- ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Αν σ' ενδιαφέρει να μάθεις θα ρωτήσεις, αν βαριέσαι δεν σημαίνει ότι έχω άδικο.»
Φέρε μας ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να υποστηρίζουνε την συσχέτιση μεταξύ μαγείας-δονήσεων και των όσων άλλων κόπτεσαι, διότι όποιος υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδεικνύει.
Λοιπόν, θα δείξεις κάτι ή απλά (και πάλι..) αναμασάμε τα όσα μας είπανε??
quote:Ρώτα, ρώτα, αλλά να θέλεις να μάθεις.
anchor:
«Αν σ' ενδιαφέρει να μάθεις θα ρωτήσεις, αν βαριέσαι δεν σημαίνει ότι έχω άδικο.»
Μια καλή αρχή είναι οποιοδήποτε σχολικό βιβλίο φυσικής που όπως ήδη είπα θα σε βεβαιώσει για την κυματική φύση του ήχου και του λόγου (άρα και των λόγων/ευχών/επικλήσεων).
Edited by - anchor on 27/10/2005 20:09:50
Λες:
quote:
«Οποιοδήποτε σχολικό βιβλίο φυσικής θα σε βεβαιώσει για την κυματική φύση του ήχου και του λόγου (άρα και των λόγων/ευχών/επικλήσεων).»
Είναι προφανές ότι ο Max Plank και ο Albert Einstein και άλλοι λαμπροί επιστήμονες όταν μιλούσαν για την κυματική φύση του ήχου, αναφέρονταν κυρίως στις ευχές και τις επικλήσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Βασίλης
quote:Η ερώτηση έλεγε το τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα Μαγείας και Ορθόδοξων τελετών που είναι άλλο θέμα, συνεχίζω την απάντηση εκεί... να μην τα κάνουμε σαλάτα.
Anchor,
Λες:
quote:
«Οποιοδήποτε σχολικό βιβλίο φυσικής θα σε βεβαιώσει για την κυματική φύση του ήχου και του λόγου (άρα και των λόγων/ευχών/επικλήσεων).»
«Μια καλή αρχή είναι οποιοδήποτε σχολικό βιβλίο φυσικής που όπως ήδη είπα θα σε βεβαιώσει για την κυματική φύση του ήχου και του λόγου (άρα και των λόγων/ευχών/επικλήσεων).»
Άσε την τρελίτσα και φέρε μας στοιχεία ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ που υπονοείς.
Λοιπόν, έχεις τίποτα ή απλά κάνεις θόρυβο?
quote:Βιάζεσαι και δεν βλέπεις. Τα έστειλα ήδη στο σωστό θέμα:
Άσε την τρελίτσα και φέρε μας στοιχεία ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ που υπονοείς.
Λοιπόν, έχεις τίποτα ή απλά κάνεις θόρυβο?
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3308&whichpage=5
Να κι εδώ σε συντομία,
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.
Ακόμα ΤΟ ΤΑΟ ΚΑΙ Η ΦΥΣΚΗ του Κάπρα εκδ. ΩΡΟΡΑ.
Και μια αναφορά σε παλαιότερη συζήτηση του ESOTERICA:
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6508&ARCHIVE=
«Τα πιο κάτω βιβλία συνδέουν τα πράγματα. Έδωσα τα στοιχεία που ζητούσες.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.»
Υπάρχουνε χιλιάδες βιβλία που «συνδέουνε» ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ!!
Δώσε μας ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ την συσχέτιση μεταξύ δονήσεων και μαγείας, διότι από «συνδέσεις» διαφόρων βιβλίων έχει…..πλημμυρίσει ο τόπος!!
Λοιπόν, έχεις τίποτα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ στα χέρια σου ή απλά ανακυκλώνεις επικολλημένες δεισιδαιμονίες?
Ξέρεις, άλλο η ΑΠΟΔΕΙΞΗ και άλλο ο ΑΕΡΑΣ Ο ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ.
quote:Η απάντηση δόθηκε στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3308&whichpage=5
anchor:
«Τα πιο κάτω βιβλία συνδέουν τα πράγματα. Έδωσα τα στοιχεία που ζητούσες.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.»
