poet

Υπάρχουν και άλλα σημεία τα οποία φέρεται να καταδεικνύουν τον μοναχικό βίο, πλην όμως νομίζω ότι αυτά που ήδη παρέθεσα είναι αρκετά, εξ' άλλου και η ώρα είναι περασμένη και δεν έχω τις δυνάμεις να πληκτρολογώ ατελείωτα.

Περί του άβατου, απλά οι μοναχοί μέσα στους πολλούς αγώνες που κάνουν είναι και ο αγώνας κατά των σαρκικών παθών. Η όψη και μόνο γυναικών γεννάει επιθυμίες, επομένως είναι καλό να αποφεύγονται τέτοιες παραστάσεις. Εξ'άλλου και εμείς ότι μας πειράζει προσπαθούμε στην προσπάθεια που κάνουμε να το κόψουμε, να διαμορφώσουμε το περιβάλλον μας με τέτοιο τρόπο ώστε να μας βοηθάει στο πρόβλημα μας.

Φιλικά

Poet

Tyaneas, η ερώτηση νομίζω δεν είναι σαφής. Αναφέρεσαι σε εμένα προσωπικά ή στην Ορθοδοξία;

Η Ορθοδοξία έχει αναπτύξει πολλές τέχνες και επιστήμες. Ιδιαίτερα η Ελληνική Ορθοδοξία κατέχει ηγεμονική θέση έχει πλείστα όσα έργα να παρουσιάσει, αν τη διαχωρήσουμε από την Ορθοδοξία άλλων λαών, όπως των Αράβων ή των Σλαύων ή των Ρώσων που και αυτοί ανέπτυξαν δικό τους πολιτισμό μέσα από αυτήν.

Εγώ προσωπικά απλά προσπαθώ, κάθε φορά για το καλύτερο. Ασχολούμαι με διάφορα, τελευταία προσπαθώ στον τομέα της Αρχιτεκτονικής. Παλιότερα στη μουσική, και στην ποίηση (εξ'ου και το nick). Το αν τα καταφέρνω καλά ή όχι δεν θα το πω εγώ, μάλιστα δεν το ξέρω κι'όλας.

Μα οταν πνευματικα εισαι "κοιμισμενος" πως θελεις να ασχοληθεις με κατι αλλο φιλε μου?

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ο σημερινός Έλληνας, το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού δηλαδή, απλά ευδαιμονίζεται. Το θέμα εκτός από ποιοτικό, επειδή υπάρχουν πόλοι αντίστασης στην εκ Δυσμών λαίλαπα, είναι και ποσοτικό γι'αυτό είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό.

Το πρώτο πράγμα που θέλει πιστεύω να τονίσει, είναι η τάση οικειοποίησης, κοινώς καπελώματος, του Αρχαίου Ελληνικού πνεύματος από τους νεο-ειδωλολάτρες. Λες και εμείς οι Χριστιανοί Έλληνες δεν είμαστε δηλαδή απόγονοι των κακόμοιρων καπελοποιήσιμων Αρχαίων ημών προγόνων, και με ποιά λογική δηλαδή;

Μήπως αυτή η ευρύτητα του Αρχαίου Ελληνικού πνεύματος δεν ήταν που οδήγησε του Αρχαίους φιλοσόφους στην απόρριψη της ειδωλολατρίας, στην αναζήτηση του ενός και μόνου Θεού, στην καλλιέργεια του υπόβαθρου και τέλος στην αποδοχή του Χριστιανισμού;

Πως τώρα έρχονται οι εραστές των φαντασμάτων, είκοσι αιώνες μετά, ευτελίζοντας αυτό το μεγαλειώδες Αρχαιο Ελληνικό πνεύμα να διεκδικούν αποκλειστικότητα σε κάτι που δεν γίνεται κτήμα κανενός, αντί αναρωτούνται τί ήταν αυτό που έστρεψε τα ιερά τέρατα της φιλοσοφίας στην αναζήτηση του ενός και μόνου Θεού;

Κατά τα λοιπά, πρέπει να μας φύγει αυτή η εμμονή στους Αρχαίους ημών προγόνους που ναι μεν δημιούργησαν όπως λές ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΑΓΑΠΗ, ΠΟΙΗΣΗ, ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ, ΚΑΛΛΟΣ, ΦΙΛΟΜΑΘΕΙΑ, ΦΙΛΟΓΝΩΣΙΑ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, αλλά και πολλοί άλλοι λαοί είχαν δημιουργήσει παρόμοια, σε άλλους τομείς και μεγαλύτερα επιτεύγματα και σε άλλους μικρότερα. Αιγύπτιοι, Ασσύριοι, Πέρσες, Κινέζοι, Ινκας, Αζτέκοι, Ινδοί, Σουμέριοι, τεράστιοι πολιτισμοί της αρχαιότητας, που πρόσφεραν επίσης πάρα πολλά στην ανθρωπότητα.

Αλλά και στους νεώτερους χρόνους, πολλοί λαοί έχουν προσφέρει και συνεχίζουν να προσφέρουν στην ανθρωπότητα, Ιταλοί, Γάλλοι, Ισπανοί, Αργεντίνοι, ακόμα και οι έξω απο δώ Αμερικάνοι, όλοι μα όλοι οι λαοί κάτι ιδιαίτερο έχουν να δείξουν. Ας σταματήσουμε λοιπόν την πλάκα των "Αρχαίων ημών προγόνων" και ας αναρρωτηθούμε για το τί κάνουμε εμείς εννοώ τί άλλο κάνουμε εκτός από το να λαδώνουμε εφοριακούς, να φοροδιαφεύγουμε, να στήνουμε δίκες, να χτίζουμε στις παραλίες, να κλείνουμε τα ημιυπαίθρια, να βολεύουμε τους δικούς μας στο δημόσιο ή σε καμμιά τράπεζα, να παίζουμε στοίχημα ή lotto και να είμαστε μόνο στο κοκό και πουθενά αλλού.

Ώδε η σοφία εστί.

Φυσικά, η δεύτερη εκδοχή είναι η πλέον αποδεκτή μέχρι να αποδειχθεί ή να απορριφθεί η πρώτη.

Μιά άλλη εκδοχή την άκουσα στο Όρος απ'τον γερο-Παΐσιο. Όσο και αν προχωράει η επιστήμη και αν βρίσκει γιατρειές για τους ανθρώπους, από την άλλη μεριά ο Θεός πάντα θα βρίσκει τρόπους να παίρνει τους ανθρώπους κοντά του. Και αυτό είναι επίσης σεβαστό από εμένα.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω από όσους το κατέχουν το θέμα, πριν 2-3 μέρες είχαμε μιά συζήτηση περι της κατάστασης στην Αφρική κυρίως, και ελέχθει η άποψη ότι μέχρι το 2020 περίπου το 50% του πληθυσμού της Αφτικής θα πεθάνει από αυτήν την ασθένεια ... θα πεθάνει ή θα νοσήσει δεν θυμάμαι καλά.

Από άλλη πηγή, φίλο μου γιατρό, έχω ακούσει ότι το 25% των εκδιδομένων γυναικών στον Έβρο έχουν AIDS.

