- Απορία προς αλλόθρησκους - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έχω μια απορία προς κάποια άτομα που τους ενοχλούνε οι 12θειστές οι παγανιστές σατανιστές και οτιδήποτε βάλει ο νου σας.
Άτομα σαν τον Μανόλη με το καλό που κάθονται και αραδιάζουν με κατεβατά για να αποδείξουν ότι η (Χ) θρησκεία η θρησκείες δεν θα πρέπει να υπάρχουν λόγου ότι οι συγκεκριμένες θρησκείες εθίζουν στον κανιβαλισμό, στις δολοφονίες, στις θυσίες, στην κτηνοβασία, στην ορειβασία κτλ
Αυτά τα άτομα εγώ τα αντιλαμβάνομαι ως κοινούς ρατσιστές,
έστω ότι όλα τα λεγόμενα τους και τα πυρά τους προς τους άλλους αληθεύουν.
Εγώ εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τους καίει τι κάνει η κάθε θρησκεία?
Από την στιγμή που υπάρχει αστυνομία, σε περίπτωση που ο κάθε 12θειστής η παγανιστής η οτιδήποτε άλλο κάνει κάποια παρανομία είναι θέμα της αστυνομίας και όχι του κάθε θρήσκου χριστιανού η και του μπακάλη, σε αυτούς δεν βρίσκω να τους πέφτει λόγος ποίος είναι παράνομος η όχι, εφόσον υπάρχουν άλλοι για αυτήν την δουλεία.
Απ την στιγμή που κάποιους τους εκφράζει να βλέπουν τον 12θεισμό ως μια λαμπρή θρησκεία αντί για μια βάναυση που ήταν (όπως ισχυρίζονται μερικοί) ποίος ο λόγος να αγχώνονται όλα αυτά τα άλλα κομπλεξικά ανθρωπάκια?
Μπα!Στα σοβαρά τώρα. Το γιατί αγχώνονται είναι ολοφάνερο. Διότι αν φανερωθεί μια άλλη θρησκεία μέσα στα πόδια τους θα χάσουν το μονοπώλιο που έχουν.
Γράφε! ! ! 10 000 000 Έλληνες να πούμε. Όλοι πλήρωσαν για να βαφτιστούν. Όλοι πλήρωσαν σε κάποιες γιορτές με το που μπήκαν σε μια εκκλησία ή σε κάποιο μοναστήρι. Όλοι πλήρωσαν για να παντρευτούν. Όλοι πλήρωσαν για να κουμπαρέψουν. Όλοι θα πληρώσουν για να κηδευτούν. Όλοι θα πληρώσουν για να τους γίνουν μνημόσυνα. Μόνο 300 ευρώ να βάλουμε για όλα αυτά για τον κάθε Έλληνα πόσα μας κάνουν; Βρες τον αριθμό και μην τον φοβηθείς. Βάλ' τον εδώ να τον δούνε όλοι. Σημείωσε δε, ότι αυτό το εισόδημα η ορθόδοξη εταιρεία το τσεπώνει στο σύνολο του, κάθε καμιά εβδημηνταριά χρόνια γιατί τόσο περίπου ζούμε. Η πελατεία τότε ανανεώνεται και ξανά από την αρχή το δώσε-δώσε χριστιανέ.
Είδες γιατί αγχώνονται; Ποιός με τέτοιο μονοπωλιακό καθεστώς και με τέτοιο εισόδημα θα έλεγε δε βαριέσαι;
Αλήθεια. Εσείς που ζείτε στο Ελληνικό κράτος γιατί δεν κάνετε μια έρευνα για τις παραπάνω ταρίφες και να βγάλετε κάποια ασφαλή ποσά;
Και το ξέρετε. Όταν οι αριθμοί μιλούν, τα διάφορα προσχήματα περί αγάπης κλπ παίρνουν τη θέση που τους αξίζει.
Ελεύθερος
Εγώ πάλι πιστεύω πως όπως σεβόμαστε την άποψη και τη γνώμη του άλλου,πρέπει να σεβόμαστε και ότι πιστεύει.
Όταν μας ενοχλεί η πίστη του άλλου, όποια και να είναι αυτή, για μένα αυτό είναι φανατισμός.
Και πίστεψέ με καλύτερα να είσαι άθεος,άπιστος και αυτόνομος παρά γεμάτος από παρωπίδες και εγωισμό.
Επειδή κατά καιρούς έτυχε να συζητήσω με άτομα που ήταν μουσουλμάνοι ή βουδιστές και να ζήσω στις χώρες τους,αυτό που μου έκανε τρομερή εντυπώση ήταν ο σεβασμός και το δέος που ένιωθαν,όταν μιλούσαν για τον Χριστό(στον οποίο δεν πίστευαν) ή <τη μαμά του> όπως χαρακτηριστικά έλεγαν εννοώντας την Παναγία.
Ενώ εμείς οι <καλοί χριστιανοί> τί κάνουμε?
Με το να καταδικάζουμε εύκολα κάθε τι που είναι αντίθετο με τα πιστεύω μας?Να φανατιζόμαστε και να βρίζουμε ασύστολα κάθε τι που δεν συμφωνεί με την δική μας πίστη?
Παρωπίδες καλέ μου,και βαμβάκι στα αυτιά!!!!
