ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
03/01/2005, 16:26:49
Σε συνέχεια των όσων είδαμε περί των ελληνικότατων ονομάτων που σχολιάζουμε, ας δούμε λίγα ακόμη ιστορικά στοιχεία που μαρτυρούν τα όσα κάποιοι εναγώνια αναζητούν. Καλό είναι δε να συμβουλευόμαστε πάντοτε τους ιστορικούς, και όχι μόνο όταν μας βολεύει…..

Γνωρίζουμε λοιπόν ότι Ο Ναύπλιος ήταν γιος του Ποσειδώνα και της Αμυμώνης [κόρης του Δαναού].

Τότε, όπως μας λέει ο Απολλόδωρος [Β, 1,4], όταν έφθασε, προερχόμενος από την Λιβύη , ο Δαναός με τις 50 κόρες του εδώ – ο οποίος είχε κάνει προηγουμένως μια στάση στην ΡΟΔΟ όπου και ίδρυσε το ιερό της Αθηνάς στην Λίνδο – η περιοχή της Αργολίδας ήταν άνυδρη γιατί ο Ποσειδών είχε ξηράνει τα ποταμια επειδή ο βασιλιάς Ίναχος είχε αφιερώσει την χώρα στην Ήρα. Η κόρη του Δαναού, η Αμυμώνη, βγήκε να ψάξει για κάποια πηγή. Ο Ποσειδών την συνάντησε και την έσωσε από έναν Σάτυρο. Για να της υποδείξει δε την πηγή [της Λέρνας] της πρότεινε να συνευρεθούν. Έτσι γεννήθηκε ο Ναύπλιος.

Η Αμυμώνη, όπως μας λέει ο Απολλόδωρος [Β,1,5] ήταν μια από τις 4 κόρες που είχε αποκτήσει ο Δαναός από μια σύζυγό του, ονομαζόμενη ΕΥΡΩΠΗ η οποία ήταν βασίλισσα. Οι άλλες αδελφές της από την ίδια μητέρα ήταν η Αυτομάτη, η Αγαυή και η Σκαιή.

Όταν έφθασαν οι γιοι του Αιγύπτου, που ‘κατεδίωκαν’ τον Δαναό, και ο καθένας ορίστηκε να πάρει μια κόρη του Δαναού, στην Αμυμώνη δόθηκε ως σύζυγος ο ΕΓΚΕΛΑΔΟΣ.

Να σημειώσουμε πως «γαιοσείστης» [= αυτός που δημιουργεί τους σεισμούς] είναι επίθετο του Ποσειδώνα!!

Πάμε λοιπόν στα περί ονομάτων.

Μερικά άλλα επίθετα του θεού: Άναξ # Αρχιθάλασσος # Ασφάλειος # Γενέσιος # Δαμαίος # Εινάλιος # Ελάτης # ελελίχθων # Ελύμνιος # Ελύτιος # εννοσίγαιος # εννοσίδας (ο - δωρικός τύπος της λέξης εννοσίγαιος) # ενοσίγαιος # ενοσίχθων # Επακμόνιος # Επακταίος # Επιλίμνιος # Ερεχθεύς # Ερίκτυπος (επίθετο δικατάληκτο) # Ευρίπιος (ο) # Ευρυκρείων (ο) # Ευρυμέδων # ευτριαίνης # Ζηνοποσειδών # Θαλάσσιος # Θαμιμασάδας # θεμελιούχος # θυννοσκόπος # Ίμψιος (ο - από το ρήμα ίμψαι που σημαίνει ζεύω στους Θεσσαλούς) # ιππηγέτης # Ίππιος # Ιπποδρόμιος # Ιπποκούριος # ιπποποσειδών # κινησίγαιος # κρηνούχος # Κυανοχαίτης # Κυμοθαλής # Μάλεος # Μεσοπόντιος # Ναυμέδων # Νισυρεύς # Νυμφαγέτης # Ορσοτριαίνας # Πατήρ # Πατρογένειος # Πελαγαίος # Πελλάνιος # Πετραίος # Ποντομέδων # Ποντοποσειδών # Ποσειδάν (ο - δωρικός τύπος της λέξης Ποσειδών) # Ποσειδάων # Ποσειδέων # Ποσιδάων # Ποσίδαων # Ποσιδεών # Ποτειδάν (ο - δωρικός τύπος της λέξης Ποσειδών) # Ποτιδάν # Ποτίδαν # Ποτιδάς # Ποτίδας # Ποτιδάων # Πρόνεως # Ριζούχος # Σεισίχθων # Σουνιάρατος # Ταινάριος # Ταύρεος # Ταύριος # Ταύριος # Ταύρος # Τινάκτωρ γαίας # Τριαινοκράτωρ # Υγρομέδων # Φύκιος # Φυτάλμιος # Χρυσοτριαίνης.

Τελικά, μήπως θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο ταπεινοί όταν προτρέχουμε με την αστήρικτη ΙΕ θεωρία? Λέω μήπως……

03/01/2005, 21:44:45
Φιλε junk95
Ας δεχτουμε οτι ειναι αμφιβολου ετυμολογιας [συμφωνα με τον Μπαμπινιωτη].Χανει σε τιποτα την αιγλη της η παγκοσμιος τροφοδοτρια γλωσσα ολων των αλλων γλωσσων;Αντε και βρηκες αλλες 1000ή 10000.Δεν μπορεις ουτε εσυ ουτε κανενας αλλος πανω στη γη να αλλαξει τα δεδωμενα[6000000 λημματα-μην τ'αμφισβητεις,ετσι ειναι-CD της McDonald για τον θησαυρο της ελληνικης γλωσσας ,υπαρχει και ενα site,θα το βρω και θα σου το στειλω].
Η γλωσσα μας ειναι αρχαιοτατη.Προ χιλ.ετων διαδοθηκε προς καθε κατευθυνση ωσ τα περατα της γης.Αποτελεσμα..,η παραφθορα της λιγο ή πολυ,και η συμβατικοτητα των ελληνογενων αυτων γλωσσων(απωλεια του νοηματος).Ετσι αλλες οπως οι βορειες[Γερμ.Αγγλ.κ.α.]διατηρουν ή οχι τους λεκτικους τυπους,αλλα χανουν τη συλλαβικοτητα τους(απαλειφωντας φωνηεντα ή και συλλαβες)λ.χ.θαλπω-halpoo-xelpa-helha-help επισης φλυαρια-pratlle-pratll μονοσυλλαβη Αγγλικη.Αλλες χανουν τους λεκτικους τυπους και διατηρουν τη συλλαβικοτητα τους,οπως η Ιαπωνικη κ.α.Οι μεσογειακες τα διατηρουν αλλα μειονεκτουν σε σχεση με την Ελληνικη ως προς την πρωσοδια.Μονο η ελληνικη διαθετει και τα τρια ανωτερω στοιχεια:1)λεκτικους τυπους 2)συλλαβικοτητα 3)προσωδια.
Η τελεια δομημενη γλωσσα.-
Θερμη παρακληση:σου μιλω(γραφω) με σεβασμο και απαιτω σεβασμο("άλλη βλακεία αυτή"),δεν ειναι αρμοζουσα συμπεριφορα.
Θα σου φρεσκαρω την μνημη λεγοντα σου πως ετσι συμπεριφερονταν η "χριστιανικη θρησκεια" σ'οσους ειχαν αντιθετη μ'αυτους αποψη.Οταν επικρατησε το χριστιανικο δογμα κυρηξε εκτος νομου ολες της επιστημες.Σχετικα με την αστρονομια ολες τις θεωρειες των Ελληνων που μιλουσαν για την σφαιρικοτητα του συμπαντος και την κινηση των πλανητων και την περιφορα της γης γυρω απο τον ηλιο,τις θεωρουσαν "σατανικες δοξασιες" και καθε παρομοια αναφορα σ'αυτο το θεμα επισειε την απειλη του αφορισμου και την θανατικη καταδικη στους παραβατες.Γιατι;Διοτι η επισημη θεση του χριστιανισμου για τον κοσμο ηταν "η πασα γη ειναι τετραγωνη"["χριστιανικη τομογραφια" του Κοσμα του Ινδικοπλευστη].
Ελπιζω πως εγω δεν θα ............
zinonΜέλος
03/01/2005, 22:03:56
Πρεπει να σας πω την αληθεια
Ειμαι Ινδοευρωπαιος
Απο την μεση και κατω Ευρωπαιος
Και απο την μεση και πανω Ινδος .
Ελληνες Θα ειστε αιωνιος παιδια.