Φιλικά, Poet

Για τα υπόλοιπα χωρίς να διαφωνώ μαζί σου, μάλιστα αν και είμαι θιασώτης του γνωστικισμού και εραστής της γνώσης, νομίζω ότι το ζητούμενο δεν είναι η γνώση αυτή καθ'εαυτή αλλά η βούληση, το πώς θέλει κάθε άνθρωπος να ζεί. Βέβαια, η γνώση συνεχίζει να αποτελεί έναν δυναμικό παράγοντα και πολλές φορές να διαμορφώνει την βούληση.

Το ζήτημα βέβαια που βάζεις είναι το εάν είναι δυνατή η ελεύθερη βούληση χωρίς τη γνώση. Άλλο ένα μεγάλο θέμα. Στο σημείο αυτό να πώ ότι πιστεύω πως η ατομική μας γνώση δεν είναι αποκομμένη από το βίωμα και την εμπειρία. Τα βιώματα και οι εμπειρίες τροφοδοτούν την γνώση. Η προσωπική μας γνωστική πορεία που είναι δεδομένα - βίωμα - εμπειρία δεν είναι τίποτα άλλο από προσωπική επιστήμη, όπου επιστήμη είναι παρατήρηση - πείραμα.

Επίσης αυτό που ισχυρίζεσαι, είναι ότι κάποιοι από τά ιεραρχεία, προφανώς εξυπηρετόντας προσωπικούς τους σκοπούς, επιθυμούν να αποκρύπτουν στοιχεία γνώσης στους "πιστούς" ακολουθητές τους, προκειμένου μέσω της ελλειπούς γνώσης, είτε αμάθειας είτε ημιμάθειας, να κατευθύνουν την βούλησή τους. Μάλιστα !!! Εδώ τώρα έτσι όπως τίθεται το θέμα θα μπορούσα να διαφωνήσω; Όχι βέβαια! Πλην όμως, να μην ξεχνάμε να βάλουμε στην θεώρησή μας, πως εκτός των ιεραρχών που επιθυμούν και επιχειρούν να εξαπατούν, υπάρχει και ένα τεράστιο υπέδαφος που αφήνεται ελέυθερο από τους εξαπατούμενους. Αν εγώ έχω ένα χωράφι που δεν το καλλιεργώ (βλέπε γνώση), και έρχεται κάποιος άλλος και το κάνει αυτό για 20 χρόνια, τότε γίνεται δικό του (βλέπε χρησικτησία). Ποιός φταίει, αυτός που το καταπάτησε ή αυτός που το άφησε σε αχρηστία ; Νομίζω ότι η ευθύνη είναι συλλογική. Με τη θεώρησή σου, ο εξαπατών επηρεάζει την γνώση των εξαπατούμενων, και επομένως, έστω και μερικώς, και την βούλησή τους. Μου ακούγεται σωστό (λάβε υπ'όψιν σου όμως το "μερικώς").

Φιλικά, poet

Θυμάμαι, έχει χρόνια τώρα, έκανα το διαδακτορικό μου ακόμα, είχαν έρθει δύο παιδιά από επαρχία και κόμπαζαν πάνω σε ένα θέμα. Όταν εγώ και ένας φίλος μου τους καλέσαμε σε ανταγωνισμό και ήρθαν .. έχασαν την μπάλα. Η δικαιολογία τους ήταν ότι όντας οι καλύτεροι του χωριού, είχαν σχηματίσει μία Α αντίληψη και δεν γνώριζαν πως υπάρχουν και Ανώτερα Επίπεδα.

Εδώ να πώ ότι η αλλαζονεία σου δυστυχώς είναι ακόμα διάχυτη, προσπαθώντας να διαφημίσεις το διαδακτορικό σου ή το άπαιχτο των ικανοτήτων σου. Αν επιθυμείς σοβαρή συζήτηση, οφείλεις να μη μειώνεις τους άλλους, όπως ήδη έχεις κάνει, να μη φαντάζεσαι ότι συνομιλείς με μαμελούκους, και γενικώς να μην υπεραίρεσαι για τις γνώσεις σου και τις ικανότητες σου, στιγματίζοντας στην ουσία τα ίδια τα εκπαιδευτικά ιδρύματα που σου χορηγήσαν αποδεικτικό γνώσεων αποτυγχάνοντας να σε παιδαγωγήσουν, παραγοντας ουδόλως ευκαταφρόνητος στην μόρφωση του ανθρώπου.

Μπορείς λοιπόν να καυχάσαι ίσως για τις γνώσεις σου, και ας παραβαίνεις το "όσο ζώ μαθαίνω" ή το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα", μα όχι για την παιδαγωγία σου. Απο εσένα εξαρτάται είτε να τιμάς τα διδακτορικά σου είτε όχι.

Ο αναγνώστης των μηνυμάτων βέβαια στο forum δεν γνωρίζει ούτε ποιός ούτε τί είσαι, ούτε εσύ, ούτε εγώ, από τα μηνύματα λοιπόν κρινόμαστε.

Μέχρι στιγμής βαριόμουνα να κάνω αναλύσεις σε άτομα που είναι πορωμένα και που σαφώς αντιτίθενται στους αγώνες και που το επίπεδό τους είναι σαφώς χαμηλό. Ανταγκάστικα να πέσω στο επίπεδό τους για να μπορέσουμε να συνομιλήσουμε.

Θα το αποφύγω τώρα και θα κάνω μια ανάλυση μπας και κατάλάβουν τίποτα με θευμάσιο και open mind μυαλό τους.

Αν και το ύφος συνεχίζει να καταδεικνύει την ποιότητα του ανθρώπου, ας δούμε αυτήν την πομπώδη αλήθεια που αποφασίζεις να αποκαλύψεις σε εμάς τους κοινούς θνητούς.

Η Ελλάδα είναι μία χώρα δίχως βιομηχανία, έχασε την ευκαιρία την δεκαετία του '60 να αναπτύξει αυτοκινητοβιομηχανία και γενικώς βαριά βιομηχανία.

Η Ελλάδα σαφέστατα είναι μιά χώρα δίχως βιομηχανία αυτό το γνωρίζει και ο περιπτεράς της γειτονιάς μου.
Βέβαια διαπρεπή αυτοδιαφημιζόμενε καθηγητάκο, η αιτία της μη βιομηχανικής ανάπτυξης της Ελλάδος κάθε άλλο παρά βρίσκεται στη δεκαετία του 60 και στην έλλειψη αυτοκινητοβιομηχανίας.

Οι χώρες που ανέπτυξαν βαριά βιομηχανία, και σου θυμίζω ότι η βιομηχανική επανάσταση έγινε στα μέσα του 19ου αιώνα και όχι την δεκαετία του '60 ημιμαθή καθηγητίσκε, ήταν αυτές που κατείχαν μεγάλο ορυκτό πλούτο, σιδηροκοιτάσματα, αλλά και λιγνίτη που ήταν η απαραίτητη καύσιμη ύλη και επίσης κατείχαν εξέχουσα θέση στο παγκόσμιο εμπόριο, ή ήταν αποικιοκρατικές χώρες. Σου θυμίζω λοιπόν τα χαλυβουργεία του Μάντσεστερ, της Γερμανίας αλλά και του Πίτσμπουργκ των ΗΠΑ.

