
Δεν έκαναν τίποτα.
(Τουλάχιστον απ’ όσο ξέρουμε από τα mainstream media, αν και έχω κάποιες άλλες πληροφορίες....)
Οι τουρκοι αποβιβαστηκανε γιατι ο Ελληνας στρατιωτικος διοικητης επικεντρωθηκε στο επαθλο (=Ιμια) και ξεχασε/δεν σκεφτηκε αν καταλαβει και την αλλη νησιδα.
Επισης θα ηθελα να μαθω τις αλλες πληροφοριες (οχι ειρωνικα, αν θες PM)
quote:
Έχε υπόψιν ότι το ελικόπτερο είχε αποστολή αναγνώρισης του τουρκικού αποβατικού σώματος καθώς και αναφοράς στίγματος. Ήταν σε αποστολή Recon , pre-emptive strike.
Ποιοι το σταμάτησαν όμως και γιατί;Μια λέξη: Προδοσία
Αφου "έπρεπε να αφεθεί αφύλακτη" για να την καταλαβουν οι Τουρκοι, τι αναγνωριση να κανει?
quote:.
Για το τελευταίο που είπες το γιατί ψήφισε ο λαός τον Σημίτη; (πριν είχε διοριστεί, και πέρασε το τεστ έγκρισης στην κρίση...)
Ίσως γιατί δεν είχε την καλύτερη εναλλακτική λύση (θυμάσαι ποιος ήταν ο «αντίπαλος»)
Επίσης το σύστημα που έχει διαμορφωθεί στην Ελλάδα έχει καταφέρει να κρατάει τον λαό απόλυτα εγκλωβισμένο όσον αφορά τις εκλογικές αποφάσεις. Αλλά αυτό είναι άλλο ευρύτερο ζήτημα...
Εγω ξερω οτι οταν καποιος πληγωνει "το φρονημα και την υπερηφανια του Ελληνικου λαου" δεν περνει 44% σε εκλογες ακομη κι αν αντιπαλος ειναι ο κανενας.
Αρα, η αποψη σου περι Ελληνικου λαου καπου πασχει:ποτε ηταν κατευθυνομενος ο λαος ,οταν του πληγωθηκε το φρονημα ή οταν ψηφισε αυτον τον προδοτη που του το πληγωσε?
quote:
Πριν βγεις εδώ και να λες αβασάνιστα: για ανικανότητα, δειλία και ηττοπάθεια του ελληνικού στρατού και των στελεχών του (δικιά σου είναι βέβαια η ηττοπάθεια, αλλά την εξωτερικεύεις φαίνεται) καλό θα ήταν να δείξεις τον απαραίτητο ΕΛΑΧΙΣΤΟ σεβασμό τουλάχιστον στην μνήμη των τριών παλικαριών που χάθηκαν στο ελικόπτερο (αλλά και άλλων πολλών ανώνυμων στρατιωτών) για να είσαι εσύ τώρα εδώ ελεύθερος/η να γράφεις σε αυτό το φόρουμ ότι είναι ανίκανοι και δειλοί....
Παλι γενικευεις γιατι εγω δεν μιλησα για τα 3 παιδια. Τα 3 παιδια δεν ειναι ο Ελληνικος στρατος, οπως ενας πολιτικος δεν ειναι ολοι οι πολιτικοι. Τετοιες γενικευσεις ειναι ιδιον των φασιστικων αντιληψεων
Δυστυχως αν αντι να γινεται αναλυση των γεγονοτων και επισημανση των λαθων σε καθε επιπεδο, βγαζουμε καποιους προδοτες και καθαριζουμε.
Ετσι , ας προετοιμαστουμε για τους επομενους νεκρους και την επομενη ηττα. Καποιοι προδοτες θα φταινε.....
quote:
Αυτό που λες είναι δικιά σου υποκειμενική άποψη ηττοπάθειας και μια ανάλυση στο πόδι. Πως μπορείς να ξέρεις με ακρίβεια την κατάσταση στις ένοπλες δυνάμεις της Ελλάδας καθώς και της Τουρκίας, και υπό πια ιδιότητα;
Με μία δυο μαρτυρίες νομίζεις ότι έμαθες το όλο σκηνικό; Σε πληροφορώ ότι πλανάσαι πλάνη οικτρά!