και...αίντε γαιδαράκο ντεεε..όπου τους κατευθύνουν πάνε.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Εαν ησουν και Παοκτσης θα μιλουσαμε πλεον για το τελειο ον
Ελεύθερος
Κάτω Πάυλας
η απάντηση στο ερώτημα που θέτεις είναι απλή.
Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.
Φαντάσου ότι ο Θεός είναι ένα σημείο. Και γύρω γύρω κυκλικά είναι οι άνθρωποι.
Όσο περισσότερο πλησιάζει ο καθένας μας στο κέντρο, τόσο πλησιάζουμε και μεταξύ μας.
Το να είσαι σε πορεία που πλησιάζει προς το κέντρο είναι "δρόμος".
Κανενός ο δρόμος δεν τέμνεται με του άλλου.
Ο δρόμος μας είναι προσωπικός και μοναδικός.
Απ'την άλλη υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν μπεί σ'αυτή τη διαδικασία.
Για όσους έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία, αυτοί που δεν έχουν μπεί είναι σαν "ελεύθερα ηλεκτρόνια" που κινούνται χωρίς ουσία.
Αν λοιπόν μας ενδιαφέρει γι'αυτούς να βρούν και αυτοί το δρόμο τους, τότε οφείλουμε να τους βοηθήσουμε.
Να στο πώ και αλλιώς για να το καταλάβεις καλύτερα.
Στη ζωή μου έχω κάνει πολλά λάθη. Μερικά από αυτά τεράστια. Μερικά, ολέθρια. Μακάρι όταν ήταν να κάνω αυτά τα λάθη, να βρισκόταν κάποιος και να μου έλεγε ... πρόσεχε .. αυτό δεν είναι έτσι ... είναι αλλιώς και να μου τό'δειχνε πριν τα κάνω.
Κατά τα άλλα, ο καθένας είναι ελεύθερος απόλυτα να ζεί όπως αυτός θέλει.
quote:Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.
poet,
είναι δυνατό να πιστεύεις τέτοια παραμύθια...;;;
Ο άνθρωπος είναι εγωιστής. Όταν έχει κάτι καλό συνήθως δεν το μοιράζεται με κανέναν, το πολύ με τον συντροφό του, γιατί μέσω αυτού θα γίνει πιο ευτυχισμένος. Κατά βάση δηλαδή και αυτό είναι εγωιστικό.
Όσον αφορά τον υπόλοιπο συλλογισμό σου, μου θυμίζει πιο πολύ καταβόθρα που σε ρουφάει όσο πιο πολύ την πλησιάζεις.
Όλες οι θρησκείες υπάρχουν για να καλύπτουν βιοποριστικές ανάγκες των ιερατείων τους. Στην αναζήτηση της πελατείας τους επινόησαν διάφορους τρόπους προσέλκησης των πελατών στο μαγαζί τους. Πρώτα ήταν ο φόβος της θεϊκής οργής και αργότερα ο χριστιανισμός "ανακάλυψε" την "αγάπη", τόση αγάπη που κοντεύει να σε πνίξει...βλέπε καταβόθρα :)
Για να συμπληρώσω τον "Ελεύθερος" η εκκλησία είναι ο μεγαλύτερος φοροφυγάς, γιατί μη μου πεί κανένας ότι έχει πληρώσει φόρους για τα 3.000.000.000 € που εισέπραξε. Και ποιο είναι το κωμικοτραγικό; Ότι οι παπάδες πληρώνονται από το δημόσιο, δηλαδή από τους φόρους που πληρώνουμε εμείς.
Θα μου πείτε "μα η εκκλησία προσφέρει κοινωφελές έργο". Η εκκλησία το λέει αυτό, εγώ βλέπω μόνο χοντρούς ρασοφόρους που ζούν μεσ΄τη χλιδή.
Άντε...ξύπνα κόσμε, ξύπνα !!!
momy
πρωτού να ποστάρεις μηνύματα και να μιλάς για παραμύθια, που εκτός των άλλων είναι προσβλητικό, καθ'όσον κανένας άνθρωπος δεν νομίζω πως πιστεύει σε παραμύθια, θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις τα μηνύματα μιά δεύτερη φορά μήπως δεν κατάλαβες τι έλεγε ή μήπως κατάλαβες κάτι διαφορετικό.
Πρέπει να μάθουμε να ξεπερνάμε τη λογική μας, την ορθολογική μας.
Η πλάνη αυτού του κόσμου είναι ότι περιοριζόμαστε στον ορθλογισμό των αισθήσεων μας.
Η αλήθεια του κόσμου, του πραγματικού κόσμου είναι ότι δεν υπάρχει σχέση αιτίου και αιτιατού. Δεν υπάρχει γιατί.
Δεν υπάρχει γιατί ο Θεός ενώ είναι Ένας, είναι Μονάδα είναι Τριάδα.
Δεν υπάρχει γιατί ο Χριστός ενανθρωπίστηκε.
Δεν υπάρχει γιατί στη Θεία Λειτουργία τρώμε και πίνουμε Σώμα και Αίμα Χριστού.
Η λογική είναι μιά γήϊνη λειτουργία. Η λογική δεν είναι λειτουργία της ψυχής. Είναι λειτουργία του σώματος.