Η Ελλάδα βέβαια ως χώρα στερείτο και καταλλήλου υπέδαφους, αλλά και πόρων, και εκτός αυτού, ακόμα βρισκόταν σε έναν διαρκή απελευθερωτικό αγώνα που απαιτούσε τεράστια κεφάλαια και δεν είχε τη δυνατότητα τα όποια χρήματα να τα διαθέσει σε τέτοιου είδους υποδομές.

Τι προϊόντα λοιπόν έχει η Ελλάδα, που έχει συγκριτικό πλεονέκτημα; Στην Αγροτική Οικονομία λόγω των εκτάσεων και των θαυμάσιων Ελληνικών προϊόντων, στον Πολιτισμό λόγω της Ιστορίας της, και στον Τουρισμό λόγω του θαυμάσιου ήλιου και της θάλασσας.

Εδώ λοιπόν θα σου γνωρίσω ότι δεν λές τίποτε άλλο από αυτό που έλεγε η συνθήκη προσχώρησης της Ελλάδος στην τότε Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα και νύν Ευρωπαϊκή Ένωση, καθ'όσον η συνθήκη προέβλεπε αυτήν ακριβώς την ανάπτυξη, με μία διαφορά, ότι ο Πολιτισμός δεν είναι εξαγώγιμο προϊόν, δεν παράγει έσοδο, αλλά αποτελεί παράγοντα ανάπτυξης του Τουρισμού, εντάσσεται μέσα στον Τουρισμό.

Οι κατηγορίες λοιπόν, οι δυνητικές κατηγορίες της Ελλάδος, ήταν "Αγροτική Βιομηχανία", όχι οικονομία όπως λές, όχι πρωτογεννή παραγωγή μόνο, αλλά και δευτερογενή, και επεξεργασία των παραγώγιμων αγροτικών προϊόντων και Υπηρεσίες Τουρισμού.

Στην εικοσαετία που ακολούθησε την ένταξή μας στην ΕΟΚ, υπήρξαν πάρα πολλές ευκαιρίες που δυστυχώς χαθήκαν για την χώρα μας και μας έφεραν σε μιά δυσμενέστερη οικονομική θέση, πολλαπλώς δυσμενέστερη από αυτήν που θα μπορούσαμε να είμασταν.

Οι αγρότες παρέμειναν αγκυλωμένοι σε συγκεκριμένες καλλιέργειες, αλλά και στις επιδοτήσεις. Δεν ακολουθήθηκε αξιόπιστο σύστημα αλλαγής καλλιεργειών που όριζε η ΕΟΚ. Οι επιδοτήσεις διοχετεύτηκαν μέσα από στενά κομματικά κανάλια, και έφταναν εκεί που έπρεπε, πολλαπλώς καθυστερημένες και πολλαπλώς λιγότερες από όσες αρχικά εκκινούσαν από τις Βρυξέλλες. Σε αυτό βέβαια δεν μεσολαβούσε ουδείς άλλος, αλλά συνέλληνες, πατριώτες μας. Μάλιστα, κάποια στιγμή, ετέθη το θέμα να έρθουν Ολλανδοί και Βέλγοι managers προκειμένου να βοηθήσουν σε αυτήν την κατάσταση και εκεί λίγο άρχισε να λειτουργεί η τσίπα, ακολουθώντας την πατροπαράδοτη Ελληνική παροιμία, ο φόβος φυλάει τα έρμα, και αφού είχε γίνει και το σκάνδαλο με το βαμβάκι και το καράβι που έπιασε φωτιά στο λίμάνι της Θεσσαλονίκης και αφού σκοτώθηκε και ένας άνθρωπος. Μετά από αυτό, αφού κάνα δυό πακέτα Ντελόρ γέμισαν τις τσέπες επιτήδειων συμπατριωτών μας άρχισε να ψιλολειτουργεί το πράμα.

Ναί, αλλά, το κακό είχε ήδη γίνει, αλλά ολοκληρώθηκε και με το Γ' ΚΠΣ που έθεσε μεν κάποια αξιοκρατικά κριτήρια, όχι όμως αναπτυξιακά.

Η Γεωργία δεν έφτασε ποτέ στη Ελλάδα να γίνει Αγροτική Βιομηχανία, και όταν λέμε Αγροτική Βιομηχανία, να ξέρουμε τί εννοούμε, εννοούμε παραγωγή κρέατος, πουλερικών, κονσερβών, συσκευασμένων τροφίμων, παρασκευασμάτων, αυτό είναι Αγροτική Βιομηχανία, όχι τα πορτοκάλια και τα μήλα, αυτό είναι απλή Γεωργία.

Για τις τουριστικές υποδομές βεβαίως, φαντάζομαι ότι δεν είναι απαραίτητο να μιλήσουμε. Μιά μονάχα σύγκριση προϊόντων. Άγιος Δομίνικος, Χίλτον, με 11 πισίνες, πολυόροφο ξενοδοχείο, mini bar, satelite, και μπάρ, καφέ εστιατόριο, η βραδιά το δίκλινο 60 $ πέρυσι το καλοκαίρι. Στην Ελλάδα σε στάβλο στο Άνω Γκουρτζοχώρι που κουβαλάς νερό με τον κουβά πιό πολλά πληρώνεις. Φοβερές όντως οι υποδομές μας.

Τόσα χρόνια όλα αυτά έχουν μείνει ανεκμετάλλευτα. Το αποτέλεσμα είναι εμφανές, η επαρχία μαραζώνει, ο Πολιτισμός δεν διαχέεται και ο Τουρισμός υποσκελίζεται από άλλες χώρες.

Ο πολιτισμός για να διαχέεται πρέπει κάποιος να τον παράγει. Να είσαι σίγουρος ότι με τέτοια γιαμπατζολιά που μας δέρνει, τίποτα άλλο εκτός από την πνευματική μας πτωχεία είς περίγελο και χλευασμό των υπολοίπων μπορούμε να εξάγουμε.

Ο πολιτισμός δεν είναι κάτι που απλά τον παρήγανε οι αρχαίοι ημών πρόγονοι και μας εξασφαλίσαν γεννεές χίλιες εκατόν δεκατέσσερις, να πουλάμε τσολιαδάκια made in Japan και ούζο σε μπουκάλι κιονόκρανου και να λέμε στην υγειά των αρχαίων ημών προγόνων. Νά στε καλά, που βάλατε εσείς την κεφάλα σας να δουλέψει για να απολαμβάνουμε σήμερα εμείς.