Το ζήτημα της πίστης είναι ζήτημα εμπιστοσύνης. Διαβάζεις μια φιλοσοφία/διαδασκαλία/κοσμοθεωρία κι αν τη βρεις άξια εμπιστοσύνης την πιστεύεις. Είναι η εμπειρία που οδηγεί στις επιλογές (και η διάθεση, όπως κάποιος είχε πει "η φύση των πραγμάτων καθορίζεται από την εσωτερική διάθεση" η οποία θεωρώ ότι καθορίζεται από τα βιώματά μας, αν είναι αρνητικά μας απωθούν, αν είναι θετικά μας έλκουν)
«Το ζήτημα της πίστης είναι ζήτημα εμπιστοσύνης. Διαβάζεις μια φιλοσοφία/διαδασκαλία/κοσμοθεωρία κι αν τη βρεις άξια εμπιστοσύνης την πιστεύεις.»
Η πίστη είναι μια υπόθεση. Η πίστη μέσα μας, είναι μια ΣΚΕΨΗ.
Όλα τα άλλα, είναι θέμα αυθυποβολής και επιρροών.
anchor:
«Η απάντηση δόθηκε στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3308&whichpage=5»
Δεν έδωσες κάποια τεκμηριωμένη απάντηση φίλτατε, αλλά είπες για μια ακόμη φορά τα ίδια και τα ίδια που είναι εδώ και αιώνες γνωστά!
quote:
anchor:
«Το ζήτημα της πίστης είναι ζήτημα εμπιστοσύνης. Διαβάζεις μια φιλοσοφία/διαδασκαλία/κοσμοθεωρία κι αν τη βρεις άξια εμπιστοσύνης την πιστεύεις.»Η πίστη είναι μια υπόθεση. Η πίστη μέσα μας, είναι μια ΣΚΕΨΗ.
Όλα τα άλλα, είναι θέμα αυθυποβολής και επιρροών.
Η πίστη είναι οντολογική και προσωπική. Είναι η γέφυρα που συνδέει την προσωπική πραγματικότητα του καθενός μας με την προσωπική εκτίμηση ή άποψη που έχουμε για το επέκεινα.
Η πίστη επηρεάζει και επηρεάζεται και από τους δύο πόλους, τόσο δηλαδή αυτό που έχουμε μέσα μας όσο και αυτό που θεωρούμε ως Θείον και πως αυτό προσεγγίζεται.
Η πίστη δεν είναι θεωρία, είναι ο πραγματικός τρόπος με τον οποίο ζούμε. Είναι η προσωπική μας πραγματικότητα. Δεν είναι νοητική λειτουργία, είναι κίνηση όλου του εαυτού μας. Η πίστη είναι αυτό που ζούμε, είναι η αλήθεια, αυτό που εμείς αντιλαμβανόμαστε και ζούμε ως αλήθεια.
quote:
Το ζήτημα της προσωπικής πίστης είναι εξαιρετικά λεπτό, και σαφώς πρέπει να σεβόμαστε την οιανδήποτε προσωπική πίστη σάν κάτι ιερό και απαραβίαστο. Αλλά η προσωπική πίστη πρέπει να είναι αληθινή και όχι κατα παραγγελία ή καλύτερα κατα κοροιδία. Η προσωπική μας πίστη σέβεται πάνω απο όλα τον άνθρωπο και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του. Εάν μας επιβάλλεται εξ'άνωθεν η πίστη στον θεό των θρησκευτικών του νηπειαγωγείου ακόμα και στα γεράματα μας σε μαζικό επίπεδο κάθε άλλο παρά προσωπική πίστη είναι δυνατόν να θεωρηθεί. Είναι πίστη που έχει ως σημαία έναν κατευθυνόμενο εκβιασμό.
Συμφωνώ απόλυτα, αγαπητέ μου Μηδενιστή! 
Το post σου ήταν περιεκτικότατο και πολύ ουσιαστικό...
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο...
Να ξέρουμε τι πιστεύουμε και γιατί.
Να το έχουμε ανακαλύψει μέσα μας και να το έχουμε κατανοήσει στο μέγιστο βαθμό που δυνάμεθα να το κατανοήσουμε.
Ή πάλι να έχουμε κατανοήσει γιατί δεν πιστεύουμε κάπου...
In anticipation of my resurrection...