Το σώμα σαν ύλη, λειτουργώντας μέσα σε φυσικούς και σε πνευματικούς νόμους και λειτουργίες πως είναι δυνατό να καταλάβει την "ακατάληπτη" θεότητα;
Σε αυτό το ερώτημα, ο άνθρωπος που ψάχνεται και αρχίζει να καταλαβαίνει το μέσα του και βρίσκεται σε πορεία αναζήτησης, και αρχίζει να διαλευκαίνει μία μία βαθύτατες πτυχές του "Είναι" τί μπορεί να πεί σε ανθρώπους που δεν έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία;
Πώς μπορεί να μεταφέρει αυτό που ο ίδιος βιώνει και καταλαβαίνει και γνωρίζει ότι είναι αλήθεια σε άλλους που κάν δεν γνωρίζουν ή δεν έχουν αισθανθεί αυτή την ύπαρξη της ψυχής τους;
Μάλιστα, πως μπορεί να μεταφέρει αυτό το μέρος του "Είναι" μέσω του λόγου, ο οποίος λόγος είναι περιορισμένος μέσα στην κτιστότητα των αισθήσεων;
Πώς μπορείς λοιπόν με "κτιστά" λόγια να μιλήσεις για άκτιστα;
Παραμύθια λοιπόν;
Μην κάνουμε το λάθος να περιορίσουμε τον εαυτό μας μόνο μέσα στον κόσμο των αισθήσεων.
Πετάμε τη ζωή μας και είναι κρίμα, γιατί είμαστε κατασκευασμένοι να ζούμε αιώνια και μάλιστα σε πλήρη κοινωνία με το "Είναι".
quote:
Ο άνθρωπος είναι εγωιστής. Όταν έχει κάτι καλό συνήθως δεν το μοιράζεται με κανέναν, το πολύ με τον συντροφό του, γιατί μέσω αυτού θα γίνει πιο ευτυχισμένος. Κατά βάση δηλαδή και αυτό είναι εγωιστικό.
Εδώ τσουβάλιασες όλη την ανθρωπότητα σαν ένα σακί πατάτες.
Αγνοείς βασικά πράγματα προσωπικότητας του ανθρώπου που θέλει πάρα πάρα πολύ χρόνο και κόπο και το δίκτυο δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να τα μάθει κάποιος.
Πάντως, φιλική προτροπή είναι αυτή, σταμάτα να μιλάς και άρχισε να ζείς.
Αν είναι να βλέπουμε τους ανθρώπους μόνο συμφέρον ποιός ο λόγος της ύπαρξης μας;
Δηλαδή, τόσοι Φιλόσοφοι, Επιστήμονες, Ακτιβιστές, Ασκητές και τόσοι και τόσοι άλλοι που υπηρέτησαν και υπηρετούν τον άνθρωπο πού τους βάζεις στη θεώρησή σου;
Ακόμα και αυτούς που πέθαναν για τα ιδανικά τους, για την αγάπη τους σε μιά πατρίδα, στους δικούς τους ανθρώπους, για να υπερασπιστούν τα σπίτια τους και τις οικογένειές τους, αλλά και το δικαίωμα στη ζωή και στην ελευθερία, δεν είναι άνθρωποι αυτοί; Τί είναι, στρεβλή ανάπτυξη ανθρώπου;
Διότι αυτοί δεν κοίταξαν το συμφέρον τους όπως εσύ το θέτεις.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις στο μήνυμά σου βρίθουν ανακρίβειας.
Ποιά 3.000.000.000 € λές; Τα 3 δις € είναι 1 τρίς δραχμές.
Μήπως αρέσκεσαι να πληκτρολογείς μηδενικά;
Περί εκκλησίας και κράτους δε και εκεί έχεις μαύρα μεσάνυχτα.
Το ίδιο το κράτος θέλει να χειραγωγεί την εκκλησία και να την κρατάει υπόδουλη μέσω του μισθολογίου των κληρικών.
Το ίδιο το κράτος το θέσπισε αυτό επειδή έβαλε χέρι στην εκκλησιαστική περιουσία, και εκχώρησε ως αντάλλαγμα τη μισθοδοσία των κληρικών.
Για μάθε λοιπόν το κράτος των αρματωλών και των κλεφτών πόση από την εκκλησιαστική περιουσία έχει κατά καιρούς αρπάξει και μετά έλα αν θες να το συζητήσουμε, γιατί και εγώ τις ίδιες ευαισθησίες έχω στους κλέφτες, μόνο που αυτούς τους κλέφτες τους ψάχνεις σε λάθος μεριά.
quote:
Περί εκκλησίας και κράτους δε και εκεί έχεις μαύρα μεσάνυχτα.Το ίδιο το κράτος θέλει να χειραγωγεί την εκκλησία και να την κρατάει υπόδουλη μέσω του μισθολογίου των κληρικών.
Το ίδιο το κράτος το θέσπισε αυτό επειδή έβαλε χέρι στην εκκλησιαστική περιουσία, και εκχώρησε ως αντάλλαγμα τη μισθοδοσία των κληρικών
Εδω γελανε και οι πετρες.
Δηλαδη το κρατος χαλιναγωγει την Εκκλησια?
Τοτε πως γινεται ο Χριστοδουλος να κατεβαζει τον κοσμο στον δρομο και να βριζει το κρατος?
Εγω προτεινω οποιος θελει να αναγραφεται το Χ.Ο στην ταυτοτητα του να ειναι και αυτος που θα του κρατανε ενα μερος του μισθου του για να πληρωνεται το παπαπαδαριο και τοτε να σας δω αν θα δινετε τα ωραια σας λεφτα για τους ρασοφορους.