zinon

demoΜέλος
04/01/2005, 06:35:10
Καλή Χρονιά σε όλους κατ'αρχήν!
Είδα στην συζήτηση κάποιους να λένε οτι οι Έλληνες πήραν τα Θρησκευτικά τους στοιχεία και πολλά άλλα απο τους ΙνδοΕυρωπαίους!!
Το θέμα των ΙΕ είχε συζητηθεί εδώ πρίν λίγους μήνες με πρωτοβουλία του Πελασγού και ήταν και αυτοί παρόντες και συμμετείχαν έντονα. ΝΑΙ λοιπόν αφού το θέλουν πήραν απο τους ΙΕ γιατί οι ΙΕ δέν ήταν άλλοι όπως αποδείχθηκε στην αντίστοιχη συζήτηση απο τους Προ-Έλληνες δηλαδή τους Έλληνες
junk95Μέλος
04/01/2005, 14:20:44
quote:

Και μιας και ο λόγος για Αθηνά ας πιάσουμε το νήμα από μια άλλη οπτική γωνιά, αυτή της Πόλης των Αθηνών.

Γιατί όχι λοιπόν?

Για την ετυμολογία της λέξεως «Αθήνα» ή «Αθήναι» υπάρχουν πολλές εκδοχές, πράγμα που ισχύει και για χιλιάδες ακόμα λέξεις. Λέγεται ότι προέρχεται από το ρήμα «θάω» που θα πει θηλάζω, γιατί απ αυτήν τρεφόταν πνευματικά ο παλιός κόσμος.

Άλλοι υποστηρίζουν ότι προέρχεται από το «άθος» που στους αρχαίους σήμαινε «ανθός», για το ωραίο κλίμα της, το εύφορο χώμα της και γιατί ήταν το «άνθος» των Ελληνικών πόλεων. Έτσι η λέξη Αθήνα μπορεί να εξηγηθεί σαν «Ανθούσα» ή «Εύφορος».

Οι περισσότεροι όμως υποστηρίζουν ότι το όνομα Αθήνα το πήρε η πόλη, κατά τη μυθολογία, από τον αγώνα που έγινε μεταξύ της Αθηνάς και του Ποσειδώνα. Οι δύο αυτοί θεοί φιλονίκησαν ποιος θα γίνει προστάτης της πόλης. Για να λύσουν τη διαφορά τους, συμφώνησαν να γίνει προστάτης της πόλης εκείνος από τους δύο που θα κρινόταν πως χάρισε το καλύτερο δώρο σ’ αυτήν.

Ο Ποσειδώνας χτύπησε το βράχο της Ακρόπολης με την τρίαινά του και από το χτύπημα αυτό δημιουργήθηκε πηγή με αλμυρό νερό. Η θεά Αθηνά προσέφερε στους κατοίκους την ελιά. Οι άλλοι θεοί, που ήταν παρόντες στην φιλονικία ως κριτές, έδωσαν τη νίκη στην Αθηνά. Και έτσι η πόλη ονομάσθηκε Αθήνα. Οι Αθηναίοι για να εξευμενίσουν τον Ποσειδώνα, του αφιέρωσαν έναν επιβλητικό ναό στο νοτιοανατολικό άκρο της Αττικής. Το Σούνιο.

Βέβαια, όλα ετούτα δεν κολλάνε με τους ΙΕ αναζητητές, αλλά τι να κάνουμε, αυτά μας παραδίδει η ιστορία…….



Μου φαίνεται ότι είσαι παντελώς κουκουρούκου. Ό,τι και να λες, η σχετική επιστήμη (Γλωσσολογία) είναι 100% βέβαιη ότι τα ονόματα "Αθηνά" και "Ποσειδών" καθώς και τα όποια παράγωγά τους (Αθήνα, Ποσειδωνία) είναι εξίσου ξένα στην προέλευσή τους με τις λέξεις "βουνό" ή "ασανσέρ". Γιατί οι ελληνογενείς λέξεις (από τη Μυκηναϊκή εποχή μέχρι σήμερα) έχουν συγκεκριμένη μορφή και συγκεκριμένους κανόνες με τους οποίους δίνουν άλλες λέξεις και με βάση αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα καμία από τις δύο λέξεις δεν είναι ελληνογενής. Αυτή είναι μία λεπτομέρεια με την οποία δεν ασχολείσαι, παρά κάθεσαι και μου λες ότι οι αρχαίοι είχαν ένα σωρό μύθους με την Αθηνά και τον Ποσειδώνα, λες και το αρνήθηκε αυτό κανείς ρε ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΕ.

Λες και απαγορεύεται ο "δανεικός" στη γλώσσα θεός (με δάνειο που έγινε κάποια στιγμή στα μέσα της 2ης χιλιετίας π.Χ. ή και παλιότερα) να έχει δώσει ένα σωρό μύθους, ή να έχουν και οι μύθοι μη ελληνική προέλευση!
(αλλά τι λέω: φυσικά και απαγορεύεται. Απαγορεύεται οι Έλληνες να έχουν δανεισθεί ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ από τον ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ, έτσι δεν είναι; Καταλαβαίνω πού χτυπάει κόκκινο το σύστημα σκέψης σου.)