Λοιπον, εμενα η πηγη μου ειναι ο τοτε γιατρος των ΟΥΚ ο οποιος ηταν πανω και στη φρεγατα, καθως και μαρτυριες φιλων μου σε διαφορες μοναδες στον Εβρο. Ολονων - Ναι ολονων- οι μαρτυριες ειναι οτι οι περιφημοι "αξιομαχοι" μονιμοι αξιοματικοι ευελπιδες και υπαξιωματικοι στην μεγαλη τους πλειοψηφια πλανταξαν στο κλαμα και αλλαξαν και μερικα σωβρακα. Ανθρωπινο κατα τη γνωμη μου, αλλα οχι και αξιομαχο....
quote:
Το ζήτημα επίσης με την κρίση στα Ίμια είναι ότι πέσαμε στην παγίδα που τόσο έντεχνα μας έστησαν οι Τούρκοι, και πάλι οι κύριοι υπεύθυνοι , δηλαδή οι τότε πολιτικοί, αλλά και οι διαπλεκόμενοι υποστηριχτές τους (για να μην πω οι αφέντες τους) έμειναν ανεπηρέαστοι και ανενόχλητοι ως συνήθως.
Αντιθέτως για μια ακόμα φορά την πλήρωσε το Στράτευμα, η διπλωματική και γεωστρατηγική μας κατάσταση, το φρόνημα και η περηφάνια του Ελληνικού λαού.
Αθωο περηφανο και αξιομαχο στρατευμα, προδοτες πολιτικοι. Στο Γουδι, στο Γουδι...
Παντως οι τοτε πολιτικοι εκτεθηκαν στη λαικη ψηφο, και μαλιστα με το θεμα των Ιμιων κυριαρχο, και...Θαυμα-Θαυμα....ξαναεκλεγησαν....
Α, ξεχασα, ο λαος ειναι χαζος, δεν εχουν ξυπνησει ακομη. Ετσι εχουμε το παραδοξο να πληγωνεται "το φρονημα και η υπερηφανια του Ελληνικου λαου" (δικα σου λογια), και να ξαναψηφιζει τους ιδιους ηγετες. Καπου υπαρχει καποιο λαθος.......
quote:
Επίσης θα πρέπει να κατανοήσεις ότι την Τουρκία δεν την κυβερνάει τοπικά στην ουσία ούτε ο κάθε Ερντογκάν ούτε η κάθε Τσιλέρ (αυτοί είναι περίπου οι κομπάρσοι) αλλά στην πραγματικότητα την κυβερνάει το Κεμαλικό-Στρατιωτικό-Φασιστικό καθεστώς της Άγκυρας με σταθερές μακροχρόνιες επεκτατικές βλέψεις έναντι της χώρας μας, αλλά και άλλων γειτονικών εθνών. Αλλάζουν οι διάφορες κυβερνήσεις, αλλά η εξωτερική επεκτατική πολιτική και στρατιωτική τακτική τους παραμένει αξιοσημείωτα σταθερότατη όπως δείχνει άλλωστε και η αλάνθαστη πρόσφατη και παλιά ιστορία...
Συμφωνοι, αλλα καθε κατασταση εχει ορια ειτε προς την κλιμακωση, ειτε προς την υφεση. Στο συγκεκριμενο θεμα η Τσιλερ κλιμακωσε την κριση παρα την θεληση του Στρατιωτικου κατεστημενου και του Τουρκικου Υπουργειου Εξωτερικων . Συνιστω το βιβλιο "Ιμια, Κριτικη προσσεγιση του τουρκικου παραγοντα" του Αλκη Κουρκουλα, εκδοσεις Σιδερης.
quote:
Οι Τούρκοι αρχίζουν να αμφισβητούν την Ελληνική κυριαρχία στα Ίμια, και παράλληλα σε καμία 1000αριά ακόμα βραχονησίδες και νησίδες του Αν. Αιγαίου.
quote:
Η κρίση αρχικά προσπαθεί να κουκουλωθεί από τις ελληνικές αρχές και ΜΜΕ, ως συνήθως... Η κρίση όμως κλιμακώνετε όταν κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες ο δήμαρχος της Καλύμνου και κάποιοι άλλοι πηγαίνουν στις βραχονησίδες και υψώνουν την Ελληνική σημαία ως ένδειξη αποφασιστικότητας και εθνικής κυριαρχίας!