Τωρα καλα την εχετε καταβρει και πληρωνουμε ολοι μαζι τους μισθους τους.
Η Εκκλησιαστικη περουσια φιλε μου αν την ειχε το κρατος θα ειμασταν παγκοσμια δυναμη,μιλαμε για τρις €.
Εδω ο Βαρθολομαιος πηγε εναντια στους Αμερικανους και ανοιξε Εκκλησια στην Κουβα,αυτο σου λεει τιποτα?
Ποιος να πειραξει τον Βαρθολομαιο οταν πισω του κρυβονται τρις?
Και αμα η Εκκλησια θεωρει Μασονους ολους τους πολιτικους τοτε πως δεχεται λεφτα απο αυτους?
Οταν το Α.Ορος μιλαει για Ευρωπη των Σατανιστων πως δεχεται τις επιδοτησεις απο την Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα?
Οταν τα παιρνετε καλα ειναι,εκει κανετε μουγκα.
Ας ζητησει σημερα κι ολας ο Χριστοδουλος το διαχωρισμο κρατους-Εκκλησιας να τελιωνουμε.
Και μιας και λες οτι το κρατος βαζει χερι στα λεφτα της Εκκλησιας να σε ενημερωσω οτι ολα τα μοναστηρια εχουν φοροαπαλλαγη.
Αυτο το γνωριζεις?
Εγω το ξερω γιατι εχω και θεια ηγουμενη σε μεγαλο μοναστηρι και γνωριζω οτι ολα τα περουσιακα στοιχεια του μοναστηριου δεν φορολογουνται.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Εγώ εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τους καίει τι κάνει η κάθε θρησκεία?
Φίλε _ (παύλα)...
...αν και δεν είμαι αντιπρόσωπος της εκκλησίας να σου πω ότι η ελευθερία μας φτάνει μέχρι εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου...
Αν αντιστρέψω όμως το ερώτημα...γιατί ασχολήστε μαζί μας, ποιούς προσπαθήτε να πείσετε, με τι συμφέρον και για ποιό σκοπό...τι θα μου πεις; Δηλαδή. Έχουμε μέσα στο forum κάποιους - πολύ γνωστούς πλέον - πολέμιους του χριστιανισμού. Γιατί; Τι τους ενοχλεί; Ασπάζοντε κάποια άλλη θρησκεία; Ποιά;
Γιατί δεν το βλέπεις αυτό εσύ που δεν "ανήκεις" πουθενά; Την γνώμη του Μανόλη την είδες; Γιατί δεν μας λες εσύ τι θέλεις εδωμέσα; Θίξαμε κάτι που δεν έπρεπε; Μήπως είσαι εσύ ο "ρατσιστής" που θέλεις να κρίνεις αυτά που πιστεύουμε;
Για να κλείσω να πω ότι προσωπικά δεν με νοιάζει και στα λάχανα να πιστεύει κανείς. Με νοιάζει όμως αυτός που πιστεύει στα λάχανα να ποτίζει τον δικό του κήπο και να μην ασχολήται με τον δικό μου!
Αν είσαι εδώ για να διατυπώσεις μία θέση ή θεωρία ευχαρίστως να την ακούσουμε...αν όμως θες να μας πεις "τι ηλίθιοι που είστε"...στον κήπο σου γρήγορα!
quote:
Για να κλείσω να πω ότι προσωπικά δεν με νοιάζει και στα λάχανα να πιστεύει κανείς. Με νοιάζει όμως αυτός που πιστεύει στα λάχανα να ποτίζει τον δικό του κήπο και να μην ασχολήται με τον δικό μου!
hrismig,
στο σπίτι του κρεμμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί. Εσείς γιατί δεν ποτίζετε τον δικό σας τον κήπο μόνο δηλαδή και απαιτάτε να ποτίζετε και το δικό μας; Πίστευε όπου θέλεις φίλε. Αλλά μην έχεις την απαίτηση να πληρώνω εγώ ο φορολογούμενος το ιερατείο σου. Και μην έχεις την απαίτηση 3 000 000 000 ευρώ να τα παίρνεις αφορολόγητα, τη στιγμή που και η τελευταία εργάτρια με τον ελάχιστο μισθό φορολογείται. Και μη μου πεις ότι αυτή δεν κάνει φιλανθρωπικό έργο. Ποιός καλόγυρος ξεσκάτισε μωρά, ξενύκτισε στο πλάι τους όταν ήταν άρρωστα. Ποιός απ' αυτούς θυσίασε έστω και κάτι τις για τους φτωχούς ανθρώπους και προ πάντων για παιδιά; Φίλε μου η ΜΑΝΑ φορολογείται αλλά ο καλόγυρος όχι. Ντροπή πια!
Δεν φορολογούνται! Δεν δουλεύουν! Και όμως τους πληρώνουμε! Γιατί; Για να μας δείξουν το δρόμο για το . . . κέντρο λέει ο poet Κατάλαβα ποιό κέντρο εννοεί. Τα 3 δισ. ευρώ τα αφορολόγητα.
Tyanea συγχαρητήρια! Τα είπες όπως πρέπει φίλε μου. Η "αγάπη" της ορθόδοξης εταιρείας είναι τα 3 δισ ευρώ αφορολόγητα και καταβλητέα εκ νέου κάθε 70 χρόνια. Και ούτω καθ' εξής έως τους αιώνας των αιώνων.
