- Σημαία στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Tha ithela na sas thesw mia erwtisi kai an xerete na mou apantisete,kathe laos,ethnos simera exei kai tin dikia tis simea to dikos labaro,stin arxaia ellada ton kairo opou anthousan ta panta oi ellines ti labaro ixan ti simaia?
an mpwrei kaneis na mou apantisi kai me kamia sxetiki fotografia.
Δεν ήταν όμως όλα αυτά συγκροτημένα στην μορφή του Εθνους-Κρατους όπως είμαστε εμείς τώρα.
Υπήρχαν οι πόλεις κράτη...Αθήνα,Σπάρτη,Κόρινθος,Θήβα κλπ.
Η κάθε πόλη κράτος είχε τους δικούς της νόμους,το δικό της πολίτευμα,το δικό της λάβαρο...
Επίσης στην αρχαιότητα δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμα η τέχνη της φωτογραφίας...
pantos euxaristo poli gia tin apantisi sou
Κάτι σαν σημαία και μόνο για τον πόλεμο είχαν οι Σκύθες.
Για τους αρχαίους Έλληνες την θέση της σημαίας , κατείχε η ασπίδα.
Η ασπίδα είχε επάνω της διακριτικά τα οποία ονομάζονταν επίσημα.
Βρίσκονταν δε πάντα στο κέντρο της ασπίδας.
Τα επίσημα ήταν σύμβολα όπως άγκυρα , σφίγγα κτλ
ή απεικονίσεις θεοτήτων ή συμβόλων αυτών.
δεν μου περασε ποτε απο το μυαλο αυτη η ερωτηση και ετσι δεν ηξερα και την απαντηση
ομως με ποια λογικη εβαζαν καποιο συμβολο στην ασπιδα? ηταν προσωπικο το συμβολο ή ειχε σχεση με καποια ομαδα?
αν ξερεις φιλε anounaki θα λυσεις και την δικη μου απορια
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
quote:
ομως με ποια λογικη εβαζαν καποιο συμβολο στην ασπιδα? ηταν προσωπικο το συμβολο ή ειχε σχεση με καποια ομαδα?
Οι Λακεδαιμόνιοι είχαν στην ασπίδα το γράμμα Λ
Οι Βοιωτοί το ρόπαλο του Ηρακλή
Ηπειρώτες και Μακεδώνες τον ΑΕΤΟ
Οι Μεσσήνιοι το γράμμα Μ
Οι Θηβαίοι την Σφίγκα
Οι Κορίνθιοι τον πήγασο
Οι Αθηναίοι το σύμβολο της θεάς Αθηνάς την γλαύκα
Το βυζάντιον (αρχαία ελληνική πόλη) την ημισέλινο με αστέρι
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
quote:γιατι σου ειπε κανενας οτι ειναι δικο τους συμβολο? απλα το δανειστικαν ομως υπηρχε σαν συμβολο και στα μουσουλμανικα κρατη
Ημισελινο με αστερι?!?! Αυτο μου θυμιζει Τουρκικη σημαια? Οι #@$%^Τουρκοι την εκλεψαν απο το αρχαιο Βυζαντιο...?!
υπηρχε στην προ ισλαμ περιοδο αλλα και στο βυζαντιο ειναι ενα πολυ συνηθησμενο συμβολο και το υιοθετησαν οι τουρκοι μετα την αλωση της πολης και νομιζω οτι ειχαν 5 αστρα μεχρι το τελος της οθομανικης αυτοκρατοριας
οσο αναφορα την τουρκικη σημαια οπως εχει σημερα η παραδοση τους λεει οτι 1448 σε μια μαχη που εγινε στο κοσσοβο αναμεσα στους τουρκους και τους χριστιανους η οποια ηταν νικηφορα για τους τουρκους εκει λοιπον η ημισεληνος με το αστερι καθρεφτιζοταν στο αιμα που εχυσαν οι χριστιανοι απο εκει και το κοκκινο αφου οι μουσουλμανοι προτιμουν το πρασινο χρωμα
νομιζω πιο πριν ειχαν το πρασινο χρωμα στην σημαια τους (του ναυτικου? δεν θυμαμαι)
anounaki ευχαριστω
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
.Αν ξερει καποιος ας απαντησει. Για να μην ξεφυγω, ο φιλος Anounakis, με προλαβε. Ετσι ειναι, αυτο γνωριζω και εγω.