Με τη λογική σου, ο Ιησούς είναι ελληνικότατος θεός: τον λατρεύουν οι Έλληνες εδώ και 2000 χρόνια (περισσότερα απ' όσα λάτρεψαν τον Ποσειδώνα), όλοι ξέρουν 5-10 ιστορίες με τον Ιησού, μέχρι και ανέκδοτα κυκλοφορούν με τον Ιησού. Άσε που κλίνεται. Άσε που οι πιστοί έρχονται σε άμεση επαφή μαζί του κάθε Κυριακή. Άρα ("λογική Schwabe") το όνομα Ιησούς είναι ελληνογενές. Συμφωνείς; Μάλλον όχι, ε; Γιατί; Πολύ θα ήθελα να μάθω. Και να θεωρείς τον εαυτό σου πολύ τυχερό που επειδή σέβομαι τους κανόνες της λογικής περισσότερο δε μπήκα σε κάποιο από τα αγαπημένα σου τόπικ να σου εκθέσω μια αντίστοιχη λογική του παραλόγου και να επιμένω και ότι σε τάπωσα! Αν και τώρα που το σκέφτομαι, σου ψιλοαξίζει κάτι τέτοιο, έτσι για να δεις τη γλύκα.

Part B:

Αλλά πού να τα καταλάβεις εσύ αυτά, αφού δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι λέει η ΙΕ θεωρία (όπως προκύπτει από τη βλακώδη άποψη που έχεις για τα σημεία στα οποία αντιφάσκει δήθεν με την ιστορία). Για σένα είναι μόνο ένα Κακό Πράγμα που σου Κλέβει Το Δικαίωμα Να Είσαι Γνήσιος Απόγονος. Αν σκεφτούμε τι είναι πραγματικά Ιστορία και Γλώσσα και ΙΕ θεωρία, στην πραγματικότητα συγκρίνεις μήλα (Ελληνική Ιστορία) με αγγούρια (Γλωσσολογία/Προϊστορία). Στο δικό σου σύμπαν βέβαια είσαι αυτοσυνεπής, γιατί υπερασπίζεσαι copyright (Γνήσιοι Απόγονοι(ΤΜ)) ενάντια σε απόπειρα καταπάτησής του (ΙΕ θεωρία όπως τη φαντάζεσαι).

Άστο ρε Schwabe. Παρά τις ιδεολογικές διαφωνίες μας σε είχα σε κάποια εκτίμηση, παρατηρώ όμως ότι δεν είσαι παρά ένας ακραία πολωμένος ελληνοκεντρικός. Ε λοιπόν φίλε μου, κάνε αυτό που μπορείς να κάνεις: Να αντιμάχεσαι ένα ανορθολογιστικό κατασκεύασμα της ύστερης αρχαιότητας. Μείνε στα εύκολα όπου μπορείς να περνάς για μέντορας. Μην τα βάζεις με επιστημονικές θεωρίες φιλτραρισμένες από 200 χρόνια επιστημονικής βασάνου. Δεν είναι αντίπαλος του επιπέδου σου και ξεσκεπάζεται η ασχετοσύνη σου.

Τελεία και Παύλα:

Λοιπόν, θέλω να μου βρεις μία επιστημονικά τεκμηριωμένη ετυμολόγηση στα Ελληνικά των ονομάτων "Ποσειδών" και "Αθηνά". Δε μ' ενδιαφέρουν μύθοι για την Αθηνά. Δε μ' ενδιαφέρει τι λέει ο ένας και ο άλλος παρετυμολόγος. Δε μ' ενδιαφέρει να (ξανα)μάθω τι φοβερό πολιτισμό είχαμε και πόσο μας θαύμαζαν οι Ρωμαίοι και τι έχουν δανεισθεί οι άλλοι από εμάς. Θέλω μία ετυμολόγηση αυτών των ονομάτων που να μου εξηγεί πώς προκύπτουν από ελληνογενείς ρίζες με τους μορφολογικούς κανόνες της Ελληνικής γλώσσας. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

ΥΓ: Για να καταλάβεις λιγάκι πόσο εκτός πραγματικότητας είσαι, δεν υπάρχει κανένας μορφολογικά συνεπής τρόπος στα πλαίσια της Ελληνικής Γλώσσας με τον οποίο από το "άθος" θα προέκυπτε το "Αθήνα". Αν έπρεπε να προκύψει κάτι, θα προέκυπτε η λέξη "Αθαία" ή "Αθήα" ή και "Αθώα" (το πιθανότερο). Δε φταίω εγώ που λειτουργεί έτσι η γλώσσα μας. Φταις εσύ που δεν έχεις ιδέα.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

04/01/2005, 14:28:36

Φιλε kynikos

Λες :"Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς"
Τριχες φιλε μου και μαλιστα κατσαρες!
Οι Ελληνες αφησαν ιστορικα ντοκουμεντα...
Οι Μαγια αφησαν ιστορικα ντοκουμεντα...
Οι Περσες αφησαν ιστορικα ντοκουμεντα...
Οι .......αφησαν ιστορικα ντοκουμεντα...
Οι Ινδοευρωπαιοι τι αφησαν ως αποδεικτικο της υπαρξης τους.Που υπαρχει, οχι μονο αποδειξη,αλλα και ενδειξη εστω.Πουθενα και τιποτα.
Πολυ Ιακωβο διαβαζεις.Σημειωτεον λει ο Ιακ.Φαλ.οτι δεν υπαρχει ελληνικο γραπτο στοιχειο πριν το 740 π.Χ.....και η επιγραφη που βρεθηκε στο Δισπυλιο....χρονολογειται στο 5250 π.Χ. Ψαξτω φιλε μου οσο θελεις!
Ο πρωτος ,παντα πρωτος θα μενει.
Καταραμενε Ελληνα,οποια πετρα κι αν σηκωσω...........
Οι Εβραικης καταγωγης παραχαρακτες της ιστοριας ,οποιο εφευρημα και να παρουσιασουν[Ινδοευρωπαισμος-Αφροκεντρισμος],οποια διαστρεβλωμενα συγγραμματα και αν παρουσιασουν[Μαυρη Αθηνα του Bernal] δυστυχως εποντε των ιστορικων γεγονοτων,και κατα συνεπεια δεν αλλαζει τιποτα.
Μαυρος ο Σωκρατης!!!!!!!!!!Μαυρη και η Αθηνα!!!!!!!!!
Ή πρεπει να αλλαξουμε το χρωματολογιο ή ο Ιακ.Φαλμ. πρεπει να παει σε οφθαλμιατρο ή ακομα καλλιτερα να ........αυτοκτονησουμε ολοι οι Ελληνες

04/01/2005, 15:15:35
junk95:
«Μου φαίνεται ότι είσαι παντελώς κουκουρούκου. Ό,τι και να λες, η σχετική επιστήμη (Γλωσσολογία) είναι 100% βέβαιη ότι τα ονόματα "Αθηνά" και "Ποσειδών" καθώς και τα όποια παράγωγά τους (Αθήνα, Ποσειδωνία) είναι εξίσου ξένα στην προέλευσή τους με τις λέξεις "βουνό" ή "ασανσέρ".»

