- Είχε ο Χριστός απογόνους; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
...Αλλά με βαριά καρδιά το κάνω αυτό.
Γιατί; Δεν είμαι άξιος;
quote:
Και επιτέλους συγχώρεσε τους ανθρώπους μόλις ανακαλύψεις τι θέλω να πω μ αυτό.
Μα...δεν μου έκανε κάποιος κάτι για να τον "συγχωρήσω"! (ή μήπως μου έκανε και τον έχω ήδη συγχωρήσει...)
Καλά...από που ορμώμενος μου τα λες αυτά;;;
quote:
Γιατί; Δεν είμαι άξιος;
Μα που πάει το μυαλό σου;Εγώ απλά εννοώ ότι τα βιβλία με τις απόψεις και τις ιδέες των άλλων, πρέπει να χρησιμοποιούνται σε συνδυασμό και σαν συμπλήρωμα, των ευρημάτων των δικών μας αναζητήσεων. Αλλιώς οδηγούν σε τυφλή αποδοχή και φανατισμό ή πλήρη απόρριψη και φανατισμό. Παρατήρησε μόνος σου τον κόσμο και τον εαυτό σου, και σίγουρα εκεί θα βρεις όλες τις απαντήσεις. Αλλά κάνε τα όλα αυτά, αφού πρώτα ελευθερωθείς από οποιαδήποτε δογματικά στεγανά, και αμφισβητώντας το αλάθητο όλων. ΟΛΩΝ.
quote:
Μα...δεν μου έκανε κάποιος κάτι για να τον "συγχωρήσω"! (ή μήπως μου έκανε και τον έχω ήδη συγχωρήσει...)
Καλά...από που ορμώμενος μου τα λες αυτά;;;
Κοίταξε φίλε μου hrismig. Σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό οπαδών του Γιαχβέ (Μη με παρεξηγείς. Τον αναφέρω έτσι για να ξέρουμε για τι μιλάμε) ισχύει το εξής:
Επειδή οι άνθρωποι όπως όλα τα υπαρκτά είναι συνέχεια σε πόλεμο και ανταγωνισμό προσπαθώντας να διασφαλίσουν το δικαίωμα να υπάρχουν, συχνότατα εμφανίζονται δυσαρεστημένοι από όλη αυτή την πάλη, και παραπονεμένοι επειδή το δίκαιο τους παραβιάζεται συνέχεια. Ξέρεις. . . ο καθένας δίνει πάντα στον εαυτό του το δίκαιο. Και επειδή συχνότατα δεν μπορεί να επιβάλει το . . δίκαιο του, την ιδιοτροπία του με άλλα λόγια, βρίσκει διέξοδο σε ένα θεό τιμωρό της αδικίας τάχα, και διοχετεύει εκεί τις πικρίες και απογοητεύσεις του. Τι εύχεται και τι προσδοκά; Εύχεται και προσδοκά να επιβάλει εκείνος ο θεός το δίκαιο και να τιμωρήσει τους άδικους. Ξέρεις. . . . οι άδικοι είναι πάντα οι άλλοι. Και επειδή μια τέτοια προσδοκία αν γινόταν ξεκάθαρα αποδεκτή ως συνειδητή έχθρα, μίσος, κακία κλπ θα τον υποχρέωνε να υποστεί και την ανάλογη ζημιά του εαυτού του από την παραγωγή-αποδοχή τέτοιων αρνητικών και βλαβερών συναισθημάτων ( το ένστικτο της αυτοσυντήρησης τον προειδοποιεί δια του ασυνειδήτου) κατέληξε να παίρνει πότε-πότε το αναποτελεσματικό αντίδοτο της αγάπης και των αγαθών τάχα προθέσεων του. Παρουσιάζεται δηλαδή αγαπησιάρης απλά και μόνο για να κρύψει τα αρνητικά του συναισθήματα. Θέλει να κάνει πως δεν τα βλέπει. Ή πολλές φορές η αυθυποβολή του είναι τόσο δυνατή, που ενώ μισεί και απορρίπτει το κάθε τι (βλέπε μοναχισμός), στο τέλος το πιστεύει κι ο ίδιος ότι είναι γεμάτος. . . . .αγάπη. Φυσικά και κάνει μια τρύπα στο νερό.