Ο πολιτισμός είναι κάτι δυναμικό, που αν δεν συνεχίσεις να παράγεις, να ανακαλύπτεις, τότε κάποιοι άλλοι θα σε ξεπεράσουν. Και εδώ η ανθρωπότητα έχει να επιδείξει και φιλοσόφους, και αρχιτέκτονες και ζωγράφους, και γλύπτες και επιστήμονες. Απλα μας ξεπέρασε η ιστορία. Εμείς απλά συνεχίζουμε να πουλάμε τσολιαδάκια και μπλουζάκια I love Greece με στάμπα τον Παρθενώνα και απλά διαφημίζουμε την Ελληνικότητά μας όπως κάποιοι διαφημίζουν το διδακτορικό τους.

Το αποτέλεσμα: Ανεργία, μείωση της κατανάλωσης και ύφεση της οικονομίας. Άρα όχι περιθώρια για κοινωνική πολιτική, διαφθορά , κλπ.

Το αποτέλεσμα θα ήταν ίσως αυτό, αν είμασταν το μοναδικό κράτος στο κόσμο, αλλά δεν είμαστε. Ξεχνάς ένα πολύ σημαντικό παράγοντα, την παγκοσμιοποιημένη οικονομία. Όπως επίσης και το ότι η κατανάλωση και η ύφεση δεν είναι τίποτα άλλο από καμπύλες που άλλοτε είναι σε πτώση και άλλοτε σε άνοδο. Μόνο μιά οικονομία πτώμα δεν έχει παλμό, όπως ένας νεκρός δεν έχει σφυγμό.

Γιαυτό οι παππούδες κάποιων, αλλά και άλλοι άνθρωποι δυστυχώς βιώνουν ένα χαμηλό επίπεδο οικοινμικής διαβίωσης.

Όπως ίσως να έχεις ήδη να αρχίζεις να καταλαβαίνεις, η αιτία που οι όχι μόνο οι παππούδες κάποιων αλλά και εμείς οι ίδιοι, γύρω από την πόρτα μας, εκτός αν ζείς στην Εκάλη, τη Γλυφάδα ή το Κολωνάκι, ζούμε και είμαστε μάρτυρες χαμηλών επιπέδων οικονομικής διαβίωσης, είναι το ότι :
1. Κάποιοι επιτήδειοι, καταλήστευσαν επί 23 χρόνια το Ελληνικό κράτος σε βαθμό που οι λέξεις απάτη του αιώνα, big bang και τέτοια να φαντάζουν ψίγματα μπρός στο μέγεθος της κλεψιάς.
2. Κάποιοι με πλημμελείς γνώσεις, θεωρητικού καθαρά επιπέδου κρατούσαν στα χέρια τους τις οικονομικές τύχες του τόπου.
3. Κάποιοι απλά προσπάθησαν φιλότιμα, αλλά δεν είχαν την κατάλληλη υποδομή και βοήθεια και ήταν πολύ πολύ λίγοι για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.

Και έρχεται ένα θείο δώρο. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες. Γιατί δώρο; Για τους εξής λόγους:
1. Θα υπάρξει διαφήμιση της Ελλάδας σε όλα τα επίπεδα σε παγκόσμια κλίμακα. Το κόστος αυτής της διαφήμισης είναι σαφώς μικρότερο από το κοστος ανάλογης διαφημιστικής καμπάνιας με το ανάλογο αποτέλεσμα.

Αν λοιπόν δεν ήσουν θεωρητικός οικονομικός αλλά υπήρχε και η απαραίτητη εμπειρία, δεν θα πρότεινες ποτέ σε μιά επιχείρηση που δεν έχει δυνατότητα παραγωγής, να κάνει διαφήμιση. Διότι εφ'όσον δεν μπορώ να παράγω, δεν μπορώ να εξυπηρετήσω τις ανάγκες, το να κάνω διαφήμιση είναι τζάμπα έξοδα ΑΛΛΑ με εκθέτει κι'όλας σαν επιχείρηση, διότι κανένας από τους πελάτες τους οποίους δυσαρέστησα χωρίς να τους εξυπηρετήσω δεν πρόκειται να ξαναγοράσει από εμένα. Ή καλύτερα για να σου μιλήσω με λίγο μαρκετίστικους όρους, εάν για να στήσουμε ένα δίκτυο πωλήσεων δαπανούμε ένα x ποσό, σε περίπτωση απογοήτευσης του πελάτη, για να τον ξανακερδήσουμε θέλουμε άλλα 2x ποσά.
Άρα λοιπόν, αν τα ποσά που δαπανούμε σήμερα είναι τεράστια, θα χρειαστούμε 2 x τεράστια, για να ξανακερδίσουμε απλά τους δυσαρεστημένους δυνητικούς πελάτες μας. Όπερ .... άτοπον.

2. Ο ρόλος της Ελλάδας αναβαθμίζεται στο διεθνές περιβάλλον. Είναι μία χώρα που μπορεί και ατα καταφέρνει σε υψηλό επίπεδο, μία χώρα αξιόπιστη και άρα το διεθνές κεφάλαιο έχει κατ'αρχήν τη βάση για να επενδύσει.

Σαφέστατα, και εδώ είσαι παντελώς μακριά απ'την πραγματικότητα. Επτάμισυ χρόνια μετά την ανάληψη της διοργάνωσης τον Ολυμπιακών αγώνων, οι ξένες επενδύσεις είναι στο χαμηλότερο σημείο και μάλιστα συγκρινόμενοι με τις Ευρωπαϊκές χώρες, τους εταίρους μας δηλαδή, είμαστε οι τελευταίοι σε άμεσες επενδύσεις, με 50 εκ.Ευρώ το 2003, μιλάμε για άμεσες ξένες επενδύσεις, επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας στον τόπο, που αφήνουν κάτι και στην ψωροκώσταινα ενώ η Ιρλανδία είναι πρώτη ... στα 19 δίς Ευρώ παρακαλώ. Και δεν έχει, ούτε Ολυμπιακούς αγώνες, ούτε και παππούδες με χλαμύδες.

3. Γίναν επενδύσεις σε υποδομές (μεταφορές, επικοινωνίες, λιμάνια, αεροδρόμια, παραγωγικές επενδύσεις). Μακροχρόνια αυτό θα οδηγήσει στην αύξηση της παραγωγικότητας, στην ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων, μία ανταγωνιστικότητα που δεν διασφαλίζεται από την είσοδο στην ΟΝΕ αλλά το αντίθετο, δεν υπάρχουν πλέον νομισματικά μέσα για την επίτευξή της.