Ότι και να λες φίλτατε εσύ και οι συνοδοιπόροι σου είναι ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ και τίποτα περισσότερο. Με άλλα λόγια, ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΠΟΘΟΙ! Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο για τα όσα κόπτεσαι.

Επομένως, παραμένει μια θεωρία τα όσα λες, εξάλλου δεν λες και τίποτα το καινούργιο, η οποία στερείται τεκμηρίων.

Αρκετά κατανοητό δεν νομίζεις?

junk95:
«Λες και απαγορεύεται ο "δανεικός" στη γλώσσα θεός (με δάνειο που έγινε κάποια στιγμή στα μέσα της 2ης χιλιετίας π.Χ. ή και παλιότερα) να έχει δώσει ένα σωρό μύθους, ή να έχουν και οι μύθοι μη ελληνική προέλευση!»

Ο «δανεικός» που λες, μπορεί κάλλιστα να είναι προ-ελληνικός και τίποτα περισσότερο. Μπορεί και όχι φυσικά. Επειδή δεν κολλάει στα αυτάκια σου ετούτο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχεις και δίκαιο. Τι λες?

junk95:
«Άστο ρε Schwabe. Παρά τις ιδεολογικές διαφωνίες μας σε είχα σε κάποια εκτίμηση, παρατηρώ όμως ότι δεν είσαι παρά ένας ακραία πολωμένος ελληνοκεντρικός. Ε λοιπόν φίλε μου, κάνε αυτό που μπορείς να κάνεις: Να αντιμάχεσαι ένα ανορθολογιστικό κατασκεύασμα της ύστερης αρχαιότητας.»

Junk, μου αρέσουν τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη. Το κατανοείς? Το εάν με είχες ή εξακολουθείς να με έχεις σε κάποια εκτίμηση ποσώς με ενδιαφέρει μιας και, πολλές φορές το έχω πει, δεν βρίσκομαι εδώ για να προκαλέσω συμπάθειες και ομάδες. Εάν με γνώριζες θα ήξερες πως από τέτοια παιχνίδια και ανασφάλειες βρίσκομαι πολύ μακριά.

Θεωρώ ότι το πεδίο που αναλώνεσαι έχει τόσες αντιφάσεις και κενά ώστε η εμπάθεια σου και η εμμονή δεν οδηγούν πουθενά. Ότι και όσα λες μπορούνε κάλλιστα να έχουνε κάποια βάση αλλά μόνο όταν αποδειχθούνε.

Μακράν εμού ο τίτλος του «ελληνοκεντρικού» αλλά επίσης και της πατάτας των ΙΕ. Δεν κατάλαβα, έχεις κάτι αποδείξει και παρέμεινα στα όσα σχολιάζω?

Και για του λόγου το αληθές, σου παραθέτω μια ιστοσελίδα όπου μπορείς να βρεις ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ επάνω στο θέμα, η οποία αν και αναδεικνύει τάσεις και απόψεις καλύπτει ΟΛΕΣ τις πλευρές και όχι την προσωπική φιλοδοξία.

Και ξέρεις κάτι αγαπητέ? Δεν έχεις τίποτα περισσότερο να αναδείξεις από τα όσα αναδεικνύει η συγκεκριμένη σελίδα από ιστορικές και επιστημονικές πηγές. Μάλιστα, θα έλεγα ότι είναι εξόχως πλουσιότερη σε υλικό και εργασία.

Λοιπόν junk, βλέπεις κάποιον λόγο ώστε να πείσεις? Ας είμαστε λοιπόν λίγο πιο ταπεινοί, και δη όταν καταπιανόμαστε με φαντάσματα του παρελθόντος.

(http://www.krassanakis.gr/)


kynikosΜέλος
04/01/2005, 16:01:20
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ,

Χμ, φοβάμαι οτι αυτην την φορά μάλλον πετυχημένο το νικ.

Πριν βιαστείς όμως να βγάλεις συμπεράσματα, ή να απορρίψεις, ίσως καλό θα ήταν να διάβασεις πρώτα το τόπικ με τους ΙΕ, για να καταλάβεις για τί πράγμα μιλάμε.
Ουδεμία σχέση έχει, αγαπητέ με τον Φαλμεράγιερ, απορρώ που σου ήρθε.

Για τα χρόνια που μιλάμε Αδιάβαστε, δηλαδή 1900πχ. και νωρίτερα δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να ονομαστεί Ελληνικό. (Πρόσεξε δεν λέω Ελλαδικό, άλλο το ένα άλλο το άλλο). Αντίθετα υπάρχουν αρκετα στοιχεία κίνησης λαών στις περιοχές της Ανατολίας, του Καυκάσου και του Αίμου. Όχι όσα θα θέλαμε αλλά τουλάχιστον για μιά αρχή.

Επίσης, τα Αχαϊκά ευρήματα Μυκηνών κλπ, καθώς και η Μυκηναϊκή γλώσαα, δείχνουν πολλά κοινά στοιχεία συμβατα με ΙΕ εισβολέις.

Τεσπα, να μην τα χιλιολέμε, διάβασε το τόπικ, και αν μετά έχεις κάποια ερώτηση, το ξανασυζητάμε. Εκεί, οχι εδώ - εδώ είναι για την θρησκεία.

=====

Για τις θεότητες επισημαίνω οτι

1) Άρτεμις / Εκάτη / Κυβέλη (και που και που κανα δυό άλλες) παίρνουν την μορφή διάφορων Ασιατικών μειγμάτων, και επικρατουν στην Ιωνία /Ανατολία.

2) Απόλλων και Ορφέας - Θράκικη (δηλ. ΙΕ) καταγωγή ο Υπερβόρειος.

3) Αθηνά - άγνωστη, πιθανως Αιγυπτιακή προέλευση, ίσως με Πελασγικα στοιχεία (σημ. Πελασγοί ουκ Έλληνες εστιν)

4) Δίας - Μείγμα μεταξύ ΙΕ Δευς-Πιταρ και Κρητογενούς. Πριν την ανάμειξη ο Κρητογενής φαίνεται να μοιάζει πιό πολύ στο τεκνό /συντροφο της Μεγάλης Θεάς.

5) Λάτρες της Μεγάλης Θεάς (ντόπια προ-ΙΕ θρησκεία) οι Κορυβάντες και Τελχινες, εκστασιακές λατρείες Ασιατικής μορφής, με πιθανούς ευνουχισμούς.