Κάθε μέρα αποδεικνύεται ότι οι γεμάτοι αγάπη χριστιανοί, γεμίζουν με χαρά και αγαλλίαση όταν επέλθει μια καταστροφή σε εχθρούς αλλά και . . .φίλους. Προ πάντων στους δεύτερους
Σε σκανδαλίζω; Ξανακοίταξε τον κόσμο φίλε hrismig. Πολύ γρήγορα θα επιβεβαιωθείς ότι στις χριστιανικές κοινότητες, πιο πολλή είναι η χαρά όταν καταστρέφεται ο φίλος παρά ο εχθρός. Και μιλάμε πάντα για λιγότερη ή περισσότερη χαρά. Ποτέ για λύπη. Όσο πιο πιστοί είναι, τόσο πιο πολύ θα βρίσκεις αποδείξεις που να επιβεβαιώνουν τα λόγια μου. Ψάξε τους λίγο βαθύτερα. Μην μείνεις στην επιφάνεια. Είναι καλοί ηθοποιοί. Δοκίμασε τους.
Αυτά για την . . . . χριστιανική αγάπη, και του τι στην πραγματικότητα είναι.
Βρεθήκαμε έξω από το θέμα μας πάλι
. Καλά κάνουν οι φίλοι να με συνηθίσουν έτσι γιατί μάλλον δεν θα τα καταφέρω να διορθωθώ ποτέ μου..
Ελεύθερος
Με τον ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ τρόπο, με τις ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ πολυπληθέστατες "διδαχές αγάπης", κατασφάχτηκαν αναμεταξύ τους έως ότου επικράτησε....Ο ΝΙΚΗΤΗΣ!
Και άξαφνα, ο "νικητής" έγινε και...Ο ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ!
Μα, δέν είναι ενα....απίστευτο story!
Ας σοβαρευτούνε οι "ερμηνευτές" λιγάκι διότι ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ. Είπαμε, όλοι έχουνε το δικό τους ΠΑΡΑΜΥΘΙ, και αυτό είναι ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ. Αλλα και λίγο ΜΕΤΡΟ δέν βλάπτει...
Ωριμότητα;
Στάση ζωής;
Φιλοσοφικό ρεύμα;
Δεκτικότητα;
Ελληνική παιδεία (επειδή τόσο πολύ ενδιαφέρεσαι να την προάγεις);
Σημαντικότατο πράγμα σε έναν διάλογο είναι η ανταλλαγή απόψεων και επιχειρημάτων προκειμένου να πειστεί ο συνομιλητής μας ή εμείς.
Μάλιστα ο γόνιμος διάλογος, απαλλαγμένος από προκαταλήψεις προϋποθέτει ότι είμαστε έτοιμοι να αλλάξουμε τις δικές μας θέσεις εφ'όσον πειστούμε από τους συνομιλητές μας. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να γίνεται διάλογος. Η ύπαρξη αυτού του εδάφους εκφράζεται σαφώς μέσα από τα λεγόμενα μας και από το ύφος τους. Πάντως η απαξίωση των συνομιλητών μας ως πρόσωπα μόνο ύπαρξη τέτοιου γόνιμου υπέδαφους δεν υποδηλώνει.
Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.
Είναι όμως υποχρέωση του, αυτό που πιστεύει να μην θέλει να το επιβάλλει και μάλιστα με τρόπο που αντίκειται στις αρχές αυτού που δηλώνει ότι ευαγγελίζεται.
Επειδή λοιπόν φίλε schwabe διαβάζοντας τα μηνύματα σου διακρίνω διαρκώς τέτοιο πνεύμα, αν και σε θεωρώ όντως αξιόλογο άτομο, αποφεύγω να σου απαντώ. Παίρνω όμως την ευκαιρία από το μήνυμα σου αυτό να σου το γνωστοποιήσω μπας και γίνει κάνα θαύμα και αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά, που τόσο τόχουμε ανάγκη όλοι μας (αλλιώς δεν θα βολοδέρναμε στο esoterica)
Φιλικά
poet
ΥΓ. Το φιλικά δεν είναι ρητορική προσφώνηση. Εγώ θεωρώ φίλο μου όποιον θέλει ή μπαίνει στον κόπο να με διορθώνει.
έχεις δίκιο φίλε μου σε αρκετά απο αυτά που λές.
Το θέμα για μένα ξεκινάει απο αλλού όμως. ΝΑ ΛΥΘΟΥΝΕ ΟΙ ΖΥΓΟΙ!