Ακούστε τι λέει ο poet. Το κράτος πληρώνει τους παπάδες για να τους χειραγωγεί! Εδώ πάει η παροιμία που λέει: Κτυπάγαν τον παπά με τα πρόσφορα κι' αυτός φώναζε -θεέ μου κόψε την οργή σου- Ε τότε μην τα παίρνετε βρε poet. Δύσκολο είναι;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Edited by - Ελεύθερος on 30/01/2004 00:48:50
quote:
Αν αντιστρέψω όμως το ερώτημα...γιατί ασχολήστε μαζί μας, ποιούς προσπαθήτε να πείσετε, με τι συμφέρον και για ποιό σκοπό...τι θα μου πεις; Δηλαδή. Έχουμε μέσα στο forum κάποιους - πολύ γνωστούς πλέον - πολέμιους του χριστιανισμού. Γιατί; Τι τους ενοχλεί; Ασπάζοντε κάποια άλλη θρησκεία; Ποιά;
Ακριβώς αυτό!
το θέμα μιλάει γενικά για αλλόθρησκους κι έτσι το είδα από την αρχή.
Δεν ξέρω πως έγινε και στράφηκε αποκλειστικά σε μια θρησκεία.
quote:
Για να κλείσω να πω ότι προσωπικά δεν με νοιάζει και στα λάχανα να πιστεύει κανείς. Με νοιάζει όμως αυτός που πιστεύει στα λάχανα να ποτίζει τον δικό του κήπο και να μην ασχολήται με τον δικό μου!
Μ'αυτό σαν σκέψη ξεκίνησα να γράψω σε αυτό το θέμα.
Σέβομαι αυτό που πιστεύει ο άλλος και πιστεύω πως είναι μεγαλείο ψυχής
να μπορείς να σέβεσαι και να ακους με ορθάνοιχτα αυτιά ακόμα και αυτό που φαίνεται ακραίο στα μάτια σου.
quote:
Ποιός καλόγυρος ξεσκάτισε μωρά, ξενύκτισε στο πλάι τους όταν ήταν άρρωστα. Ποιός απ' αυτούς θυσίασε έστω και κάτι τις για τους φτωχούς ανθρώπους και προ πάντων για παιδιά;
Γύρνα πίσω στην ιστορία και θα δεις.
Μη γενικεύεις.
Κάποιοι δεν το κάνουν κάποιοι άλλοι όμως το κάνουν.
Πολλοί άστεγοι βρίσκουν καθημερινά καταφύγιο και ένα πιάτο φαί.
Το κράτος τί κάνει γι αυτούς?
Για τους φόρους που πληρώνουμε σε αυτό το κράτος γιατί δεν λες τίποτα?
Έστω κι ένας καλόγηρος να περίθαλψε ένα παιδί,είναι έργο.
Απευθύνθηκες ποτέ σε ιερέα ζήτησες βοήθεια και δεν πήρες?
Τις προάλλες περιμάζεψα από το δρόμο ένα παιδάκι.
Σε πληροφορώ πως ούτε στο δήμο ούτε σε άλλη υπηρεσία βρήκα άκρη.
Κοντεψα μάλιστα να βρω και τον μπελά μου.
Στην περιοχή μου υπάρχει ένα μοναστήρι.
Αφού αγανάκτησα,κουράστηκα, λυπήθηκα και έκλαψα, το πήγα εκεί.
Το κράτησαν κάποιες μέρες,στο τμήμα που έχουν παιδοψυχολόγο.
Έψαξαν και βρήκαν ότι το έσκασε από το σπίτι του.
Έκαναν έρευνες για το αν το σπίτι του είναι ιδανικό για να ξαναγυρίσει.
Δεν το γενικεύω!
Μπορεί να είναι και η εξαίρεση.
Αλλά μια εξαίρεση μεγαλειώδης και με αγάπη προς τον άνθρωπο.
Η δική μου ανάγκη να το γράψω,προέκυψε από τη γενίκευση.
quote:
Ποιός απ' αυτούς θυσίασε έστω και κάτι τις
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
quote:
Εδω γελανε και οι πετρες.
Δηλαδη το κρατος χαλιναγωγει την Εκκλησια?
Ηλίου φαεινότερον. Εκτός αν δεν βλέπεις ούτε τον ήλιο.
Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί της εκκλησίας που αρέσκονται σε αυτό το ρόλο και τον προωθούν κι'όλας.
Δηλαδή το "εν τούτω νίκα" το είπε η εκκλησία;
Το "Έλλάς, Ελλήνων, Χριστιανών" το είπε η εκκλησία;
Το πατρίς, θρησκεία, οικογένεια, που είναι κάτι αντίστοιχο με τα παραπάνω σε πιό light μορφή το είπε η εκκλησία;
Και αν πεις ναί, τότε πές μου σε ποιά Γραφή ή σε ποιά Ιερά Παράδοση τα είπε αυτά η εκκλησία.
Η εκκλησία είναι το Άγιο Σώμα του Χριστού αποτελείται από τον ίδιο το Χριστό, την Παναγία, τους Αγίους, τις ασώματες δυνάμεις, Οσίους, Ομολογητές, ασκητές, εγκρατευτές, πιστοί και παν πνεύμα Αγίου εν πίστει τετελειωμένον (κεκοιμημένοι).
