- Σημαία στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Η ημισέληνος στην Εικ. 3, τι συμβόλιζε για το ναυτικό;

---

Η ημισέληνος είναι το σύμβολο της Θεάς Άρτεμις.

Ήταν το σύμβολο του Βυζαντίου από την Αρχαία Ελλάδα.

Ως επίσημο πάνω στις ασπίδες. Αλλά και αργότερα ως σημαία στα πλοία της πόλης , επί ρωμαϊκής κατοχής.

και όπως ήδη αναφέρω:
ο θρησκευτικός φανατισμός (χριστιανισμός)
επειδή θεωρούσε την ημισέληνο ειδωλολατρικό σύμβολο
έστρεψε την ημισέληνο προς τα κάτω και πάνω από αυτή
έβαλαν τον σταυρό και το μονόγραμμα του Χρηστού.

Πρέπει σε αυτό το σημείο να συμπληρώσω το εξής.

Ενώ στην ξηρά , αντί σημαιών είχαν τα επίσημα στις ασπίδες , στα πλοία η χρησιμοποίηση των σημαιών ήταν παλαιότατη όπως φαίνεται από αρχαίο παλαιομυκηναϊκό αγγείο της Φυλακωπής στην Μήλο.

Ήταν όμως οι σημαίες αυτές των πλοίων , περισσότερο εμπορικά σύμβολα και λιγότερο πολεμικά.

Υπήρχε όμως και η σημαία του πολέμου. Αυτό ήταν ένα κομμάτι κόκκινο ύφασμα και λεγόταν φοινικίς

Η ανύψωση του επίσημου ή αλλιώς και σημείου αυτού , σήμαινε την έναρξη της μάχης.

Ήταν αρχικά σύμβολο των Αθηναίων και των Ελλήνων της Σικελίας και στην πορεία υιοθετήθηκε και από τους Μακεδόνες κυρίως του Μ. Αλεξάνδρου, όπου ανυψώνονταν από την γνωστή Σάρισα .

Όταν οι Ρωμαίοι κατέλαβαν την Ελλάδα , υπήρχε κοινή ρωμαϊκή σημαία σε όλη την χώρα , διατηρήθηκαν όμως οι τοπικές σημαίες στα εμπορικά πλοία.

Το Βυζάντιο και η Προποντίδα είχαν κόκκινη σημαία με την ημισέληνο το σύμβολο της Άρτεμις.

Στα παράλια της Μ. Ασίας η σημαία ήταν πράσινη με ακτινοβολούντα ήλιο
(τι μου θυμίζει , τι μου θυμίζει;)

Η Μίλητος είχε στην σημαία της το Λιοντάρι και άλλα μέρη γαλάζιες , άσπρες, κίτρινες, με κομήτες , αστέρες , όπλα κτλ.

Edited by - Anounakis on 29/11/2003 12:53:27

quote:

---

Στα παράλια της Μ. Ασίας η σημαία ήταν πράσινη με ακτινοβολούντα ήλιο
(τι μου θυμίζει , τι μου θυμίζει;)

---

quote:

---

Έχω μια μικρή ένσταση όμως, επί του θέματος της "κλεμμένης" Αλβανικής σημαίας από το Βυζάντιο.

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

.

quote:

---

Οι αλβανοί στη γλώσσα τους λέγονται, ( Shkiptar, Σκυπτάρ = Αετόπαιδα) και όχι αλβανοί. Κάτι παρόμοιο με εμάς, όπου κανένας ξένος δεν γνωρίζει την Ελλάδα και τους Ελληνες, παρά μόνο ( Greece, Γκριις,Γκρικ = Ελλάδα, Έλληνες). Εκείνοι δε, γνωρίζουν ότι έχουν προέλθει από το Ιλιριακό φύλλο καθώς και στην γλώσσα τους υπάρχουν πάρα πολλές ομηρικές λέξεις όπως και ο μύθος του Φοίνικα.