6) Στοιχεια ανθρωποθυσίας στην αρχαία Μινωική θρησκεία (Ανεμότρυπα Κρήτης)

7) Πιθανότατη ΙΕ προέλευση Ουρανού -Βαρούνα

8) Μη ξεκάθαρη η σχέση των Διόσκουρων - Κάβειρων ως προς το 12θεο. Μάλλον άγνωστος ο συγκρητισμός που έλαβε χώρο.

9) Άγνωστη η προέλευση Λατρείας /ονομασίας Ποσειδώνως.

10) Πιθανά θράκικα (δηλ μη/προἜλληνικα) στοιχεία στην εκστατική Λατρεία του Διονύσου...

Καί τα αναφέρω όλα αυτά γιατί πιστεύω οτι είναι λίγο-πολύ γνωστά σε όλους, χωρίς καν να ψάξουμε μέσα στις λεπτομέρειες τις Αρχαιολογίας.

Αν, παρ'όλα αυτά ακόμα προτιμάς να πιστεύεις οτι το 12θεο ήρθε έτοιμο "πακεταρισμένο", πιθανώς από την Ανδρομέδα, γούστο σου και καπέλο σου, άλλα έχε υπ'όψιν οτι οι επιστημονικές σου βάσεις είναι σαθρώτατες.

Και δεν φταίνε για αυτό καθόλου οι Εβραίοι.

k

04/01/2005, 16:08:16
junk95

Προσεξε τι γραφεις :"Αλλά πού να τα καταλάβεις εσύ αυτά, αφού δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι λέει η ΙΕ θεωρία".
ΘΕΩΡΙΑ φιλε;
Η θεωρια για να ισχυσει πρεπει να αποδειχθει [π.χ.Πυθαγορειο θεωρημα].Κατι τετοιο ομως φανταζει αδυνατον και ετσι κινειται μονο στη σφαιρα της φαντασιας των Εβραιοσιωνιστων,οπερ ατοπον.-
Και για να μην μας κουραζεις με την ετυμολογια των ονοματων "ΑΘΗΝΑ & ΠΟΣΕΙΔΩΝ","""δανεισε""" μας εσυ την ΙΕ θεωρητικη ετυμολογια τους.
Ταδε εφη : ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ.

04/01/2005, 16:29:23
Προκειμένου να αποφευχθούνε περαιτέρω συγκρούσεις μεταξύ (δήθεν) Αδιάβαστων και Διαβασμένων ως προς το εάν ο Α ή ο Β Θεός ή θεά μας ήρθαν από τους (ακόμα τους αναζητά η επιστήμη..) ΙΕ προτείνω ΑΝΕΠΥΦΥΛΑΚΤΑ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ.

Εκεί θα βρείτε λοιπόν ούκ ολίγες απαντήσεις που αντικρούουν την μέθη των σαγηνευμένων ΙΕστών καθώς και τις σχετικές αιτιάσεις που προβάλλει το ΙΕ camp.

Η σελίδα προβάλλει ΟΛΑ τα σχετικά επιχειρήματα που ακούγονται πομπωδώς στο παρόν θέμα, και δίδονται εξηγήσεις ώστε να αποσυρθούνε ικανοποιημένοι τόσο οι μεν ΙΕστές (μιας και θα πρέπει να ερευνήσουνε περισσότερο..) όσο και οι μη, ή κατά ορισμένους «ελληνοκεντρικοί».

(http://www.krassanakis.gr/)

Αυτά!


04/01/2005, 20:24:58
kynikos
Λες οτι :"Για τα χρόνια που μιλάμε Αδιάβαστε, δηλαδή 1900πχ. και νωρίτερα δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να ονομαστεί Ελληνικό"
Φιλε μου εισαι βαθεια νυχτωμενος!
Προσεξε αυτο:
""Το κεραμικο που βρεθηκε στη νησιδα Γιουρα των Βορειων Σποραδων και φερει αλφαβητικη ελληνικη γραφη,οπου διακρινονται,ομοια με τα γραμματα των κλασσικων ελληνικων αλφαβητων,τα στοιχεια Α,Δ,Υ.Το ευρημα αυτο αναγεται στο 5500-6000 π.Χ.και ειναι παλαιοτερο των Γραμμικων Γραφων.Καταριπτετε οριστικα και αμετακλητα ο Φοινικικος μυθος,οι οποιοι Φοινικες σημειωτεων εμφανιστικαν στο ιστορικο γιγνεσθε περι το 1300 π.Χ.Δηλαδη 4500-5000 χρονια μετα την δημιουργια του ενεπιγραφου κεραμικουτων Γιουρων""
Τις ανασκαφες εκανε ο Ν. Σαμψων στο σπηλαιο του κυκλωπα.
Και αυτο :
""Ο ιδιος αρχαιολογος διενεργωντας ανασκαφες στη Μηλο εφερε στη επιφανεια πρωτοκυκλαδικα αγγεια των μεσων τις τριτης χιλιετιας π.Χ. που εφεραν πανομοιοτυπα τα γραμματα του Ελληνικου αλφαβητου ,Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε".

Η μεθοδος που χρησιμοποιηθηκε για την χρονολογηση των κεραμικων ειναι του ραδιενεργου ανθρακα (C14)και της οπτικης θερμογραφιας.

Αποδειξεις φιλε μου ,αποδειξεις.....οχι θεωρια,ετσι γραφετε ΙΣΤΟΡΙΑ.

====================
Επισης λες :
""άλλα έχε υπ'όψιν οτι οι επιστημονικές σου βάσεις είναι σαθρώτατες"".

??? Ειπα εγω οτι ειμαι επιστημονας; Καθε αλλο μαλιστα.Σκαπανεας ειμαι και μαλιστα "ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ".Δεν εχω παρωπιδες ομως και δεν θα μου τις περασει ποτε κανενας σκοταδιστης-Εβραιοπληκτος.

Ταδε εφη : ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

ΕΡΡΩΣΘΕ ΚΑΙ ΕΥΔΑΙΜΩΝΗΤΕ.

04/01/2005, 20:28:45
Φιλε Schwabe

Πολυ καλο site.
Το συνιστω και εγω ανεπιφυλακτα.(Το "ξεφυλλιζω" ακομα).

kynikosΜέλος
04/01/2005, 23:13:59
quote:
""Το κεραμικο που βρεθηκε στη νησιδα Γιουρα των Βορειων Σποραδων και φερει αλφαβητικη ελληνικη γραφη,οπου διακρινονται,ομοια με τα γραμματα των κλασσικων ελληνικων αλφαβητων,τα στοιχεια Α,Δ,Υ.
[...]
""Ο ιδιος αρχαιολογος διενεργωντας ανασκαφες στη Μηλο εφερε στη επιφανεια πρωτοκυκλαδικα αγγεια των μεσων τις τριτης χιλιετιας π.Χ. που εφεραν πανομοιοτυπα τα γραμματα του Ελληνικου αλφαβητου ,Χ,Ν,Μ,Κ,Ξ,Π,Ο,Ε".