Αυτό λοιπόν που είναι η εκκλησία δεν γνωρίζει ούτε έθνη (πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη), ούτε κράτη (ουκ ένι Ιουδαίος, ουδέ Έλλην), ούτε φύλο (ουκ ενι άρσεν, ουδέ θήλυ), ούτε κοινωνική θέση (ου δούλος, ουδέ ελεύθερος).
Όλοι είμαστε ένα, εν πνεύματι Κυρίου (Πάντες γαρ ένα ώσιν).
Ο όρος Οικουμενικό Πατριαρχείο τι άλλο δηλώνει αν μη την καθολικότητα, την πλήρη αποδοχή, την απόρριψη της απόρριψης.
quote:
Τοτε πως γινεται ο Χριστοδουλος να κατεβαζει τον κοσμο στον δρομο και να βριζει το κρατος?
O Χριστόδουλος βρίζει το κράτος; Να το δώ και να μην το πιστέψω.
Κάθε άλλο φίλε μου tyaneas. Ο Χριστόδουλος, ο οποίος μου τη δίνει αφόρητα στα νεύρα, γλύφει το κράτος.
Κατα τη ταπεινή μου άποψη είναι από αυτούς που αρέσκονται στα γήινα προνόμια που παρέχει η θέση του, χωρίς να δείχνει ανάλογη προσοχή στα υπέρ-γεια.
Τέλος πάντων επειδή έχει και κάποια πράγματα που μου αρέσουν, νομίζω ότι αυτό το κάνει περισσότερο από αφέλεια και από απειρία, νομίζει ότι είναι ακόμη παιδάκι του κατηχητικού. Δεν έχω πειστεί ότι αυτό το κάνει για ίδιους λόγους.
quote:
Εγω προτεινω οποιος θελει να αναγραφεται το Χ.Ο στην ταυτοτητα του να ειναι και αυτος που θα του κρατανε ενα μερος του μισθου του για να πληρωνεται το παπαπαδαριο και τοτε να σας δω αν θα δινετε τα ωραια σας λεφτα για τους ρασοφορους.
Τωρα καλα την εχετε καταβρει και πληρωνουμε ολοι μαζι τους μισθους τους.
Μαζί σου. Πάντως σου γνωρίζω ότι η αυτονόμηση της μισθοδοσίας των κληρικών είναι και αίτημα των κληρικών.
quote:
Η Εκκλησιαστικη περουσια φιλε μου αν την ειχε το κρατος θα ειμασταν παγκοσμια δυναμη,μιλαμε για τρις €.
Η εκκλησιαστική περιουσία φίλε δεν είναι του κράτους, είναι της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.
Επειδή λοιπόν το κράτος περιλαμβάνει αθέους, Μουσουλμάνους και διαφόρων δογμάτων ανθρώπους, οφείλει να την αντιμετωπίζει όπως ακριβώς αντιμετωπίζει την περιουσία όλων των σωματείων αλλά και όλων των υπόλοιπων δογμάτων.
Αν εγώ έχω ακίνητη περιουσία και πεθάνω και την κληρονομήσει το κράτος, ενώ έκανα διαθήκη ή την πρόσφερα στην εκκλησία, με ποιό δικαίωμα το κράτος να διαχειριστεί την περιουσία μου όταν εγώ θέλω να την διαχειριστεί η εκκλησία; Δεν κατάλαβα;;;;;
Δεν φτάνει η μάσα που έχουν ρίξει τόσα χρόνια δεξιοί και πασόκοι αρματωλοί και κλέφτες στην περιουσία του κράτους, στην περιουσία μας τώρα θα μπούν και στις τσέπες μας δηλαδή;
quote:
Εδω ο Βαρθολομαιος πηγε εναντια στους Αμερικανους και ανοιξε Εκκλησια στην Κουβα,αυτο σου λεει τιποτα?
Ποιος να πειραξει τον Βαρθολομαιο οταν πισω του κρυβονται τρις?
Βέβαια και μου λέει. Πως ενώ εμείς είμαστε πολύ κοντά ή και μέσα στην εκκλησία, δεν καταλαβαίνουμε το μεγαλείο της, ενώ κάποιοι άλλοι, από χιλιάδες χιλιόμετρα, κάτι αρχίζουν να ψιλιάζονται.
quote:
Και αμα η Εκκλησια θεωρει Μασονους ολους τους πολιτικους τοτε πως δεχεται λεφτα απο αυτους?
Γιατί υπάρχουν και μασόνοι μες την εκκλησία, απλό.
quote:
Οταν το Α.Ορος μιλαει για Ευρωπη των Σατανιστων πως δεχεται τις επιδοτησεις απο την Ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα?
Το Άγιον Όρος δεν μιλάει για Ευρώπη των Σατανιστών. Πού το είδες αυτό? Δεν μπορούμε να κατηγορούμε έτσι διασπείροντας απλή φημολογία.
Τις επιδοτήσεις τις παίρνει, καμμία αντίρρηση.
Θα σου πώ μόνο ένα νούμερο και θα μείνει και γραμμένο να το βλέπουν και αυτοί που θα διαβάζουν τα μηνύματα αργότερα.
Το 1986 Μοναστήρι στο οποίο πηγαίνω, και δεν είναι πλούσιο μοναστήρι, ξόδεψε μόνο για το τυρί των επισκεπτών 130 εκατομμύρια. Το 1986 !!!
Είναι πάρα πολύ εύκολο να λέμε νούμερα αφειδώς, για έλα λίγο από τη μέσα μεριά. Για τάϊσε και φιλοξένησε 15.000 επισκέπτες το χρόνο.