ΠΙΣΤΗ
Αν μιλάμε για θρησκευτική πίστη , η γενική έννοια της λέξης είναι : η σταθερή εκδοχή κάποιας αλήθειας , η οποία δεν στηρίζεται σε κάποια δική μας γνώση αλλά σε κάποια γνώση ξένη προς εμάς.
Ουσιαστικά δηλαδή η πίστη μας στηρίζεται σε κάποια ξένη για εμάς αυθεντία οπότε δεν είναι κάποια παραδοχή κάποιας αλήθειας.
Διαφέρει όμως και από την γνώση η πίστη, διότι το αληθές υπό της πίστεως δεν προέρχεται όπως η γνώση από δικές μας ιδέες αλλά στηρίζεται σε ξένες ιδέες τις οποίες όμως αποδεχόμαστε.
Η οποιαδήποτε πίστη άρα και η χριστιανική είναι κατά κάποιο τρόπο μια γνώμη , μη στηριζόμενη αντικειμενικά.
Κατά τον συγγραφέα της προς Εβραίους επιστολής η πίστη είναι : « ελπιζομένων υπόστασις, πραγμάτων έλεγχος ου βλεπομένων»(11,1).επομένως η χριστιανική πίστη της οποίας το περιεχόμενο είναι Θείες αλήθειες και υπερφυσικές ΕΛΠΙΖΟΜΕΝΕΣ μεν , μη ορατές δε, αλλά θεωρούμενες ως πραγματικές. Δεν είναι δηλαδή υποκειμενική γνώση ή κάποιο ανεξήγητο συναίσθημα ή μια γνώμη άνευ ενδιαφέροντος ως προς την αλήθεια της, αλλά σταθερή ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ η οποία γνωρίζει ΤΙ πιστεύει και ΓΙΑΤΙ πιστεύει, αν και δεν βλέπει το πιστευόμενο.
Αφού όμως η πίστη στηρίζεται σε κάποια αυθεντία , υπάρχει ένα ζήτημα!
Ποια είναι αυτή η αυθεντία ;
Οι περισσότεροι δυτικοί συνήθως νομίζουν ότι η αυθεντία αυτή είναι η εκκλησία , οι δε διαμαρτυρόμενοι η αγία Γραφή.
Ένα άτομο όμως το οποίο διστάζει να παραδεχτεί την αλήθεια μια πίστης , είναι δύσκολο να πειστεί με αυτές τις αυθεντίες , διότι θα ρωτήσει : και γιατί η αγία Γραφή ή η εκκλησία παρέχουν αυθεντία ;
Θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει από τους δυτικούς διότι η εκκλησία είναι αλάθητη και η αγία Γραφή θεόπνευστη, αλλά τα ερωτήματα και γιατί είναι αλάθητη η εκκλησία ή θεόπνευστη η αγία Γραφή θα γεννιόταν αυτομάτως…
Ορθότερη λοιπόν είναι η γνώμη ότι ενεργείται δια της θείας χάριτος, εκ της οποίας μεταδιδόμενη η χριστιανική αλήθεια παίρνει κύρος στο άτομο το οποίο την δέχεται, ούτως ώστε το άτομο έχει την βεβαιότητα για αυτήν του την πίστη.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η πίστη δεν είναι κάποια κατώτερη βαθμίδα γνώσης και ότι η γνώση δεν μπορεί να αντικαταστήσει την πίστη. Πόσο μάλλον όταν η γνώση αναφέρεται στην νόηση ενώ η πίστη στην βούληση.
Για το συγκεκριμένο ο Αυγουστίνος αλλά και πολύ άλλοι παρατήρησαν ότι η πίστη προηγείται της νόησης ( fides prǽcedit intellectum ) και επομένως πιστεύει κάποιος για να μπορέσει να εννοήσει ( credo ut intelligam ),εσφαλμένα λοιπόν οι ορθολογίζοντες λένε ότι δια της γνώσης επέρχεται η πίστη.
Τώρα κατά τον μυστικισμό πίστη είναι: η πεποίθηση στο μυστηριώδες και υπερβαίνον την ανθρώπινη γνώση και νόηση.