Οι επενδύσεις σε έργα υποδομής έγιναν, ουδεμία αμφιβολία. Ιδίως σε έργα υποδομής της τσέπης της Βάσως, του Λαλιώτη και του Τσοχατζόπουλου. Ότι περίσσεψε πήγε στο περίφημο οδικό μας δίκτυο, την Εγνατία οδό που πρωτοξεκίνησε το 1953 και έκλεισε ήδη 50 ετία και θα είμαστε έτοιμοι καλό 2008, κάτι ΠΑΘΕ που έχουμε πάθει και για να μην είμαι μηδενιστής, έχουν γίνει έργα αλλά, με πολλές κακοτεχνίες, με εμφανή στοιχεία διαπλοκής και διαφθοράς, με αδιαφανείς διαδικασίες αμέσου αναθέσεως και όχι δημοσίων διαγωνισμών, ακαλαίσθητα, ενώ παράλληλα το νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα προστατεύει τις Εργοληπτικές Εταιρείες. Εξ' άλλου δεν είμαστε τίποτε άλλο παρά χώρα Μηχανικών, Εργολάβων και Δικηγόρων. Αν θέλεις ψάξε να βρείς αν ποτέ στην ιστορία της Ελλάδος τεχνική εταιρεία αναγκάστηκε σε πληρωμή ρήτρας για κακοτεχνία. Και κακοτεχνίες υπάρχουν πολλές, νουνού όμως; Ένα.
Απλά υπάρχει ένα συμφωνητικό παράδοσης, το καλώς έχειν λεγόμενο, με το οποίο πλέον ο εργολήπτης παραδίδει στο κράτος το έργο, απαλλαγμένος από κάθε ευθύνη, αστική ή ποινική. Ασυλία μέγάλε ... βίβα στο μεγάλο κόλπο.

4. Ο ψυχολογικός παράγων. Οι¨Έλληνες μετά από μία μακροχρόνια περίοδο απώλειας της αυτοεκτίμησής τους στο διεθνές περιβάλλον, αισθάνονται υπερήφανοι και πάλι. Ανακτούν τις δυνάμεις τους και ξαναβρίσκουν τον ενθουσισμό τους. Και η οικονομία επηρρεάζεται άμεσα από το γενικότερο περιβάλλον. Ποιοι έχουν διάθεση να δουλέψουν περισσότερο, αυτοί που έχουν κακή διάθεση, την διάθεση του ηττημένου ή οι άλλοι , οι νικητές; Άρα δημιουργούνται προσδοκίες ανάπτυξης και στα οικονομικά υπάρχει μια θεωρία των ορθολογικών προσδοκιών, που σύμφωνα με την οποία οι προσδοκίες, όντας ορθολογικές, ικανοποιούνται. Αν δηλ. όλοι προδοκούμε κάτι, αυτό θα γίνει γιατί προς τα εκέι κατατείνουμε όλοι μας.

Επειδή αυτό το κομμάτι δεν περιέχει οικονομική ανάλυση, απλά δικιά σου θέση, εκτίμηση, προσμονή, να σου θυμίσω λίγο για την εθνική μας υπερηφάνεια, ότι εμένα μου πήρε την εθνική μου κωλ_τρυπίδα εκείνο το "ευχαριστούμε την κυβέρνηση των Η.Π.Α." αλλά και τό ότι έβλεπα Νατοϊκά στρατεύματα να περνάν από το λιμάνι της Θεσσαλονίκης να πηγαίνουν στη Γιουγκοσλαβία, τον καιρό που τα Νατοϊκά αεροπλάνα πετούσαν βόμβες και ψήνανε παιδάκια. Φοβερή εθνική υπερηφάνεια μιλάμε. άι στο διάολο ... τι τα θυμήθηκα ... χαλάστηκα

5. Η ανεργία μειώθηκε όλα αυτά τα χρόνια λόγω των Ολυμπιακών έργων και μακάρι να συνεχίσει και μετά έτσι λόγω των επενδύσεων που θα ακολουθήσουν και της εκμετάλλευσης του μετα-ολυμπιακού καλού οικονομικού κλίματος.

Φεύ!! Ψεύδος!! Η ανεργία παρέμεινε στα ίδια επίπεδα παρά το γεγονός ότι υπάρχουν τα Ολυμπιακά έργα, γεγονός που μας κάνει να σκεπτόμαστε πού μπορεί να φτάσει όταν σε λίγους μήνες τα έργα θα τελειώσουν και η αυλαία θα έχει πέσει.

6. Η θέση της Ελλάδας αναβαθμίζεται στο Πολιτιστικό επίπεδο. Η Ελλάδα μπορεί να εκμεταλλευτεί ασυτό το γεγονός οικονομικά, τόσο στον ευρύτερο χώρο των βαλκανίων, όσο και στον ευρύτερο ευρωπαϊκό χώρο.

Εδώ βέβαια διακρίνω μιά διχογνωμία. Λές αναβαθμίζεται η Ελλάδα στο πολιτιστικό επίπεδο, παραπάνω έλεγες να κάνουμε εξαγωγή πολιτισμού. Ποιό από τα δύο συμβαίνει.

Σαν να μην έφτανε όμως αυτό, έρχεσαι και λές ότι πρέπει η Ελλάδα να το εκμεταλλευτεί αυτό οικονομικά. Ποιό; Την πολιτιστική της αναβάθμιση; Κάπου τα μπερδεύεις. Και από ποιούς θα έχει εισροές, από τους Βαλκάνιους γείτονες; Σαν ανακολουθία σκέψης ακούγεται όλο αυτό.

Όλοι οι αναλυτές λοιπόν συμφωνούν ότι οι Ολυμπιακοί αποτελούν μία οικονομική ευκαιρία για την χώρα που μακροπρόθεσμα θα έχει πολύ θετικό ισοζύγιο.

A!!! Τώρα είπες την κατάλληλη λέξη. Μου θύμισες τους οικονομικούς αναλυτές που τον Σεπτέμβριο του 1999, στις 6.500 μονάδες του χρηματιστηρίου προβλέπανε διετή άνθηση του χρηματιστηρίου. Κάτι λέγαν θα φτάσουμε του DOW και ο ΓΔ θα πάει στις 11.000 μονάδες. Αυτά τα λαμόγια μόνο θεωρούν τους Ολυμπιακούς αγώνες ευκαιρία, ναι αλλά μόνο που απέκρυπταν ότι είναι ευκαιρία για την τσέπη τους, όχι για την τσέπη των πολλών.

Εσείς, οι υπόλοιποι με ποια ανάλυση καταλήγετε στα οικονομικά συμπεράσματα που καταλήγετε;

Μιά απλή και σίγουρη ανάλυση επιβεβαιωμένη εκατοντάδες φορές από την ιστορία. Τη νύφη την πληρώνει πάντα ο λαός.

Θα σας πω εγώ. Με καμία ανάλυση. Είστε δεινόσαυροι, με απόψεις όπως η Ελλάδα έξω από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ (που λέγατε παλιά) και σήμερα η Ελλάδα να μην αναλάβει τους αγώνες, γιατί έτσι σας αρέσει. Επιχειρήματα δεν έχετε, τουλάχιστον αξιόπιστα. Σας αρέσει το κόκκινο χρώμα, περισσότερο από το γαλανόλευκο και όπως προείπα αποτελείτε ανασταλτικό παράγοντα για την Ελλάδα.