Να σταματήσει η ΣΤΥΓΝΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ υπέρ ΜΙΑΣ "ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ". Να ξεκαθαρίσει το καρκίνωμα του καισαροπαπισμού.
Το έχω ξαναπεί ότι καταλαβαίνω την ανάγκη για την λατρεία του Θείου. Αλλα η μαυρίλα δέν καθαρίζει με ευχολόγια!
Θέλει...ζόρι!
Να'σαι καλά.
Αν είναι να 'ρθει θε να 'ρθει. . .
Αλλιώς θα προσπεράσει.
Και για να πώ τη γνώμη μου για το topic, ναι, πιστεύω πως ο Ιησούς είχε απογόνους...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Αν είναι να 'ρθει θε να 'ρθει. . .
Αλλιώς θα προσπεράσει.
Διάβασα ένα βιβλίο από μία συγγραφέα, την Starbird, που αναφέρει πως ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαρία τη Μαγδαληνή.
Αναφέρει πχ οτι το πλύσιμο των ποδιών του με μύρο από εκείνη, παραπέμπει στο τελετουργικό του Ιερού Γάμου των Βασιλιάδων διάφορων Μεσανατολικών θρησκειών.
Έχω διαβάσει κι αλλού οτι όταν ο Ιησούς σταυρώθηκε η Μαρία ήταν έγκυος στο παιδί τους και μαζί με τον Ιωσήφ της Αριμαθαίας, που είχε αναλάβει την προστασία της, διέφυγαν στην Αίγυπτο οπου έφερε στον κόσμο την κόρη της, Σάρρα.
Μετά από περίπου 12 χρόνια πήγαν στη Νότιο Γαλλία κι έτσι διαδόθηκε η γενιά του Ιησού και της Μαγδαληνής.
Το τάγμα των Καθαρών, πίστευε το ίδιο πράγμα.
Στη Νότιο Γαλλία υπήρχαν θρύλοι που υποστήριζαν το ίδιο.
Διάφοροι πίνακες διάσημων ζωγράφων κρύβουν συμβολισμούς (Da Vinci, Georges de la Tourre, Boticielli).
Ο Ζώρζ ντε λα Τούρ μάλιστα, σε όλους τους πίνακες του απεικονίζει τη Μαγδαληνή σε κατάσταση εγκυμοσύνης.
Γράφτηκαν ωδές από αρκετούς βάρδους για την "Κυρά" (που μετά από παρέμβαση του Βατικανού τον 12ο αιώνα ειπώθηκε πως αναφέρονταν στη μητέρα του Ιησού) κι υπάρχουν συμβολισμοί από πίνακες ζωγραφικής, ως τις κάρτες ταρώ!
Δεν ξέρω, μου φαίνεται πολύ πιθανό να ήταν παντρεμένοι οι 2 τους και να αποκρύφθηκε από τους εκπροσώπους του Χριστιανισμού για να δοθεί στον ιησού μία πιο θεάνθρωπη υπόσταση.
Από τα 12 του ως τα 30 του περίπου δεν αναφέρεται τίποτα στη Καινή Διαθήκη κι επιπλέον, όπως παρατήρησες, ήταν ανεπίτρεπτο ένας Ιουδαίος και δή ραββίνος να ήταν ανύπαντρος...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Υπάρχουν διάφορες ερμηνείες για τις αναφορές που γίνονται στους "αδελφούς" του Ιησού στην ΚΔ.
1. Αυτή που φαίνεται να πλησιάζει την αλήθεια περισσότερο είναι ότι τα τα άτομα αυτά που να ήταν παιδιά του Ιωσήφ από προηγούμενο γάμο του, μιας που ξέρουμε ότι ο Ιωσήφ ήταν αρκετά μεγαλύτερος της Παναγίας.
2. Ορισμένοι γνώστες της ιστορίας και των συνηθείων του τόπου και της εποχής εκείνης, λένε πως ενδέχεται να ήταν και ξαδέρφια ή και συγγενικά πρόσωπα του Ιησού οι οποίοι και, λόγω των παραδόσεων του τόπου και της εποχής, αποκαλούνταν μεταξύ τους, αλλά και οι άλλοι τους αποκαλούσαν, αδέλφια. Αυτό το συγκεκριμένο το είχα διαβάσει κάπου αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχω πρόχειρη την πηγή.