Πρωτη κινηση ανεξελεγκτων οι οποιοι δρασαν ως παρακρατος
quote:
- Κατόπιν, ομάδα Τούρκων «δημοσιογράφων» (και καλά...) πηγαίνει με ελικόπτερο και με πλήρη κάλυψη των Τουρκικών ενόπλων δυνάμεων στις βραχονησίδες, κατεβάζει και σχίζει προκλητικά την Ελληνική σημαία, και την αντικατασταθεί με μια τεράστια Τουρκική σημαία, κινηματογραφώντας παράλληλα ολόκληρη την «θεατρική» παράσταση.
Δεν σχισαν τη σημαια, αλλα την κατεβασανε και βαλανε τη δικη τους. Και δεν υπηρξε στην αρχη καμμια καλυψη των ενοπλων δυναμεων της Τουρκιας. Απλα και η απο εκει πλευρα εχει το δικο της ανταγωνισμο των ΜΜΕ
quote:
- Ο έλληνας νεοδιορισμένος πρωθυπουργός Σημίτης, ανακοινώνει ότι η Ελλάδα θα απαντήσει σε αυτή την πρωτοφανή τουρκική πρόκληση και ότι η σημαία αποτελεί ιερό σύμβολο που πρέπει να υπερασπιστούμε μπλα μπλα μπλα μπλα...
Μεταφραση= Τα ελληνικα ΜΜΕ διογκωνουν το θεμα ενω διαφοροι επαγγελματιες πολεμολαγνοι ξιφουλκουν στα παραθυρα. Ο "νεοδιοριστος" πρωθυπουργος (νεοδιοριστος τι παει να πει? Η εκλογη του εγινε συμφωνα με το Ελληνικο συνταγμα) τυποις κανει δηλωση που αρεσει στα ΜΜΕ και στην ουσια ψαχνει το θεμα και κινει τα διπλωματικα καναλια (=ΕΕ)
quote:
- Ξεκινάει «ο πόλεμος της σημαίας» στα ελληνικά και τουρκικά ΜΜΕ
Μεταφραση=Ποιοι ειναι οι πιο πατριωτες κι απο εδω κι απο εκει. Επισης η αναλυση σου πασχει απο το οτι δεν αναλυει την πολιτικη κατασταση της Τουρκιας τοτε. Αναμενονταν οτι τις εκλογες θα κερδιζε ο ισλαμιστης Ερμπακαν, ενω σκανδαλα κατερωγαν την κυβερνηση Τσιλερ. Η Τσιλερ, ουσα υποδικη βλεπει το θεμα του Εθνικισμου ως σανιδα σωτηριας, διογκωνει την κριση, πουλαει εθνικοφροσηνη (θα κοψουμε τα χερια οσων αγγιξουν τη σημαια μας, δακρυα με τη σημαια στα χερια και αλλες τετποιες γελοιοτητες οι οποιες γιναν κι εδω, αλλα οχι απο επισημα χειλη τουλαχιστον).
quote:Τα γεγονοτα που αναφερεις γιναν ετσι ακριβως μονο με αντιθετη χρονικη σειρα. Πρωτα η ετοιμοτητα, μετα το Ευαγγελατος Show live from Salamina, ο στολος απολεει, και ΟΥΚ αποβιβαζονται στη βραχονησιδα.
- Μαθαίνεται ότι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν απόβαση στη μια από τις δύο βραχονησίδες, και αντικατέστησαν την σημαία με Ελληνική!
- Ο ελληνικός στόλος διατάσετε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες να αποπλεύσει με μεγάλες δυνάμεις και ταχύτητα από τον ναύσταθμο και να σταθμεύσει σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα πολύ κοντά στις βραχονησίδες. (Αν και η δυνατότητα πλήγματος αυτών των σκαφών ξεπερνάει τα 100+ χλμ)
- Οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις μπαίνουν σε πλήρη πολεμική ετοιμότητα.
- Τα ελληνικά ΜΜΕ (κυρίως το κανάλι του Αλαφούζου SKAI) δείχνουν απευθείας εικόνες από τον απόπλου ελληνικών πλοίων και υποβρυχίων από τον ναύσταθμο, καταγράφοντας ώρα, ονόματα και σειριακούς αριθμούς των αποπλεόντων σκαφών, καταργώντας έτσι σημαντικό μέρος της δουλειάς της ΜΙΤ, CIA, DIA, MOSSAD κλπ... Μετά το τέλος της κρίσης κανείς δεν πήγε φυλακή ή τιμωρήθηκε με σημαντικές ποινές.