Το ποιός έχει επιχειρήματα και ποιός όχι, άσε κακομοίρη ημιμαθή αλλαζόνα να το κρίνει κανένας σοβαρός άνθρωπος.
Μάλιστα στην όλη μου θεώρηση δεν μίλησα σχεδόν καθόλου, πλήν μόνο μίας φοράς, περί παγκοσμιοποίησης, παγκοσμίου ανταγωνισμού, κοινωνιών χωρίς σύνορα. Βάστα να μπεί και η Τουρκία στην ΕΕ, και θα σου πώ εγώ που θα πάει ακόμα και αυτή η απλή συντήρηση στην οποία θα περιπέσουμε σε λίγους μήνες. Οι εξ'ανατολών αν γίνει καμμιά πλάκα και τους δεχτούνε, γεγονός που απεύχομαι, θα μας πνίξουν ζωντανούς, θα μας αγοράσουν ολόκληρους. Εκεί να δεις για τι ανάπτυξη μιλάμε, και για τί πόρους, και για τί βιομηχανία, πρωτογενή, δευτερογενή και ας είναι μαμελούκοι ας μην έχουν προπροπρο-παππούδες που κατασκευάζαν Παρθενώνες. Εκεί να δείς που θα πετάξουν τις διδακτορικές τους διατριβές μερικοί μερικοί.

Όμως, τα σκυλιά γαυγίζουν, η άμαξα περνά. Η Ελλάδα θα διοργανώσει τους καλύτερους αγώνες και μακροπρόθεσμα θα υπάρξει και οικονομικό αποτέλεσμα λόγω των αγώνων.

Η απάντηση δόθηκε παραπάνω. Οικονομικό αποτέλεσμα θα υπάρξει, έχει ήδη υπάρξει για καμμιά 200 νοματέους όλο κι'όλο.

ΥΓ. Στο economic growth υπάρχει μία θεωρία που λέει. Ανάπτυξη προέρχεται από το ανθρώπινο κεφάλαιο. Γιαυτό, πολλές επιχειρήσεις και όχι μόνο, προσπαθούν να έχουν στις τάξεις τους άτομα όσο το δυνατό καλύτερα, ώστε και οι άλλοι να μαθαίνουν απο αυτούς και να γίνονται καλύτεροι. Κάτι σαν συγκοινωνούντα δοχεία δηλ. όπου η γνώση διαχέεται. Αύτό ως έμμεσαη απάντηση στο 99,9%.

Η γνώση διαχέεται, αλλά κάπου αλλού παράγεται. Και από εκεί που παράγεται, αυτό που διαχέεται είναι αυτό που συμφέρει αυτόν που την έχει παράγει. Για business μιλάμε τώρα ...

Η γνώση, η πείρα και η ανάλυση είναι μία δύσκολη υπόθεση, αντίθετα με την ανικανότητα, τον λαϊκισμό και τις μεγάλες βλακείες, που είναι ο εύκολος κατήφορος.

Στη θεωρία παίρνεις άριστα. Απλά δεν εφαρμόζεις ούτε τα λεγόμενά σου. Πάψε τις μεγάλες βλακείες και την κομπορυμοσύνη, αναδεικνύουν την ανικανότητα του 99,9% σου.

Schwabe, άλλο η Ιερά Παράδοση και άλλο οι τοπικές παραδόσεις.
Η Ιερά Παράδοση πιστεύω ακράδαντα ότι είναι αναγκαία. Έτσι κι'αλλιώς δεν είναι δυνατόν όλα να εξηγηθούν σε ένα βιβλίο ή σε μιά σειρά βιβλίων.

Στην παλαιά διαθήκη δόθηκε ο "νόμος" γραπτός γνωστός ως "δέκα εντολές" και ποιό ήταν το αποτέλεσμα;
Τζίφος, τυπολατρία. Άποψη μου είναι αυτή υποκειμενικότατη.

Με τον Χριστιανισμό χαλαρώνει η τυπολατρεία και ο Θεός γίνεται πιό οικείος.

Παράλληλα, επειδή η παράδοση δεν είναι κάτι στατικό, αλλά κάτι δυναμικό που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου, χωρίς όμως να αποκόπτεται από την ουσία, δίνεται μιά διαφορετικού είδους ελευθερία.

Η προσευχή για παράδειγμα, οι ακολουθίες της εκκλησίας ναί μεν διατηρούν τον αρχικό τους χαρακτήρα, μπορούν όμως να ενσωματώσουν και νέα στοιχεία χωρίς αυτό να θεωρηθεί "σκάνδαλο", όπως προστέθηκαν οι "κανόνες", τα "κοντάκια" και πολλά άλλα.

Κάποτε στο Άγιον Όρος, σε μιά από τις πρώτες επισκέψεις μου, ήταν και ένας νεαρός, επισκέπτης από Αμερική.

Το παλλικάρι δεν ήξερε και πολλά πράγματα από τα εκκλησιαστικά, νηστείες, προσευχές, ακολουθείες και τέτοια. Το μόνο που ήξερε να κάνει καλά ήταν να χορεύει. Είχε σχεδόν αφιερωθεί στο χορό.

Στο μοναστήρι είχε μιά θαυματουργή εικόνα της Παναγίας, φημισμένη για τα θαύματά της, τεραστίων διαστάσεων.

Η εικόνα ήταν σχεδόν στην είσοδο του ναού.

Το παλικάρι λοιπόν πάει και ρίχνει μερικές πιρουέτες μπροστά στην εικόνα και τον κάνουν τσακωτό κάποιοι καλόγεροι και τον σταματάνε, αφού του βάζουν και τις φωνές.

Το ίδιο βράδυ, εμφανίζεται η Παναγία στον ηγούμενο και του λέει "γιατί δεν αφήσατε τον προσκυνητή να μου προσφέρει αυτό που ήθελε;"

Την επομένη ο ηγούμενος τον καλάει, παρουσία των μοναχών και τον ρωτάει τί ήθελε να κάνει και εκείνος του απαντάει "ξέρετε, δεν ήξερα με ποιόν άλλο τρόπο να εκφράσω αυτό που έννοιωσα, το μόνο πράγμα που ξέρω να κάνω καλά είναι να χορεύω και μου βγήκε αυθόρμητα από μέσα μου να αφιερώσω κάποιες φιγούρες στην Παναγία"

Φυσικά και του επιτράπηκε να κάνει όσες φιγούρες ήθελε.

Τί θέλω να δείξω μ'αυτό. Ότι τυπολατρεία τέλος.

Ο Θεός ευχαριστιέται με καθαρή καρδιά και όχι με τους τύπους.

Ο Άγιος Συμεών ο Νέος Θεολόγος έλεγε, "αγάπα και κάνε ότι θές".

Αν λοιπόν μιλάμε γι'αυτήν την Ιερά Παράδοση, τότε σαφώς και την δέχομαι, αν εννοούμε όμως προσκόληση σε συγκεκριμένο τύπο χάνοντας την ουσία, τότε συγγνώμη αλλά δεν θα πάρω.

Αντιδράς στην τοποθέτηση μου ως προς τον μαύρο ρόλο που διαδραμάτισε η ίδρυση του χριστιανισμού στις κοινωνίες, όμως μάλλον συγχέεις τις πέντε-δέκα αράδες των «ευαγγελίων» με την πραγματική στάση αυτού του κινήματος στο διάβα της ιστορίας. ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ!

Διότι εάν μελετήσουμε με ψυχραιμία και αδογμάτιστα τα μέσα τα οποία καπηλεύθηκε ο εβραιοχριστιανισμός για να επικρατήσει, ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΘΕΟΜΗΝΙΑ μπορούμε να τον δούμε και όχι ως…..«ευλογία»!