WHO DARES... WINS!
Edited by - George_13 on 30/11/2003 15:03:56
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Την ιστορία της προέλευσης του κρουασάν την γνωρίζεται;
Τώρα θα αναρωτιέστε. Ρε συ Anounakis τι σχέση έχει το κρουασάν με τις σημαίες;
Κι όμως έχει.
Όταν η Οθωμανική αυτοκρατορία με την γνωστή κόκκινη σημαία με την ημισέληνο ως παράστασή της , προσπαθούσε να επεκταθεί , γίνανε πολλές μάχες με την Αυστροουγγαρία. Στην πραγματικότητα όλη η Ευρώπη είχε ενωθεί στην προσπάθεια να μην επεκταθεί άλλο η Οθωμανική αυτοκρατορία.
Τώρα ότι κάποιους αιώνες πριν οι ίδιες δυνάμεις είχαν αφήσει τους Οθωμανούς να καταλάβουν το βυζάντιο , αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
Έγινε λοιπόν μια πολύ σφοδρή μάχη με νικητές τους ευρωπαίους.
Σε ένδειξη τιμής της νίκης αυτής ,ένας ζαχαροπλάστης , σκέφτηκε να δημιουργήσει ένα γλυκό.
Έφτιαξε λοιπόν μία γλυκιά σφολιάτα σε σχήμα ημισελήνου , που ο κόσμος θα την έτρωγε συμβολικά , όπως είχαν φαει τους Τούρκους στην μάχη που είχε προηγηθεί.
Ήταν το γνωστό μας κρουασάν.
Edited by - Anounakis on 28/11/2003 23:11:51
quote:
Aν δεν κανω λαθος και η σημαια της Αλβανιας ειναι κλεμενη ως συμβολο αλλα δεν θυμαμαι απο που.Αν ξερει καποιος ας απαντησει.
H Αλβανική σημαία:
Ο δικέφαλος αετός δεν σου θυμίζει κάτι;;;;;;;;
Edited by - Anounakis on 28/11/2003 23:28:48
Εικ.1
Η σημαία του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
Εμπνευσμένη από το "εν τούτω νίκα"
Ο σταυρός και το μονόγραμμα του Χρηστού.
Εικ.2
Η σημαία των Παλαιολόγων.
στην αρχή τα 4β σήμαιναν
Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
και στην συνέχεια
Βασιλεύ Βασιλέων Βασιλέα Βοηθεί
Εικ.3
Ήταν η σημαία του εμπορικού ναυτικού.
Στην αρχή ήταν κόκκινη και λευκή ημισέληνο,
Όμως ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.
Εικ.4
Ήταν η πολεμική σημαία. Η σημαία του στρατού.
Καθιερώθηκε τα χρόνια του Ιουλιανού τον λεγόμενο παραβάτη.
Η προηγούμενη έστω και με την αντεστραμμένη ημισέληνο καταργηθεί.
Εμφανίζεται για πρώτη φορά ο αετός. Δια του αετού υποδείχθει στον Κωνσταντίνο ο τόπος κτίσης της Κωνσταντινούπολης και διατηρήθηκε και τα χρόνια μετά από αυτόν διότι για τους χριστιανούς συμβόλιζε επίσης το ηψιπετές της φαντασίας του Ευαγγελιστή Ιωάννη.
Εικ.5
Ο Ισαάκιος Κομνηνός , ιδρυτής της δυναστείας , πίστευε σε δεισιδαιμονίες. Πίστευε σε τοπικό της πατρίδας του μύθο σχετικά με δικέφαλο αετόμορφο τέρας.