---

Οι πρώτες αναφορές για αυτούς ως λαός ήταν από όσο γνωρίζω επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας , δηλαδή από το 1400 και μετά.
Επειδή στην γλώσσα τους υπάρχουν πάρα πολλές ομηρικές λέξεις όπως και ο μύθος του Φοίνικα (αν υπάρχουν;) , δεν είναι και στοιχείο που τους καθιστά ως αρχαίο λαό στην περιοχή.

Εξάλλου σε όλες τις γλώσσες του κόσμου υπάρχουν Ελληνικές λέξεις.

Δεν έχω τίποτα μαζί τους , εξάλλου γνωρίζω αρκετούς και μου είναι και συμπαθείς , αλλά δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ κανένας Αλβανικός πολιτισμός.

quote:

---

Τώρα για την σημαία θα ήθελα λίγο να ψάξεις, πόσοι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες ήταν από την σημερινή Αλβανία.

---

Από την Αλβανία δεν ήταν κανένας Βυζαντινός αυτοκράτορας. Από την Ήπειρο ίσως.
Δηλαδή αν το 4ο ή 5ο αιώνα υπήρχε ένας αυτοκράτορας από την Έφεσο ήταν Τούρκος;
Αφού αυτοί δεν υπήρχαν τότε ως λαός.

quote:

---

και πως ήρθε η σημαία στο Βυζάντιο

---

Νομίζω ότι έχω ήδη απαντήσει σε αυτό.

quote:

---

Έτσι για να λέμε όλη την ιστορία..

---

Ακριβώς έτσι.

Εξ' άλλου δεν είναι τυχαίο ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας ήταν οι Αίγες.

Περι σημαίων και συμβόλων έχω διαβάσει, από το βιβλίο του Φράγκου "Η άλωση της Κωνσταντινούπολης" αλλά και του Στ.Ράνσιμαν ότι ο δικέφαλος αετός δεν ήταν το σύμβολο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αλλά το έμβλημα των Παλαιολόγων. Η σημαία της αυτοκρατορίας ήταν ο σταυρός με τα 4 Β, Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλεύσι. Το σύμβολο αυτό πιστεύεται ότι ήταν και το επίσημο, με τη διαφορά ότι η μύτη ήταν προς τα επάνω. Σώζεται σήμερα σε μαρμάρινη πλάκα στην πίσω πλευρά του Πατριαρχείου στο φανάρι. Τα χρώματα του πιθανολογείται ότι ήταν ερυθρός σταυρός σε λευκό φόντο με κίτρινα γράμματα.
Οι σέρβοι περίσωσαν στην σημαία τους τα 4 Β, όπως επίσης και στο έμβλημα του Πεζικού μας.

quote:

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

---

quote:

---

quote:

---

Εξάλλου σε όλες τις γλώσσες του κόσμου υπάρχουν Ελληνικές λέξεις.

---

Εδώ φίλε μου θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου.
Ναι κάτι παρεφρασμένες Ελληνικές λέξεις μπορείς να βρεις σκόρπιες, μα όχι και τόσο Ομηρικές που ούτε εμείς δεν χρησιμοποιούμε πια, όπως υπάρχουν στην σημερινή αλβανική γλώσσα!

---

Τι σχέση έχει όλο αυτό το Αλβανικό παραλήρημα με την σημαία στην αρχαιότητα;

Και στο μόνο σχετικό με το θέμα μας ερώτημα σου

quote:

---

Έχω μια μικρή ένσταση όμως, επί του θέματος της "κλεμμένης" Αλβανικής σημαίας από το Βυζάντιο.

---

σου απάντησα:

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

quote:

---

Μιά μικρή ένσταση μόνο, τα επίσημα των Μακεδόνων ήταν ένα κεφάλι κατσίκας και όχι αετός. Τουλάχιστον έτσι μαρτυρούν τα ευρήματα.

Εξ' άλλου δεν είναι τυχαίο ότι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας ήταν οι Αίγες.