Χμ, και στο κοτέτσι μου, εχθές, καθώς σκάλιζαν, οι κότες εσχημάτισαν όλο το Ελληνικό αλφάβητο, και μάλιστα φαίνονται ολοκάθαρα οι λέξεις «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ» και «ΑΝΔΡΟΜΕΔΑ». Να υποθέσω οτι οι κότες μου είναι πρόγονοι των Αρχαίων;;

Με αυτό θέλω να πώ οτι οποιοδήποτε ορνιθοσκάλισμα μπορεί να "μοιάσει" με κάποια γράμματα, ιδίως αν υπάρχει φοβερή η ανάγκη σε όποιον ανακάλυψε το ορνιθοσκάλισμα. Για ξαναρίξε μια ματιά στα ευρήματα που αναφέρεις και πες μου αν σε πείθουν. Γιατί δεν πείθουν τους ειδικούς αρχαιολόγους; Μπας και οι αρχαιολόγοι δεν είναι σκαπανείς;

Αλλά μήν ξεφευγουμε από το θέμα. Για τις Μινωϊκες ανθρωποθυσίες και τους ευνουχισμούς στους βωμούς της Θεας, τί να πούμε; Ήταν αυτά 12θεϊσμός ή όχι;

Κ

ΥΓ. Ο Κρασανάκης μπορεί καπου να έχει αγαθά κίνητρα, δεν λέω, αλλά το site του όλο βρήθει από απεγνωσμένες ανακρίβειες.

Όλοι οι γλωσσολόγοι τον έχουν για τις λεμονόκουπες. Βασικά, φαίνεται να είναι ένας άνθρωπος πολύ χαμηλού επίπεδου κατανοήσεώς, που μαίνεται για τα "ψέμματα" όπως αυτός τα βλέπει, κατα του Ελληνισμού.

Δεν θα τον συνιστούσα σε κανέναν, έχει όμως μερικά χοντροκομμένα ανέκδοτα, αν σας αρέσει το είδος....

04/01/2005, 23:40:35
Kynikos:
«Αλλά μήν ξεφευγουμε από το θέμα. Για τις Μινωϊκες ανθρωποθυσίες και τους ευνουχισμούς στους βωμούς της Θεας, τί να πούμε; Ήταν αυτά 12θεϊσμός ή όχι;»

Και γιατί όχι αγαπητέ? Σου…ενοχλούνε το στομάχι? Και γιατί να μην είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ? Και γιατί να μην είναι απλά και μόνο μύθοι που τότε έτσι γίνονταν αποδεκτοί?

Έχεις αποκτήσει μήπως καμία….ενόραση εις τον χρόνο και δεν κατέστη αντιληπτό?

Δεν συμμαζευόμαστε λέω’γω μπας και κατανοήσουμε ότι απλά λέμε για να πούμε κάτι?

Kynikos:
«Ο Κρασανάκης μπορεί καπου να έχει αγαθά κίνητρα, δεν λέω, αλλά το site του όλο βρήθει από απεγνωσμένες ανακρίβειες.»

Ενώ εσύ και κάποιοι άλλοι………….μας πνίξατε με τα «τεκμήρια» της ΙΕ θεωρίας!!!!!!

Έ ρε γλέντια……..

Kynikos:
«Όλοι οι γλωσσολόγοι τον έχουν για τις λεμονόκουπες. Βασικά, φαίνεται να είναι ένας άνθρωπος πολύ χαμηλού επίπεδου κατανοήσεώς, που μαίνεται για τα "ψέμματα" όπως αυτός τα βλέπει, κατα του Ελληνισμού.»

Έ, πως αλλιώς αγορίνα μου!!! Είναι δυνατόν ποτέ να πέσετε εσείς από το θεώρημα σας? Είναι ποτέ δυνατόν να δεχθείτε πως πέρα από ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ δεν έχετε ουσιαστικά ΤΙΠΟΤΑ ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΟ?

Έ ρε γλέντια……

05/01/2005, 00:00:17
Kynikos,

Όχι ότι κόπτομαι ιδιαιτέρως για την σταδιοδρομία του ιδιοκτήτη της σελίδας, αλλά μιας και (μα πως αλλιώς!) όπως πάντα προέτρεξες να «βαφτίσεις» με χαρακτηρισμούς και ιδιότητες, παραθέτω το βιογραφικό του συγκεκριμένου προσώπου για να ξέρουμε και περί τίνος πρόκειται.

Αλήθεια……..μελετηταρά μου ΙΕστή Κυνικέ, μήπως θα’θελες να μας τιμήσεις λίγο με τις σχετικές σου εργασίες?? Δεν νομίζω……….να μην έχεις!!

Πάμε λοιπόν.

Ο συγγραφέας – ερευνητής Κρασανάκης Γ. Αδαμάντιος (Μάκης Καράς) γεννήθηκε στο χωριό Αγ. Γεώργιος του Οροπεδίου Λασιθίου Κρήτης, όπου έμαθε και τα πρώτα του γράμματα. Είναι παντρεμένος με τη φιλόλογο καθηγήτρια Σπυριδούλα Αθανασίου και εργάζεται ως Προϊστάμενος στο Υπουργείο Πολιτισμού. Ταυτόχρονα είναι και Πρόεδρος του Ενιαίου Συλλόγου των Υπαλλήλων του Υπουργείου Πολιτισμού, Πρόεδρος του Παιδικού Σταθμού των Υπαλλήλων του Υπουργείου Πολιτισμού, Εκδότης της εφημερίδας ΠΑΓΚΡΗΤΙΑ ΝΕΑ, αντιπρόεδρος του Συλλόγου Κρητών Αγ. Παρασκευής Αττικής, τ. Πρόεδρος του Συλλόγου Λασιθιωτών “Ο Δικταίος”, Γραμματέας της Παγκρητίου Ενώσεως, Αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Κρητικών Σωματείων κ.α.

Έχει αρθρογραφήσει στις περισσότερες κρητικές εφημερίδες (ΑΝΑΤΟΛΗ, ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ, ΚΡΗΤΙΚΑ ΝΕΑ, ΔΙΚΤΗ, ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΝΟΤΟΥ κ.α.) και μαθήματα γλωσσολογίας (ιστορία, εξέλιξη κ.τ.λ. της ελληνικής γλώσσας και γραφής κ.α.) πήρε όλως τυχαίως σε κάποια σεμινάρια για πτυχιούχους Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων που διοργάνωσε το Κέντρο Πανεπιστημιακών Σπουδών του Δήμου Αθηναίων το 1988 με τους καθηγητές Πανεπιστημίων: Χριστ. Χαραλαμπάκη, Γιώργο Μπαμπινιώτη, Γ. Μαγουλά, Χαρ. Συμεωνίδη, Αντ. Θαβώρη κ.α.