Α ρε Schwabe, θα'ρθει άραγε ποτέ η ώρα να καταλάβεις ότι ο μόνος που χτυπιέται απ'αυτή την ιστορία είναι ο ίδιος ο Χριστός!!!

Και αυτό διότι είναι ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ να ταυτίζουμε και συνάμα να χρεώνουμε τον «χριστιανισμό» του Φαρισαίου προπαγανδιστή με τον Ιησού. Διότι εάν το κάνουμε αυτό, τότε δεχόμαστε (χρεώνουμε) τον Ιησού ως έναν υποστηρικτή του κοινωνικού συστήματος της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας που με τόσο πάθος ο ίδιος πολέμησε.
Όμως, και αυτό είναι η σκληρή αλήθεια, η εφαρμογή των ιδεών εκείνου του επαναστάτη ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΗ. Ούτε καν σε εκείνα τα πρώτα εσσαϊκά κοινόβια...

Όπα εδώ. Κατ'αρχάς ίσως θα πρέπει να φρεσκάρεις τις πηγές σου ειδικά περί των χειρόγραφων της Νεκράς Θάλασσας.

Ξέρεις πολύ καλά ότι ο μύθος των Εσσαίων και της σχέσης του Χριστού με τους Εσσαίους από τα ίδια αυτά χειρόγραφα κατέπεσε.

Ευτυχώς όμως και βρέθηκαν και αυτά, τα οποία παρεπιπτόντως οι Εβραίοι δεν τα έχουν θέσει όλα στη διάθεση των ερευνητών. Μήπως έχουν κάποιο λόγο; Διερωτάμαι ... μήπως;

Πριν από την ανεύρεση των χειρογράφων υπήρχε ακόμα μεγαλύτερη φιλολογία περί της ιστορικότητας της Αγίας Γραφής ... γενικώς και αορίστως. Τώρα, και μετά την επιβεβαίωση των γεγραμμένων, η καραμέλα της ιστορικότητας έχει γυρίσει εναντίον του Ιησού.

Και εάν διαφωνείς, τότε δεν έχεις παρά να μας γνωστοποιήσεις ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ!
Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη Ιησού ή την εξελληνισμένη ιουδαϊκή προπαγάνδα του Σαούλ?

Στις πράξεις των Αποστόλων υπάρχουν πολλές πληροφορίες για τη ζωή των πρώτων Χριστιανών. Αν δεν τις έχεις διαβάσει, τότε μάλλον θα πρέπει να σου γνωστοποιήσω την κατάργηση της κεφαλαιοκρατίας σε εκείνες τις κοινότητες.
Αυτό που δυσκολεύομαι να χωνέψω είναι το πώς η ίδια η κεφαλαιοκρατία
επέστρεψε δριμύτερη, το πως διέβρωσε εκ των έσω τον Χριστιανισμό και με τί τερτίπια σήμερα προσπαθεί να τον κατευθύνει, και σε πολλές περιπτώσεις με επιτυχία.

Μήπως έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί γιατί αποσιωπούνται ΠΑΝΤΕΛΩΣ η δράση και η εξέλιξη των Εσσαίων και της οργάνωσης τους στην Καινή Διαθήκη?
Μήπως έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί γιατί «θάβονται» από το εβραιοχριστιανικό δόγμα τα όσα στοιχεία ανακαλύπτονται στους πάπυρους της Νεκρής Θάλασσας ?

Περί των χειρογράφων της Νεκράς Θάλασσας ήδη μίλησα, αλλά είναι ασήμαντο το ότι μιλάω εγώ, το search είναι ένα κλίκ δίπλα, και το net παρέχει πλείστες πληροφορίες, μόνο προσοχή, να είναι πληροφορίες ... από έγκυρους ερευνητές όχι εικασίες.

Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο ότι επάνω στους «χρυσούς κανόνες» που συνέταξε ο Σαούλ έχουνε δομηθεί όλα τα αυταρχικά, κεφαλαιοκρατικά και ολοκληρωτικά καθεστώτα των αιώνων? Μήπως θέλεις να ρισκάρεις μία ματιά στα όσα διαδραματίζονται εδώ και αιώνες στους «Αγιους Τόπους» ή ακόμα και σε αυτούς τους ίδιους τους Εκκλησιαστικούς κύκλους των «Αγίων Πατέρων»?

Κοίταξε ρε Schwabe.
Ο πας είς αυτοχριζόταν "αυτοκράτωρ ελέω Θεού" και έκανε ότι ήθελε.
Τί να κάνουμε τώρα, τόχω πεί και τόχω ξαναπει και θα το ξαναπώ ακόμα μιά φορά, ο κάθε δικτακτορίσκος ηγεμόνας που δήλωνε "ελέω Θεού" και έκανε πλείστα εγκλήματα εκπροσωπούσε τον Χριστό, την εκκλησία του Χριστού, τί;
Δεν είναι περίεργο που εμμένεις σε αυτό το τόσο απλό πράγμα;
Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να μη βλέπεις κάτι τόσο προφανές και εξώφθαλμο.

Πιστεύεις ότι αυτός είναι ο….«Λόγος του Θεού της αγάπης»?

Αν εννοείς τα λόγια του Αποστόλου Παύλου, ναί, το πιστεύω.

Και κάτι ακόμα: το τεράστιο οικοδόμημα της οικονομικής ολιγαρχίας, που κόπτεται ακόμα και σήμερα πως δήθεν εκπροσωπεί τον Ιησού Χριστό, μας δίνει μέσα από την αιματοβαμμένη του διαδρομή και τις δυνατότητες να φαντασθούμε το πραγματικό ανάστημα εκείνου του Ιησού της κοινωνικής επανάστασης.

Η βασική επανάσταση που έφερε ο Χριστός και για την οποία σταυρώθηκε ήταν η προσωπική επανάσταση. Βέβαια, το προσωπικό έχει προεκτάσεις στο κοινωνικό, στο οικονομικό, στο διανοητικό, στο σεξουαλικό. Εφ'όσον το προσωπικό επαναπροσδιορίστηκε, "καινοποιήθηκε" κατά το θεολογικότερον, "τα πάντα καινά εποίησεν".

Επειδή λοιπόν επαναπροσδιορίζονται και το κοινωνικό και το οικονομικό, εκλαμβάνεται ο Χριστός ως απλός επαναστάτης αλλά μόνο από όσους δεν αντιλαμβάνονται την επανάσταση του ανθρώπου δια του Χριστού.

Περί των συμπερασμάτων σου και του τρόπου που τα συνάγεις έκανα αναφορά παραπάνω. Θα μου προκαλούσε έκπληξη να δω κάτι διαφορετικό από αυτό.

Όμως, σε πιάνω και...αδιάβαστο! (ή...ξεχασιάρη)

Όχι ξεχασιάρης, προτιμώ το αδιάβαστος, ξέρεις κάτι, έχω πεί μόλις λίγα μηνύματα παραπάνω ότι δεν τα ξέρω όλα και δεν το θεωρώ κακό ή ντροπή που δεν τα ξέρω.