Όταν λοιπόν έγινε αυτοκράτορας το έκανε σημαία ώστε να βασιλεύει με την εύνοια του. Δεν είχε και μεγάλες διαφορές από την προηγούμενη.
'Έγινε σημαία και του οικουμενικού πατριαρχείου.
Εικ.6
Μετά την άλωση της πόλης το 1204 πρωτεύουσα έγινε η Νίκαια στην Μικρά Ασία.
Όταν το 1261 ο Μιχαήλ Παλαιολόγος ξαναπήρε την πόλη , άλλαξε λίγο την προηγούμενη σημαία και τοποθέτησε στις κεφαλές του αετού 2 κορόνες προς τιμή των 2 πόλεων πρωτευουσών.
Όσο για την ιστορία με το κρουασάν...
...Δεν γνώριζα τη μακάβρια προέλευση του αγαπημένου γλυκίσματος...Τότε λοιπόν, το δηλώνω...ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ...
ξεκιναει απο εναν χριστιανο αλβανο ο οποιος εγινε τουρκος στρατηγος και αργοτερα ξαναγυρισε στον χριστιανισμο και επαναστατησε εναντια στους τουρκους
παλιοτερα ειχε ενα κρανος πανω απο τα κεφαλια του αετου,ασπιδες,αστερια τελικα μετα απο αρκετες αλλαγες εμεινε οπως την ξερουμε σημερα ομως αναμεσα απο της αλλαγες συνηθως ηταν μονο με τον δικεφαλο δηλαδη με την σημερινη μορφη της δηλαδη
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
quote:
Εικ.1Η σημαία του Αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
Εμπνευσμένη από το "εν τούτω νίκα"
Ο σταυρός και το μονόγραμμα του Χρηστού.
Εικ.2Η σημαία των Παλαιολόγων.
στην αρχή τα 4β σήμαιναν
Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων
και στην συνέχεια
Βασιλεύ Βασιλέων Βασιλέα ΒοηθείΕικ.3
Ήταν η σημαία του εμπορικού ναυτικού.
Στην αρχή ήταν κόκκινη και λευκή ημισέληνο,
Όμως ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.Εικ.4
Ήταν η πολεμική σημαία. Η σημαία του στρατού.
Καθιερώθηκε τα χρόνια του Ιουλιανού τον λεγόμενο παραβάτη.
Η προηγούμενη έστω και με την αντεστραμμένη ημισέληνο καταργηθεί.
Εμφανίζεται για πρώτη φορά ο αετός. Δια του αετού υποδείχθει στον Κωνσταντίνο ο τόπος κτίσης της Κωνσταντινούπολης και διατηρήθηκε και τα χρόνια μετά από αυτόν διότι για τους χριστιανούς συμβόλιζε επίσης το ηψιπετές της φαντασίας του Ευαγγελιστή Ιωάννη.
Εικ.5Ο Ισαάκιος Κομνηνός , ιδρυτής της δυναστείας , πίστευε σε δεισιδαιμονίες. Πίστευε σε τοπικό της πατρίδας του μύθο σχετικά με δικέφαλο αετόμορφο τέρας.
Όταν λοιπόν έγινε αυτοκράτορας το έκανε σημαία ώστε να βασιλεύει με την εύνοια του. Δεν είχε και μεγάλες διαφορές από την προηγούμενη.
'Έγινε σημαία και του οικουμενικού πατριαρχείου.Εικ.6
Μετά την άλωση της πόλης το 1204 πρωτεύουσα έγινε η Νίκαια στην Μικρά Ασία.
Όταν το 1261 ο Μιχαήλ Παλαιολόγος ξαναπήρε την πόλη , άλλαξε λίγο την προηγούμενη σημαία και τοποθέτησε στις κεφαλές του αετού 2 κορόνες προς τιμή των 2 πόλεων πρωτευουσων.