Και 100 καλογέρους, και ασκητήρια και βοήθα τον κόσμο έξω, όσους μπορείς;
Με τί πόρους; Με δισκοπότηρα; Είδες κάνα Μοναστήρι να πουλάει χρυσά δισκοπότηρα για να ζήσει;
Έχουν κειμήλια, έχουν. Τα διαφυλάσσουν. Δεν τα ξεπουλάνε. Αντίθετα τα συντηρούν. Πληρώνουν για να συντηρηθούν.
Ξέρεις ότι πριν μερικά χρόνια υπήρχαν Μοναστήρια που ήταν ολόκληρες πτέρυγες εγκαταλελειμένες, μισογκρεμισμένες, έτοιμες να πέσουν;
Το Ελληνικό κράτος πού ήταν;
Μόνο όταν ιδρύθηκε το ΚΕ.Δ.Α.Κ. (κέντρο διατήρησης Αγιορείτικης κληρονομιάς) άρχισαν να γίνονται κάποιες "συντονισμένες" προσπάθειες για αναστήλωση και συντήρηση των Μονών.
Επόμενο ήταν το Όρος να δεχτεί τις επιδοτήσεις από την Ευρώπη ως μιά ευκαιρία για αποκατάσταση. Εξ' άλλου όπως σε όλα τα Ευρωπαϊκά προγράμματα, αν γνωρίζεις, εκτός της επιδότησης, υπάρχει και ιδία συμμετοχή. Δηλαδή μόνο ένα μέρος της επένδυσης επιδοτείται, το άλλο καλύπτεται με δαπάνη της εκάστοτε Μονής.
quote:
Και μιας και λες οτι το κρατος βαζει χερι στα λεφτα της Εκκλησιας να σε ενημερωσω οτι ολα τα μοναστηρια εχουν φοροαπαλλαγη.
Αυτο το γνωριζεις?
Εγω το ξερω γιατι εχω και θεια ηγουμενη σε μεγαλο μοναστηρι και γνωριζω οτι ολα τα περουσιακα στοιχεια του μοναστηριου δεν φορολογουνται.
Εδώ υπάρχει άλλη μιά τεράστια πλάνη.
Τα μοναστήρια ως νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου ΔΕΝ απαλλάσονται από την φορολογία εισοδήματος. Κάθε άλλο, υποβάλλουν φορολογική δήλωση και φορολογούνται είτε με ποσοστό 10% είτε με 35% ανάλογα με τη φύση του εισοδήματός τους (αν είναι εισόδημα από ακίνητα ή από άλλες πηγές)
Επίσης, το 60% των εσόδων των κεριών είναι φόρος του Κράτους, τον οποίο καταβάλλει η εκάστοτε Μητρόπολη.
Στο σημείο αυτό να σου πώ ότι το κράτος δεν φορολογεί τα "κέρδη" που είναι οι πωλήσεις κεριών - τα κάθε είδους έξοδα που βαρύνουν τις εκκλησίες, αλλά τον τζίρο, τις πωλήσεις!!!!
Πού αλλού φορολογούνται οι πωλήσεις με τέτοιο συντελεστή ? Ποιός πληρώνει τέτοιο φόρο και δεν το ξέρω ωρέ ????
Ας αφήσει λοιπόν το κράτος ήσυχη την εκκλησία, ας μην φορολογεί τις εισφορές των πιστών (τα κεράκια), όπως ΔΕΝ φορολογούνται οι συνδρομές σε έναν αθλητικό σύνδεσμο ή σε μία οργάνωση, και ας βγάλει απ' το μισθολόγιο τους ιερείς.
Αλλά όχι όλα του κράτους. Και όποτε έχει ζόρια ή θέλει να λαϊκίσει, να βάζει χέρι στην εκκλησιαστική περιουσία. Ξεκάθαρα.
quote:
Δεν φορολογούνται! Δεν δουλεύουν! Και όμως τους πληρώνουμε! Γιατί; Για να μας δείξουν το δρόμο για το . . . κέντρο λέει ο poet
Ποιά είναι τα 3 δις € ρε παιδιά και δεν το ξέρω.
Και είμαι και μες την εκκλησία !!!
quote:
Ακούστε τι λέει ο poet. Το κράτος πληρώνει τους παπάδες για να τους χειραγωγεί! Εδώ πάει η παροιμία που λέει: Κτυπάγαν τον παπά με τα πρόσφορα κι' αυτός φώναζε -θεέ μου κόψε την οργή σου-
Απάντησα ήδη παραπάνω. Το κράτος να σταματήσει να βάζει χέρι στην εκκλησία και στην περιουσία της, λες και πρόκειται για την τσέπη του, και ας βγάλει τους ιερείς από το μισθολόγιο.
Αυτό είναι και αίτημα των ιερέων. Και αν δεν το γνωρίζεις και απλά αμπελοφιλοσοφείς, ρώτα να μάθεις και μετά εξαπολύεις μύδρους (τούβλα κατα το λαϊκώτερον)
Ε. Ιβανίτσκι
quote:
Φαντάσου ότι ο Θεός είναι ένα σημείο. Και γύρω γύρω κυκλικά είναι οι άνθρωποι.Όσο περισσότερο πλησιάζει ο καθένας μας στο κέντρο, τόσο πλησιάζουμε και μεταξύ μας.