Σύμφωνα με τον Jacobi η γνώση αναφέρεται στον νου και η πίστη στο συναίσθημα (την καρδιά), με αυτήν την γνώμη απορρίπτεται όμως το σαφώς σκέπτεσθε όπως παρατήρησε ο Σλαϊερμάχερ , καθώς με την καρδιά κάποιος μπορεί να είναι χριστιανός ενώ με το νου εθνικός…
ο ελάχιστος όλων
---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------
quote:
Έτσι μονάχα βρίσκει ο άνθρωπος πραγματικά τον αληθινό του εαυτό, την ανακάλυψη της πραγματικής του πίστης. Αλλά πιθανότατα δέν έχει καταλάβει το νόημα της ύπαρξης του κι του αρέσει να συμπεριφέρεται ως μιά καλοκουρδισμένη μηχανή και τίποτε περισσότερο.
Συμφωνώ, φίλε μου Μηδενιστή, αναλογίσου όμως οτι ο άνθρωπος συμπεριφέρεται σαν μια καλοκουρδισμένη μηχανή επειδή μαθαίνει να συμπεριφέρεται έτσι.
Αν πχ ένας άνθρωπος από παιδί ακούει για το Δωδεκάθεο κι η οικογένεια του αποτελείται από Δωδεκαθεϊστές, δεν θα ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο?
Παρομοίως και με τον Χριστιανισμό, τον Ιουδαϊσμό, τον Ινδουϊσμό κτλ κτλ.
Το θέμα έγκειται στην προσωπική αφύπνιση του ατόμου όταν έχει φτάσει στο επίπεδο ωριμότητας και κρίσης των όσων έχει διδαχθεί.
Αν τα αποδέχεται επειδή πραγματικά τα θεωρεί αληθινά ή τα απορρίπτει επειδή δεν τα θεωρεί αληθινά.
Έχουμε 2 δρόμους λοιπόν:
1) Μαθαίνεις, κρίνεις, πιστεύεις κάπου.
2) Μαθαίνεις, κρίνεις, δεν πιστεύεις πουθενά.
quote:
Ορθότερη λοιπόν είναι η γνώμη ότι ενεργείται δια της θείας χάριτος, εκ της οποίας μεταδιδόμενη η χριστιανική αλήθεια παίρνει κύρος στο άτομο το οποίο την δέχεται, ούτως ώστε το άτομο έχει την βεβαιότητα για αυτήν του την πίστη.
Φίλε μου ΕΛΑΧΙΣΤΕ, γενικά μου άρεσε η εξήγηση που έδωσες διαφωνώ όμως σε αυτό το σημείο.
Εάν ο Χριστιανός πιστέψει οτι η πίστη του ενεργείται δια της θείας χάριτος, δε μπορεί να πεί το ίδιο πράγμα κι ο Δωδεκαθεϊστής ή ο Μουσουλμάνος?
Αν ναί, ποιά είναι η πραγματική θεία χάρη?
Γιατί οι θρησκείες που προανέφερα είναι εκ διαμέτρου αντίθετες μεταξύ τους...
In anticipation of my resurrection...
quote:Εφόσον το λένε ναι(π.χ. οι Δωδεκαθεϊστές δεν το λένε).
Εάν ο Χριστιανός πιστέψει οτι η πίστη του ενεργείται δια της θείας χάριτος, δε μπορεί να πεί το ίδιο πράγμα κι ο Δωδεκαθεϊστής ή ο Μουσουλμάνος?
Αν ναί, ποιά είναι η πραγματική θεία χάρη?
Νομίζω πως υποψιάζεσαι την απάντηση ήδη: η πραγματική θεία χάρη είναι η διάθεση των ανθρώπων να την αναζητήσουν (σε όποιο θρησκευτικό πλαίσιο μπορούν). Όσο για μετά το ξεκίνημα; Πιστεύω πως η ίδια η Θεία Χάρη αναλαμβάνει από εκεί...
quote:Εφόσον το λένε ναι (π.χ. οι Δωδεκαθεϊστές δεν το λένε - αν το λένε μάλλον αγνοούν το περιεχόμενο του Δωδεκαθεϊσμού που δεν είναι η πίστη σε θεία χάρη, αλλά η απόδοση λατρείας και τιμών στους θεούς με σκοπό να κερδίσουν την "εύνοιά" τους).