Φίλε χαιρετώ και εσένα καθώς και σε συγχαίρω για τις γνώσεις σου.
Έχω μια μικρή ένσταση όμως, επί του θέματος της "κλεμμένης" Αλβανικής σημαίας από το Βυζάντιο.
Οι αλβανοί στη γλώσσα τους λέγονται, ( Shkiptar, Σκυπτάρ = Αετόπαιδα) και όχι αλβανοί. Κάτι παρόμοιο με εμάς, όπου κανένας ξένος δεν γνωρίζει την Ελλάδα και τους Ελληνες, παρά μόνο ( Greece, Γκριις,Γκρικ = Ελλάδα, Έλληνες). Εκείνοι δε, γνωρίζουν ότι έχουν προέλθει από το Ιλιριακό φύλλο καθώς και στην γλώσσα τους υπάρχουν πάρα πολλές ομηρικές λέξεις όπως και ο μύθος του Φοίνικα.
Τώρα για την σημαία θα ήθελα λίγο να ψάξεις, πόσοι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήταν από την σημερινή Αλβανία και πως ήρθε η σημαία στο Βυζάντιο. Έτσι για να λέμε όλη την ιστορία.
Με εκτίμηση φιλικά σας χαιρετώ.
Μεχρι και η ΑΕΚ με τον ΠΑΟΚ τον εχουν...!!!!!
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
quote:
Έγινε λοιπόν μια πολύ σφοδρή μάχη με νικητές τους ευρωπαίους.
Σε ένδειξη τιμής της νίκης αυτής ,ένας ζαχαροπλάστης , σκέφτηκε να δημιουργήσει ένα γλυκό.
Έφτιαξε λοιπόν μία γλυκιά σφολιάτα σε σχήμα ημισελήνου , που ο κόσμος θα την έτρωγε συμβολικά , όπως είχαν φαει τους Τούρκους στην μάχη που είχε προηγηθεί.
Η ιστορία που ξέρω εγώ είναι λίγο διαφορετική.
Κατ'αρχάς τα κρουασάν προϋπήρχαν της έλευσης των Οθωμανών στην Ευρώπη.
Κατα την πολιορκεία της Βιέννης από τους Οθωμανούς και ενώ η μάχη ήταν όντως σφοδρότατη και καθοριστική για το μέλλον της Ευρώπης, η παράταξη των Αυστροούγγρων έδειξε σημάδια κόπωσης και εξασθένησης. Τουλάχιστον αυτή η φήμη βγήκε στην πόλη. Τότε συγκεντρώθηκαν οι μαγαζάτορες αρτοποιοί από τα φημισμένα αρτοποιεία της πόλης με τους εργαζόμενους τους αλλά και όσοι είχαν την δυνατότητα και τη θέληση από τους πολίτες να βοηθήσουν στην μάχη και πλαγιοσκόπησαν τον στρατό των Οθωμανών. Η επέλαση των αρτοποιών ήταν καθοριστική στην μάχη καθ'όσον άναπτερώθηκε το ηθικό των Αυστροούγγρων βλέποντας τις ενισχύσεις αλλά και οι Οθωμανοί πανικοβλήθηκαν φοβούμενοι το περικύκλωμα και τον σφαγιασμό, μη γνωρίζοντας ότι οι επελαύνοντες ήταν αρτοποιοί αλλά υποθέτοντας ότι ήταν τακτικός στρατός.
Στην μάχη της Βιέννης έσβησε και η επεκτατικότητα των Οθωμανών προς Δυσμάς.
Ο αυτοκράτορας της Αυστροουγγαρίας, σε μιά κίνηση ευγνωμωσύνης προς τους αρτοποιούς , αποφάσισε το ήδη γνωστό Βιεννέζικο κρουασάν να έχει σχήμα ημισέληνου, να είναι δε αποκλειστικό προνόμιο των αρτοποιών της Βιέννης