Περι σημαίων και συμβόλων έχω διαβάσει, από το βιβλίο του Φράγκου "Η άλωση της Κωνσταντινούπολης" αλλά και του Στ.Ράνσιμαν ότι ο δικέφαλος αετός δεν ήταν το σύμβολο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αλλά το έμβλημα των Παλαιολόγων. Η σημαία της αυτοκρατορίας ήταν ο σταυρός με τα 4 Β, Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλεύσι. Το σύμβολο αυτό πιστεύεται ότι ήταν και το επίσημο, με τη διαφορά ότι η μύτη ήταν προς τα επάνω. Σώζεται σήμερα σε μαρμάρινη πλάκα στην πίσω πλευρά του Πατριαρχείου στο φανάρι. Τα χρώματα του πιθανολογείται ότι ήταν ερυθρός σταυρός σε λευκό φόντο με κίτρινα γράμματα.
Οι σέρβοι περίσωσαν στην σημαία τους τα 4 Β, όπως επίσης και στο έμβλημα του Πεζικού μας.

---

Αγαπητε , poet

Η βιβλιογραφία των πηγών μου.

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ - ΝΙΚ. ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ - 1930 , 1947
ΑΙ ΠΡΩΤΑΙ ΕΘΝΙΚΑΙ ΣΗΜΑΙΑΙ - Δ.ΒΙΑΖΗ - 1904
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ - Β.ΤΖΟΥΡΑ - 1909
Η ΣΗΜΑΙΑ ΜΑΣ - Ι.ΝΟΥΧΑΚΙ - 1909
Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΣΗΜΑΙΑ - ΕΦΗΜ. ΕΣΤΙΑ 14/9/1930

quote:

---

Τελικά είσαι Αλβανός ή Έλληνας;
Με έχεις μπερδέψει.
Για να σου απαντήσω ανάλογα.

---

είναι και ιδιαίτερα καλός στην ιστορία...

πάντως η άποψη σου για την προέλευσή του
είναι σεβαστή και φαίνεται τεκμηριωμένη.

φιλικά ,

quote:

---

Δεν είπε κανείς ότι την έκλεψαν. Αφού θέλουν να χρησιμοποιούν αυτό το σύμβολο , ας το κάνουν. Όμως ως σύμβολο είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ.
Ο Αετός ήταν σύμβολο των αρχαίων ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ και ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ 2500 χρόνια πριν.
Ήταν σημαία του Βυζαντίου επί Ιουλιανού 1600 χρόνια πριν και ως δικέφαλος αετός λίγα χρόνια αργότερα επί Ισαάκιου Κομνηνού.

---

Από τους υπόλοιπους υγιείς χρήστες ποιες είναι οι απόψεις σας?Έχετε ακούσει αφηγήσεις εμπειριών ή έχετε ζήσει αντίστοιχες με τέτοια θεάρεστα πρόσωπα?

Όποιος φωνάζει και υβρίζει έχει άδικο. Και δίκαιο να έχει το χάνει. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου, τα ίδια είχα πάθει κι εγώ όταν σε διάφορες συζητήσεις διαπίστωσα ότι υπάρχουν αρκετοί που καθυβρίζουν και ειρωνεύονται την Ορθοδοξία.

Η αγιότητα κατά τη γνώμη μου δεν κατοικεί (μόνο) σε γέροντες, όπως αυτοί που αναφέρεις, ούτε σε θρησκευτικούς άρχοντες. Κατά τη γνώμη μου η χάρη του Αγίου Πνεύματος είναι ένα δώρο που κατακτά κανείς με την πίστη του και τον τρόπο ζωής του.

Εγώ απέχω μακράν από αυτό τον τρόπο ζωής αν και πιστεύω βαθύτατα, και έχω ακούσει διάφορα θαύματα. Δεν είναι μόνο όμως τα θαύματα είναι μία γλυκιά αύρα που αποπνέουν αυτοί οι άνθρωποι.

Φιλικά,

------------------------

------------------------

Ο Πορφύριος μου είναι γνωστός, αλλά δεν έχω διαβάσει ιδιαίτερα για το βίο του ή τις σκέψεις του...

Ο Ιάκωβος μου είναι άγνωστος.

Θα ήταν ωραία ευκαιρία να ενημερωθούμε... με σεβασμό...

Πόλωσις !

Μήπως θα γίνοναταν καλύτερα.... χωρίς ??????????

------------------------