Να σου υπενθυμίσω ότι ο Νέρων ήτανε αυτός στην Ρώμη που ΑΦΑΙΡΕΣΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΟΝΤΕΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΛΑΒΟΥΣ. Επίσης, θέσπισε το δικαίωμα να μπορούνε οι σκλαβοι να κάνουνε ΑΓΩΓΗ κατα των αρχόντων που τους κακομεταχειριζόταν. Επίσης χάρισε στο λαό υπο τύπον λαχείου δώρα αξίας όπως ζώα, εκτάσεις γης, πλοία, πολύτιμους λιθους.

Μπράβο στο παλικάρι λοιπόν, πού το πρόβλημα.

Μήπως δεν υπήρχαν άλλοι εκτός Χριστιανισμού που να πάλεψαν για τις ατομικές ελευθερίες;

Τόσοι και τόσοι απελευθερωτικοί αγώνες, Επαναστάσεις, Ήταν Χριστιανοκινούμενοι;

Δεν έχω φίλε μου προκαταλήψεις, όσο και αν εκπλήσσεσαι, όσο και αν καταπίπτει η λανθασμένη ιδέα που έχεις δημιουργήσει και υπεραμύνεσαι, περί του Χριστιανισμού και των Χριστιανών.

quote:

---

Μη μου πείς όμως ότι εκείνοι που εμπορεύονται τα κορίτσια δεν είναι ορθόδοξοι. Διότι θα σου πω ξεκάθαρα ότι και Ρώσσοι ορθόδοξοι και Έλληνες ορθόδοξοι με κάτι σταυρούς ως τον αφαλό τους, εμπορεύονται κορίτσια ορθόδοξα, με κάτι σταυρούς ως τον αφαλό τους κι αυτά. Και όλοι αυτοί έχουν βαπτισθεί στο όνομα του μόνου αληθινού θεού όπως λες. . . . εννοώντας βέβαια τον Γιαχβέ.

---

Ελεύθερε, γενικεύσεις από όπου και αν γίνονται είναι απλά απαράδεκτες. Εγώ προσωπικά όταν ακούω "οι Σκωτσέζοι είναι τσιγκούνηδες", "οι Μανιάτες είναι σκληροί", "οι παπάδες είναι έτσι ... " μόνο σοβαρά δεν μπορώ να πάρω αυτά τα λόγια. Αν θέλω δηλαδή να σέβομαι τον εαυτό μου και αυτά που ξέρω μέχρι τώρα.
Αυτό που ξέρω είναι ότι κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, είναι μοναδικός.

Μερικές κατηγοριοποιήσεις γίνονται αλλά κυρίως για λόγους οικονομικούς, για λόγους marketing, το κάνουν αυτό οι μεγάλες εταιρείες, λέγεται targeting. Παραπάνω τίποτα.

Δεν το έκανες κι εσύ ο ίδιος όμως; Δεν ανάφερες ότι νοιώθεις περήφανος για τους Έλληνες προγόνους μας, που με το ανοικτό τους πνεύμα, δέκτηκαν τον μόνο αληθινό θεό; Κι εννοούσες τον Γιαχβέ βέβαια. Μα έτσι δεν τους βάζεις όλους σ' ένα καλάθι; Δεν είναι γενίκευση αυτό;

Όχι δεν το έκανα και άν εκλήφθηκε έτσι να το διευκρινίσω, εννοώ "όσους από τους προγόνους μας". Το φαινόμενο όμως αυτό ήταν μαζικό ώστε να γενικευτεί από μόνο του, όχι από εμένα.
Ελέυθερε, πρόσεξε λίγο, πιστεύω ότι κάποιοι πρόγονοι μου δούλεψαν στο κτίσιμο του ναού της Αρτέμιδος στην Έφεσσο, μιας και η καταγωγή μου είναι και από εκεί κοντά, όπως πιστεύω ότι κάποιοι μπορεί να δούλεψαν και στο κτίσιμο της Αγιας Σοφίας στην Πόλη.
Πάντως και για τα δύο νοιώθω υπερήφανος.

Σημείωση. Το περιστατικό που αναφέρεις από την αποκάλυψη, είναι λανθασμένο. Όπως το βάζεις ανατρέπεται ο χριστιανισμός εκ θεμελείων και αν τα έλεγες έτσι σε κάποιες άλλες εποχές, θα σε έκαιγαν ζωντανό.

Είναι λανθασμένο; Εννοείς την ερμηνεία μου; Όπως και νάχει καλύτερη απ'του Τρεμπέλα θα είναι
Ελεύθερε, όταν χρησιμοποιούμε τον όρο "θέωση" για τους ασκητές τί ακριβώς εννοούμε;
Μα ο άνθρωπος γίνεται θεός "κατά χάριν" θεοποιείται μέσω της χάριτος του Θεού.
Με την θέωση, ανάγεται ο άνθρωπος σε θεάνθρωπο "κατά χάριν" λοιπόν;
Παύει μήπως ο άνθρωπος να είναι άνθρωπος όταν θεοποιείται κατα χάριν;
Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Χριστός είναι Θεάνθρωπος "κατά φύσιν".
"Κατά φύσιν" Θεός και "κατά φύσιν" άνθρωπος.
Την δε ανθρώπινη φύση που την προσέλαβε μέσω της Παναγίας την ανήγαγε σε "υπέρ φύσιν", την θεοποίησε.
Αυτά, δεν είναι αποκυήματα της δικής μου φαντασίας ή της δικής μου αυθαίρετης ερμηνείας, σ'αυτό επάνω έχουν σπουδάσει με τους κόπους τους και τους αγώνες μιά στρατιά ασκητών, εγκρατευτών που πολλοί από αυτούς έφτασαν σε αυτήν την κατάσταση.
Δηλαδή, η προτροπή του Ιησού "γίνετε ουν τέλειοι, καθάπερ και ο πατήρ ημών τέλειος εστί΄" τί άλλο σήμαινε εκτός από αυτό;
Αν ο άνθρωπος μπορεί να γίνει τέλειος όπως ο Πατήρ δεν θεώνεται;

Λες ότι με αυτό ανατρέπεται ο Χριστιανισμός.
Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Αυτή είναι η ουσία του Χριστιανισμού.
Αυτό είναι το "Ευαγγέλιο".
Η δυνατότητα θέωσης του ανθρώπου, νίκης του ενάντια στη φθορά, νίκης του ενάντια στο θάνατο, το ζείν αιωνίως, γιατί έτσι είμαστε πλασμένοι, κατ'εικόνα και καθ'ομοίωσιν του Θεού.

quote:

---

Φιλε μου poet
θα χαρω να δω τις σκεψεις σου και την αποψη σου στο θεμα που εχω ανοιξει για τον ΔΙΟΝΥΣΟ-ΜΥΘΡΑ-ΙΗΣΟΥ.

Δωσε μου μερικες συγκεκριμενες απαντησεις εκει.

---

quote:

---

ως ποτε θα αναμασατε την πιπιλα της Εκκλησιας??

---