- Μαθαίνεται ότι τουρκικές δυνάμεις ΟΥΚ έκαναν ανενόχλητοι(!) απόβαση στην αφύλακτη βραχονησίδα και ύψωσαν την Τουρκική σημαία.
quote:-
- Βράδυ της πιο έντονης ημέρας της κρίσης: Ελλάδα και Τουρκία στα πρόθυρα γενικευμένου πολέμου.
- Σημαντικές δυνάμεις του 6ου στόλου αναφέρονται στην ευρύτερη περιοχή να παρακολουθούν στενά την εξελισσόμενη κρίση.
Το βραδυ ειναι δραματικο. Η ΕΕ ποει την νησσα, μη εχουσα καμμια επιρροη στην Τουρκια. Τρεις τριαδες τηλεφωνων περνουν φωτια. Κλιντον-Σημιτης-Τσιλερ, Χολμπρουκ-Παγκαλος-Τουρκος ΥΠΕΞ, και οι 3 υπουργοι Αμυνας συνομιλουν με τους αμερικανους διαμεσολαβητες. Η συμφωνια που καταληγουν ειναι "No flags- no ships- no troops", μια συμφωνια που αφηνει ολες τις πλευρες επισημα νικητριες και ικανοποιημενες καθως ερμηνευει το προηγουμενο status quo.
quote:
Μέχρι σήμερα παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί οι ελληνικές δυνάμεις ΟΥΚ δεν φύλαξαν ΚΑΙ την δεύτερη διπλανή βραχονησίδα.
Μαλλον ανικανοτητα του Ελληνικου στρατου...
quote:
Τα ξημερώματα, μαθαίνεται ότι ένα από τα ανθυποβρυχιακά - αναγνωριστικά ελικόπτερά μας κατέπεσε στη θαλάσσια περιοχή κοντά στα Ίμια, κατά την διάρκεια πολεμικής αποστολής που σχετίζονταν άμεσα με την κρίση. Κάνεις από το πλήρωμα δεν επέζησε.
- Η πτώση του ελικοπτέρου προκαλεί μια μεγάλη σύγχυση στο πεντάγωνο, οι σωστικές προσπάθειες φαίνεται να δίνουν τον απαραίτητο διπλωματικό χρόνο στους πολιτικούς...
Το γεγονος περιπλεκει την κατασταση και απομακρυνει τη διπλωματικη λυση. Τελικα οι 2 πλευρες παραμενουν πιστες στη βραδινη συμφωνια, αν και η Ελληνικη πλευρα φαινεται ηττημενη.
quote:
Αρχίζουν να ακούγονται χαλαρές κουβεντούλες και από τις δυο πλευρές για συγκυριαρχία Τούρκων – Ελλήνων στην ευρύτερη περιοχή του Αν. Αιγαίου!!!
Δεν εχω ακουσει τετοιες κουβεντουλες απο ελληνικη πλευρα. Μπορεις να τις αναφερεις?
quote:
Ο έλληνας πρωθυπουργός Σημίτης κάνει την πρωτοφανή δήλωση ενώπιον του ελληνικού λαού στο κοινοβούλιο: «ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΗΣ ΚΡΙΣΗΣ!!!»
Το θεμα εδω σηκωνει πολυ συζητηση.
1) Τι λογο θα ειχε ο Σημιτης να κανει τετοια δηλωση. Ηταν τοσο βλακας να κανει μια δηλωση η οποια θα γινοταν σημαια στα χερια των αντιπαλων του και εσωκομματικα αλλα και εξωκομματικα? (υπενθυμιζω τον τοτε υποψηφιο πρωθυπουργο κο Εβερτ να ζωγραφιζει προεκλογικα σημαιακια πανω σε χαρτες, ενω το να εισαι αντιαμερικανος στα λογια ειναι must για την ελληνικη πολιτικη σκηνη)
2) Ο Σημιτης θεωρουνταν μεχρι τοτε φιλοαμερικανος? Μαλλον το αντιθετο. Και ως πολιτικος και ως προθυπουργος θεωρουνταν φιλοευρωπαιστης, φιλογερμανος, αντιατλαντιστης. Και τα εργα του ως κυβερνηση προς τα εκει κινουνταν.
3) Αν δεν εκανε τη δηλωση αλλαζε τιποτα? Το να του την επιβαλλαν οι Αμερικανοι θεωρειται αδυνατον μια που η αλλη πλευρα δεν εκανε παρομοια δηλωση.