Εάν ο Χριστιανός πιστέψει οτι η πίστη του ενεργείται δια της θείας χάριτος, δε μπορεί να πεί το ίδιο πράγμα κι ο Δωδεκαθεϊστής ή ο Μουσουλμάνος?
Αν ναί, ποιά είναι η πραγματική θεία χάρη?
Νομίζω πως υποψιάζεσαι την απάντηση ήδη: η πραγματική θεία χάρη είναι η διάθεση των ανθρώπων να την αναζητήσουν (σε όποιο θρησκευτικό πλαίσιο μπορούν). Όσο για μετά το ξεκίνημα; Πιστεύω πως η ίδια η Θεία Χάρη αναλαμβάνει από εκεί...
Edited by - anchor on 01/11/2005 09:15:56
quote:
Νομίζω πως υποψιάζεσαι την απάντηση ήδη: η πραγματική θεία χάρη είναι η διάθεση των ανθρώπων να την αναζητήσουν (σε όποιο θρησκευτικό πλαίσιο μπορούν). Όσο για μετά το ξεκίνημα; Πιστεύω πως η ίδια η Θεία Χάρη αναλαμβάνει από εκεί...
Σωστά!
Οπότε, αν δεχθούμε οτι πολλοί πιστοί από διάφορες θρησκείες που είναι αντίθετες μεταξύ τους νομίζουν οτι η πίστη τους προέρχεται από τη θεία χάρη, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι αυτό που ονομάζουμε "θεία χάρη" είναι η διάθεση των ανθρώπων να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο και να το υποστηρίζουν με αυτόν τον τρόπο.
In anticipation of my resurrection...
quote:Ναι, ως προς το ξεκίνημα. Έπειτα, η Θεία Χάρη (εφόσον υπάρχει τέτοιο πράγμα) αναλαμβάνει την καθοδήγηση. Δεν θα αποκαλούσα όμως αναγκαστικά "αντιθετα" πράγματα που το πιθανότερο είναι απλά "διαφορετικά". Ο φανατισμός είναι που βρίσκει τα "αντίθετα".quote:
Νομίζω πως υποψιάζεσαι την απάντηση ήδη: η πραγματική θεία χάρη είναι η διάθεση των ανθρώπων να την αναζητήσουν (σε όποιο θρησκευτικό πλαίσιο μπορούν). Όσο για μετά το ξεκίνημα; Πιστεύω πως η ίδια η Θεία Χάρη αναλαμβάνει από εκεί...
Σωστά!
Οπότε, αν δεχθούμε οτι πολλοί πιστοί από διάφορες θρησκείες που είναι αντίθετες μεταξύ τους νομίζουν οτι η πίστη τους προέρχεται από τη θεία χάρη, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι αυτό που ονομάζουμε "θεία χάρη" είναι η διάθεση των ανθρώπων να πιστεύουν σε κάτι ανώτερο και να το υποστηρίζουν με αυτόν τον τρόπο.
quote:
Δεν θα αποκαλούσα όμως αναγκαστικά "αντιθετα" πράγματα που το πιθανότερο είναι απλά "διαφορετικά". Ο φανατισμός είναι που βρίσκει τα "αντίθετα".
Συμφωνώ και επαυξάνω
Αντίθετα συμφέροντα και διαφορετική κουλτούρα, δημιούργησαν φανατισμό
στους αμαθείς λαούς και στους μωρούς πολιτικοθρησκευτικούς ηγετίσκους τους
στην διάρκεια των αιώνων.
Αποτέλεσμα κατακερματισμένες ψηφίδες βούλησης ανά τον πλανήτη, να προσπαθούν τώρα να κάνουν την διαφορά στο μωσαϊκό των θρησκειών, που ενώ δεν είναι αντίθετες αλλά διαφορετικής προσέγγισης του Θείου, έχουν αμαρτήσει ανεπανόρθωτα στο όνομα του Θεού.
Μερικές ψηφίδες δεν θα φέρουν την άνοιξη βέβαια , αλλά δίνουν ένα διαφορετικό χρώμα στην όψη του «έργου» όταν το κοιτάζει κάποιος από ψηλά…
Υγ. βάλτε χρώμα στην ψηφίδα σας να ξαναγίνει η ζωγραφιά όπως πρώτα !
υγ2. χρειάζεται πίστη για αυτό.
ο ελάχιστος όλων
---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------