Το να είσαι σε πορεία που πλησιάζει προς το κέντρο είναι "δρόμος".
Κανενός ο δρόμος δεν τέμνεται με του άλλου.
Ο δρόμος μας είναι προσωπικός και μοναδικός.
Απ'την άλλη υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν μπεί σ'αυτή τη διαδικασία.
Για όσους έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία, αυτοί που δεν έχουν μπεί είναι σαν "ελεύθερα ηλεκτρόνια" που κινούνται χωρίς ουσία.
Αν λοιπόν μας ενδιαφέρει γι'αυτούς να βρούν και αυτοί το δρόμο τους, τότε οφείλουμε να τους βοηθήσουμε.
Πόετ πολύ εύστοχες οι σκέψεις σου αλλά υπερβολικά ρομαντικές. Οι θρησκείες το ακριβώς αντίθετο έχουν επιτύχει, η ιστορία είναι ο αδιάψευστος μάρτυρας για αυτό. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν και γίνονται στο όνομα της θρησκείας. Στον αντίποδα βέβαια
Μόνο ο ενάρετος άνθρωπος έχει το δικαίωμα να είναι αθεϊστής.
Διότι εάν ο άνθρωπος δεν φοβάται ή δεν ελπίζει σε κάτι γίνεται ακόμη περισσότερο αδίστακτος…
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Poet:
quote:
η απάντηση στο ερώτημα που θέτεις είναι απλή.Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.
Στο παραπάνω μήνυμα μου λες ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν πάρει λάθος δρόμο και κάποιοι προσπαθούν αν τους βάλουν στον σωστό επειδή νοιάζονται.
Πως θέλετε να τους βάλετε στον σωστό δρόμο? Αποκαλώντας τους δολοφόνους, κανίβαλους και όλα τα συναφή?
Και που ξέρεις εσύ ότι ο ΔΙΚΟΣ σου δρόμος που φαίνεται σωστός για ΕΣΕΝΑ μόνο, μπορεί να είναι ο ίδιος σωστός δρόμος για τους άλλους?
Αν μιλάγαμε για χρήση ναρκωτικών ουσιών θα συμφωνούσα, αφού είναι λάθος και οδηγεί στην καταστροφή,
Αλλά εδώ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ για κανένα είδος παρανομίας η αυτοκαταστροφής, δεν μπορείς να ξέρεις εσύ πιο είναι το σωστό και πιο το λάθος για τον άλλον μιλάμε για θρησκείες και ιδεολογίες, πράγματα τα οποία ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΑ ΙΔΙΑ!
Αυτό που κάνετε λέγεται προσηλυτισμός, συνηθίζετε να το πετάτε σε βουδιστές σατανιστές, παγανιστές, ότι και καλά δήθεν όλοι αυτοί προσηλυτίζουν, ενώ ποτέ δεν έχω δει προσωπικά ΚΑΝΕΝΑΝ από αυτούς να προσπαθεί να με βάλει στον σωστό δρόμο, αλλά μόνο εσάς, που σας έχουν φανατίσει ότι υπάρχει ΜΟΝΟ ένας δρόμος για όλους, πράγμα το οποίο δεν γίνεται, όπως δεν μας εκφράζει όλους η ίδια μουσική ΔΕΝ μας εκφράζει όλους η ίδια θρησκεία.
Αν αγαπάς τους συνανθρώπους σου όπως λες, άσε τους να κάνουν αυτό που τους κάνει ευτυχισμένους πραγματικά.
MANAG:
Τώρα όσο αφορά για αυτούς τους αλλόθρησκους που βάλλουν προς την θρησκεία σας να τους απαντάτε τεκμηριωμένα, δεν λέω να κλίνετε το στόμα σας και να τα δέχεστε, αλλά όχι και όχι του στυλ (αυτοί είναι δολοφόνοι και η θέση τους είναι στην φυλακή, και πρέπει να έρθουν στον σωστό δρόμο να σωθούν κτλ κτλ)
επαναλαμβάνω, εάν όλοι αυτοί κάνουν έστω μια παρανομία για αυτό υπάρχει η αστυνομία. Και αν δεν ήταν στον σωστό δρόμο, δεν νομίζω να καθόντουσαν εκεί, έτσι όπως βλέπεις φως και σου αρέσει εκεί που είσαι εσύ, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους εκεί που είναι, αλλιώς δεν θα ήταν. ούτε βρίσκονται σε πλάνες, ούτε τους έφαγε ο κερατουκλης.
alexeyev1970
quote:
Εσύ πάντως δεν είσαι μόνο άθεος ,άπιστος Θωμάς , άθρησκος και Παοκτζής. Είσαι και ακατανόμαστος. Μα είναι ψευδώνυμο αυτό?
Κάτσε κάτσε, δεν πρόλαβα να μιλήσω και με βγάλατε, πασοκτζή, παοκτζή, κτλ να ξεκαθαρίσω, είμαι μόνο άθρησκος, Θωμάς κτλ αλλά όχι παοκτζής και πασοκτζής. Ακατονόμαστος δεν είμαι,
Λέγομε Παύλος, και επειδή είμαι κοντός με φωνάζουν κάτω Παύλος. 
Κάτω Πάυλας
Έτσι, θα είναι περισσότερο προσεκτικοί την άλλη φορά που θα προσπαθήσουν με ασάφειες, συκοφαντίες και παρερμηνείες να κατηγορήσουν το Χριστό και την Ορθοδοξία