Αρα, μαλλον καποιο μυνημα θελησε να περασει, κατα τη γνωμη μου μαλλον προς τους Ευρωπαιους οι οποιοι για μια ακομη κριση στη γειτονια τους (βλεπε Γιουγκοσλαβια) φανηκαν λιγοι διπλωματικα.
quote:
Το πόρισμα για το ελικόπτερο αναφέρει αργότερα ότι αυτό κατέπεσε από ηλεκτρομηχανική βλάβη. Έντονες αντιδράσεις και φημολογίες ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από πυρά των Τούρκων πάνω στη βραχονησίδα. Επίσης σενάρια ότι το ελικόπτερο κατέπεσε από εσκεμμένο ηλεκτρονικό πόλεμο των δυνάμεων του 6ου στόλου. Η αποστολή του ελικοπτέρου ήταν να συλλέξει ακριβείς πληροφορίες στίγματος από την θέση που βρισκόταν οι τούρκοι κομάντο στην 2η βραχονησίδα ούτως ώστε αυτοί κατόπιν να πληγούν από τα ελληνικά πυρά του στόλου.
Conspiracy theories, με πιο πιθανη την πτωση απο εχθρικα πυρα
quote:
Το αποτέλεσμα της κρίσης:Έλληνες αξιωματικοί έχασαν την ζωή τους την ώρα του καθήκοντος και κάτω από αδιευκρίνιστες ακόμα συνθήκες! (Το ενδεχόμενο της τυχαίας μηχανικής βλάβης είναι εξαιρετικά σπάνιο για να γίνει πιστευτό)
Τα Ίμια θεωρούνται έως και σήμερα «ΓΚΡΙΖΑ» αμφισβητήσιμη ζώνη, ανεκμετάλλευτη από τα ελληνικά συμφέροντα.
Το Αν. Αιγαίο, θαλάσσια, χερσαία και εναέρια περιοχή γύρω και πάνω από τις βραχονησίδες θεωρείται το ίδιο.
Η λεγομενη διαφορα των γκριζων ζωνων ειναι η λιγοτερο προβληματικη απο τις Ελληνοτουρκικες διαφορες. Στην πραγματικοτητα ειναι η μονη στην οποια νομικα εχουμε δεμενο το γαιδαρο μας (σε αντιθεση με υφαλοκρηπιδα και εναεριο χωρο) κι αυτο λογω των Ιταλο-Τουρκικων συμφωνιων με τις οποιες η Τουρκια παρεδωσε τα 12νησα στην Ιταλια.
quote:
Όντως, ευχαριστούμε τους Αμερικάνους και την Ε.Ε. για την επίλυση της κρίσης και γιατί δεν χάσαμε την ησυχία μας, τις βίλες μας στο κολωνάκι, τις αρπαχτές, τις γκομενίτσες και τον καναπέ μας!
Ισως καλα κανουμε γιατι απ'οτι εχω ακουσει εκ των εσω για το αξιομαχο του Ελληνικου στρατου (εχω ακουσει ιστοριες απο αυτοπτες μαρτυρες για Αξιωματικους -επαναλαμβανω Αξιωματικους, οχι φανταρακια- που κλαιγανε γοερα εκεινο το βραδυ σκεπτομενοι το ενδεχομενο πολεμου) θα ειχαμε χασει οχι μονο την ησυχια μας , αλλα και κανα 2 νησακια και πιθανοτατα και την Ελλη νικη οικονομια για κανα 2 ακομη γενεες.
Τελικο συμπερασμα: οταν την εξωτερικη πολιτικη την ασκει το παρακρατος και τα ΜΜΕ το πληρωνεις με ηττες (δυστυχως χρειαστηκε και η υποθεση Οτσαλαν για να το καταλαβουν οι Ελληνες πολιτικοι)
Απο την αλλη οι Ελληνο-ρωσικες σχεσεις εχοθνε παγωσει μετα το φιασκο της αγορας οπλων (και με τους S300) απο την Ρωσια, ενω οι Ρωσοι φαινεται να αλλαζουν πλευρο και στο Κυπριακο...
Βεβαια, οι Τουρκοι δεν εχουνε αυτες τις προφητειες περι ξανθου γενους και το παλευουν με πραγματικα μεγεθη....
(οι Τουρκοι οπως διαβασα πασχουν απο αλλη θεωρια συνομωσιας: συμφωνα με μια ευρεως διαδεδομενη στον πληθυσμο αποψη , ενας μετεωριτης θα χτυπησει τις ΗΠΑ και οι Αμερικανοι σκοπευουν να μετοικησουν ομαδικα στη Μεση Αντολη. Εξ ου και οι πολεμοι του κολπου......
)