***Βρήκα αυτό από το www.oodegr.com:
quote:
"Στην Αγία Γραφή, «αδέλφια» λέγονται και οι μακρυνότεροι συγγενείς, και όχι μόνο τα παιδιά των ιδίων γονιών. Δέστε ένα παράδειγμα από τον Αβραάμ και το Λωτ. Ο Αβραάμ ήταν θείος του Λωτ, όμως η Αγία Γραφή τους λέει: «αδέλφια». Βρίσκεται στο εδάφιο: Γένεσις 13/ιγ΄ 8. Εκεί λέει ο Αβραάμ στο Λωτ: «…άνθρωποι αδελφοί ημείς εσμέν».Άλλο παράδειγμα, από πολλά που θα μπορούσαμε να πούμε: «Είπε δε Λάβαν τω Ιακώβ, ότι γαρ αδελφός μου εί, ου δουλεύεις μοι δωρεάν». Δεν ήταν όμως αδελφός του, με τη σημερινή έννοια!"
Πιστεύω να γίνονται πιο σαφή τώρα αυτά που είπα πιο πάνω περί συγγενικών προσώπων.
Το να στηρίζουμε όμως σε θρύλους ή σε εφάνταστους μυθιστοριογράφους τις πεποιθήσεις μας ότι και καλά η Παναγία είχε και άλλα παιδιά, μόνο και μόνο γιατί αυτό μας χαϊδεύει τα αφτιά και συμβάλλει περισσότερο στο να δικαιολογεί την αποστροφή μας προς οτιδήποτε Χριστιανικό, λόγω άσχημων πρότερων εμπειριών μας, δεν βρίσκω να αποτελεί στοιχείο αντικειμενικής προσέγγισης των γεγονότων που περιέχονται στην ΚΔ.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 13/08/2005 02:15:44
Άσχετο!!!!!!!!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Κόβεται η Αγία Γραφή σε 1000 κομμάτια κι ο κάθε άσχετος γράφει ό,τι εξήγηση θέλει και του κατεβαίνει στο κεφάλι.
Δίνει υποθέσεις για το τι μπορεί να υποννοείται στη Βίβλο και του φταίνε δήθεν προπαγανδιστές....
Α, ρε μπουρλότο!!!!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Dying_IncubusΆσχετο!!!!!!!!
Καλά μιλάμε, τι επιχειρήματα είναι αυτά;;; Με κόλλησες στον τοίχο τώρα!!!
Φτου ρε εβραιστές άσχετοι να δίνετε ότι εξήγηση θέλετε εσείς στα γραπτά.
Δεν βλέπετε εμείς πόσα επιχειρήματα φέρνουμε, γιατί δεν μας πιστεύετε βρε;;
Τόσοι θρύλοι και πίνακες ζωγραφικής, τόσα μυθιστόρηματα 15 ευρώ το βιβλίο, τόσες συνήθειες στο Τινανιστάν και στο Τουκουρουτού που πλένουν πόδια με μύρο, τόσες ωδές μα κλαρίνα και βιολιά , ...... και εσείς οι φανατικοί εκεί να μας λέτε τα ίδια και τα ίδια.
ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΒΡΕ!! 
Φιλικά όπως πάντα
Μάλλον μιλάμε για κάλλο στο κεφάλι, δεν εξηγείται αλλιώς.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Edited by - Dying_Incubus on 13/08/2005 02:42:32
Δεν έχω πρόθεση να σε προσβάλω, ούτε και κάτι προσωπικό έχω απέναντί σου.
Θα αντικρούω μόνο τις χονδοειδείς ανακρίβειες και παραμύθια(θρύλους) που λες.
Μήπως άραγε δεν συνειδητοποιείς ότι εκεί που αμολάς τις λασπούλες σου, εκεί μέσα βρίσκομαι και εγώ αγνέ και αντικειμενικέ ερευνητή;;
Και άλλος να έγραφε τα όσα γράφεις και όπως τα γράφεις εσύ, την ίδια αντιμετώπιση θα είχε από την πλευρά μου. Μην το πάρεις και επάνω σου!!
Φιλικά όπως πάντα
Δαγκώνει, όπως είχε πεί κάποτε ο φίλος Αριστέας...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Αν είναι να 'ρθει θε να 'ρθει. . .
Αλλιώς θα προσπεράσει.
Οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.