Διαφώνησε, όμως, τότε με κάποιους από αυτούς στο ότι η ελληνική γραφή είναι ιστορική κ.α., επειδή θεωρεί ότι αυτά είναι απόψεις γλωσσολόγων του μεσαίωνα: Έρασμου, Saussure κ.α. που ειπώθηκαν με σκοπό να θίξουν την νέα ελληνική επ ωφέλεια των δικών τους – ο λόγος άλλωστε που η ελληνική γλώσσα μετά την Αναγέννηση έπαψε να παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο. Και προς απόδειξη των λεγομένων του έκανε μια εκτεταμένη έρευνα για τα θέματα αυτά στις ελεύθερες ώρες του και στη συνέχεια έγραψε τα πιο κάτω βιβλία (αποσπάσματα από αυτά έχουν δημοσιευθεί σε πολλές εφημερίδες και ειδικότερα στην εφημερίδα Η ΔΙΚΤΗ της Κρήτης, καθώς και στην ιστοσελίδα www.krassanakis.gr ):

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ( I S B N: 960 – 85089): Η γένεση, η ιστορία, η φιλοσοφία, ο μηχανισμός και οι περίοδοι της ελληνικής γλώσσας. Τα μέρη λόγου, η κλίση, η έννοια, η παραγωγή, η σύνθεση, τα συστατικά στοιχεία κ.τ.λ. των λέξεων της ελληνικής γλώσσας. Πώς να μιλούμε σωστά τη σύγχρονη ελληνική γλώσσα κ.α.

ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΡΑΦΗΣ (ISBN 960 – 85089 – 5) : Επαναστατική μέθοδος διδασκαλίας - Μάθηση τέλεια και μάλιστα σε 30 μόλις λεπτά! Η ιστορία, ο μηχανισμός και η φιλοσοφία της ελληνικής γραφής. Γιατί πραγματικά υπάρχουν στη γραφή τα ομόφωνα γράμματα: ο & ω, η & υ & ι… και οι κανόνες εύκολης χρήσης τους.

ΨΕΥΔΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ & ΓΡΑΦΗ (Ι S Β Ν: 960 – 85089 – 8): Οι απόψεις του Πλάτωνα για την εικονική γραφή, οι απόψεις των αλεξανδρινών γραμματικών για την προσωδιακή προφορά, οι απόψεις του Έρασμου και Sussare για την ιστορική ελληνική γραφή ή τη διαφορετική αρχαία ελληνική γλώσσα κ.α. και τι ισχύει πραγματικά. Οι θεωρίες G. Jean και C. Higounet για την αξία των μικρών και των κεφαλαίων γραμμάτων και τι ισχύει πραγματικά.

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ ( ISBN: 960 – 85089 – 6): Οι αρχαίες ελληνικές γλωσσολογικές απόψεις Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Θράκα κ.α. Οι ξένες απόψεις: Sasseti, Bopp, Saussure, Moller κ.α και η πραγματικότητα. Δηλαδή πως πραγματικά γεννήθηκαν οι λέξεις και οι γλώσσες, η πρώτη ύλη και τα συστατικά στοιχεία των λέξεων. Οι Φυσικές (ελληνική, αγγλική κ.α.) και οι τεχνητές γλώσσες (esperanto, interglossa κ,α.).

Tα βιβλία «Γλωσσολογία» και «Εισαγωγή στην Ετυμολογία και Μυθολογία» του συγγραφέα κ Α. Κρασανάκη με τις αρ. πρωτ. Γ2/1105/12-2-1192 και Γ1/4/3-2-1992 αποφάσεις του Υπουργού Παιδείας (Ύστερα από πρόταση των Δ/νσεων Σπουδών της Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης), έχουν εγκριθεί για αγορά προς εμπλουτισμό των βιβλιοθηκών όλων των Δημοτικών Σχολείων και όλων των Γυμνασίων και Λυκείων της Ελλάδος.


Έ ρε γλέντια………

kynikosΜέλος
05/01/2005, 00:10:22
Γλέντια σαν αυτό;
quote:
ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΡΑΦΗΣ (ISBN 960 – 85089 – 5) : Επαναστατική μέθοδος διδασκαλίας - Μάθηση τέλεια και μάλιστα σε 30 μόλις λεπτά! Η ιστορία, ο μηχανισμός και η φιλοσοφία της ελληνικής γραφής. Γιατί πραγματικά υπάρχουν στη γραφή τα ομόφωνα γράμματα: ο & ω, η & υ & ι… και οι κανόνες εύκολης χρήσης τους.
Να το πουλήσει, ρε παιδί μου σε όλους του Αμερικάνους μεγαλεπιχειρηματίες που προσπαθούν απεγνωσμένα να μάθουν Ελληνικά, μπας και σώσουν έτσι τις επιχειρήσεις τους.

Η κονόμα που θα κάνει δεν λέγεται.

Μετά κάνει και μια δωρέα στην Ελληνική Ακαδημία, τί δωρεά δηλαδή, την αγοράζει ολάκερη, και βάζει να διδάσκουν μόνο Κρασαναϊκά!

Όλους τους υπόλοιπούς Ακαδημαϊκούς, αυτούς που λέγαν οτι είναι μ****κας, τους στήνει στον τοίχο, και τελειώνουμε.

k

kynikosΜέλος
05/01/2005, 00:26:44
quote:
Δεν συμμαζευόμαστε λέω’γω μπας και κατανοήσουμε ότι απλά λέμε για να πούμε κάτι?
Δεν το λέω "απλά για να λέω κάτι", αυτος είναι αγενής χαρακτηρισμός στον οποίο
α) Είσαι επιτήδειος όποτε κάτι δεν σου κάθετε καλά.
β) Είναι παραβίαση των κανόνων του χώρου...

Οι ανθρωποθυσίες και οι ευνουχισμοί, όποια συμβολική σημασία και να είχαν ήταν και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ.

Η θρησκεία της Θεάς ήταν προ-Ελληνική και δεν είχε σχέση με την πατριαρχική θρησκεία του 12θεού, που είναι κοινό γνώρισμα όλων των λαών που μιλάνε ΙΕ γλώσσες (Περσία, Ινδία).

Τα ευρήματα της Ανεμότρυπας δεν είναι "μύθοι".
Θες να μάθεις για τις εκστατικές λατρείες; Γιατί δεν διαβάζεις και λίγο Macdonald Frazer - The Golden Bough, το κορυφαίο έργο για αταβιστικές θρησκείες. Άντε, όλο Κρασανάκη;

Αποφασήστε τελικά, δέχεστε η δεν δέχεστε αρχαιολογικά ευρήματα, ή δέχεστε μόνο αυτά που έχουν στάμπα "Made in Greece by Krasanakis and company";

Ποια ή δική σου αντίληψη για την Λατρεία της Θεάς στην Κρήτη πριν εισβολές των Αχαιών & Δωρειών ΙΕ;; Ήταν αυτό "Ελληνική Θρησκεία"®;

k


Edited by - kynikos on 05/01/2005 02:35:35

kynikosΜέλος
05/01/2005, 00:33:21
Και έχε υπ'όψιν Schwabe, οτι στο ΙΕ ζήτημα η κύρια διαφορά μας είναι οτι εγώ δεν έχω σχηματίσει καμμία τελική γνώμη, αξιολογώ κάθε νέο στοιχείο που ακούω, και προσπαθώ να δώ κατά πόσο κσι πού ταιριάζει.

Εσύ, πιστεύεις οτι έχεις αρκετά στοιχεία για να σχηματίσεις και τελική γνώμη;

k

junk95Μέλος
05/01/2005, 03:12:08
quote:

Και για να μην μας κουραζεις με την ετυμολογια των ονοματων "ΑΘΗΝΑ & ΠΟΣΕΙΔΩΝ","""δανεισε""" μας εσυ την ΙΕ θεωρητικη ετυμολογια τους.


Κοίτα, αν υπήρχε οποιαδήποτε ετυμολογία σε ΙΕ γλώσσα θα θεωρούνταν ελληνικές λέξεις γιατί η ελληνική είναι ΙΕ γλώσσα. Και αντιστρόφως, αν υπήρχε ετυμολογία στα Ελληνικά, θα στην έδινα κατ' ευθείαν σαν ΙΕ ετυμολογία. Το ξέρω ότι σου φαίνεται πολύ περίεργο που η ελληνικότητα μιας λέξης μπορεί να αποδειχθεί μέσα από ένα ξένο ομόριζο.

Μη στενοχωριέσαι: απλά αποδεικνύει ότι δεν καταλαβαίνεις καν τι σημαίνει αυτό που απορρίπτεις.

Οπότε αει παράτα μας.

Όσο για τον Κρασανάκη, έχει κάνει πολλή δουλειά για να αποδείξει ότι για λόγους συνέχειας (την οποία αντιλαμβάνεται ως στασιμότητα) το "ει" προφέρονταν πάντα "ι", το "ω" προφέρονταν πάντα "ο" κλπ. Αναρωτιέμαι πως εξηγεί την καταγραφή του Ποσειδώνα ως "po-se-da-o" (φωνητική απόδοση, όχι ορθογραφική) στη Γραμμική Β΄.

Γενικά αυτός ο Ποσειδών πολύ κακό σπυρί στον κ... των ελληνοκεντρικών. Όχι μόνο έχει τραγικά μη ελληνογενές όνομα, αλλά είναι και από τις λίγες λέξεις που η (διαφορετική από τη σημερινή) προφορά τους μαρτυρείται με τόσο κατηγορηματική σαφήνεια.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

junk95Μέλος
05/01/2005, 03:28:34
Ειρήσθω εν παρόδω, το ότι μου παραθέτεις σαν στοιχείο αξιοπιστίας του Κρασανάκη ότι χρηματοδοτούνται τα βιβλία του για τον εμπλουτισμό των σχολικών βιβλιοθηκών, δείχνει πόσο μακριά είσαι από τη νεοελληνική πραγματικότητα.

1ον) Φοβερή έκπληξη που τα βιβλία ενός υψηλόβαθμου υπαλλήλου στη δημόσια διοίκηση μυστηριωδώς επιλέχθηκαν από άλλους υψηλόβαθμους υπαλλήλους στη δημόσια διοίκηση για να αγοραστούν 5000 αντίτυπα από το καθένα.

2ον) Δίπλα στα βιβλία του Κρασανάκη θα βρεις το βιβλίο "Χούλιγκανς και Καμικάζι", ένα βιβλίο ενός 20χρονου φοιτητή θεολογίας του 1980 που ισχυρίζεται (όχι και πολύ άδικα για να λέμε και του στραβού το δίκιο) ότι τα πάντα θεραπεύονται με λίγη Ορθοδοξία, η απουσία της οποίας από τις Δυτικές κοινωνίες είναι που έχει οδηγήσει στη δημιουργία αυτών των κοινωνικών φαινομένων. Και αυτό έχει εγκριθεί με υπουργική απόφαση ως κατάλληλο για τον εμπλουτισμό των σχολικών βιβλιοθηκών.

Πιο επιστημονικό κριτήριο για την αξία των γλωσσολογικών πονημάτων του Κρασανάκη θα ήταν ο αριθμός των δημοσιεύσεών του σε peer-reviewed συνέδρια και περιοδικά γλωσσολογίας. Που συμπτωματικά είναι μηδέν (0). Κάτι μου λέει όμως ότι τα κριτήριά σου γίνονται λίγο πιο ελαστικά όταν κάποιος συμφωνεί μαζί σου.

Παρεμπιπτόντως, οι ανακρίβειες του Κρασανάκη είναι προφανείς ακόμα και από τους τίτλους των βιβλίων του. Π.χ. μολονότι ο Έρασμος έκανε ευρέως γνωστή την προφορά που έχει πάρει το όνομά του (και η οποία στη συνέχεια διορθώθηκε μετά από νέα πορίσματα της επιστήμης), η κυριότερη πηγή για την προφορά των αρχαίων ελληνικών (τουλάχιστον της αττικής διαλέκτου στην "επίσημη" μορφή της) είναι ο Διονύσιος ο Αλλικαρνασεύς. Ο δε Πλάτων δεν ασχολείται πουθενά με ζητήματα προφοράς. Σύγκρινέ το με την απλουστευτική εικόνα "όλοι οι κακοί ξένοι διαφωνούν μαζί μου και όλοι οι καλοί αρχαίοι Έλληνες συμφωνούν μαζί μου".

Η αλήθεια είναι ότι όλοι οι καλοί αρχαίοι Έλληνες είτε διαφωνούν καθέτως και οριζοντίως μαζί του[*] είτε στην καλύτερη περίπτωση τον έχουν γραμμένο στην πάσαν πατρότητος ελπίδα τους (όπως ο Πλάτων).

[*](από τον Όμηρο που υπολόγιζε το μέτρο των στίχων του με βάση τις χρονικές αξίες διπλών συμφώνων και μακρών/βραχέων φωνηέντων μέχρι τον ανώνυμο Μυκηναίο του 1500π.Χ. που έγραφε po-se-da-o και μέχρι το Διονύσιο τον Αλλικαρνασέα που τόνιζε ότι τα θ,φ,χ είναι στιγμιαίας διάρκειας, για να μη μιλήσουμε για όλες τις επιγραφές σε προευκλείδια αλφάβητα όπου θα δεις κάτι HΕΡΑΚΛΕΣ=Ηρακλής, χέστα, το έχω ξαναπεί ότι πρέπει να εφευρεθεί η μηχανή του χρόνου για να πληροφορήσει κάποιος τους αρχαίους ότι πρέπει να κόψουν τα αστειάκια και να αρχίσουν να συμπεριφέρονται σα σωστοί Έλληνες)

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett