- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
τα αναθέματα πρέπει να αναγράφονται στο ημερολόγιο της εκκλησίας.
Για όσους δεν ξέρουν είναι το syllabus του τι πρέπει να πουν κάθε μέρα από 1/1 ως 31/12. Εκεί η θα πρέπει να αναγράφεται όλο το κείμενο η θα υπάρχει παραπομπή.
Το έχουν σε όλα τα ψαλτήρια.
Κάτι ακόμη. Επιτέλους, μπορείτε να απαλείψτε τον όρο "Βυζάντιο"?
Δεν υπήρξε ποτέ. Γιατί το γράφετε? Να το λέτε με το όνομά του.
Νέα Ρώμη η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Τόσο πολύ δύσκολο είναι?
και για να τελειώνουμε με τον όρο Βυζάντιο σας παραθέτω το τίτλο του παπά που αποκαλείται 'οικουμενικός πατριάρχης΄ από το site τους:
His All Holiness, Bartholomeos the 1st, Archbishop of Constantinople, New Rome and Ecumenical Patriarch
Που είναι βρε διαστρεβλωτές της ιστορίας ο όρος ‘Βυζάντιο’? Αν δεν τον έχει ο παπάς που σας εκπροσωπεί (?) και εκλέγεται από μια ομάδα ανθρώπων πολύ κλειστού κύκλου εσείς που τον βρήκατε?
Όσο για το όρο οικουμενικός διαβάστε τι λένε:
And though the Bishop of Rome protested against the importance and extent of the jurisdiction of the Archbishop of Constantinople, the latter became a little later Ecumenical Patriarch, that is, the first among the rest of the Patriarchates of the east.
Όλα αυτά και πολλά ακόμη μπορείτε να τα διαβάστε σε πολλά Site όπως π.χ. http://home.it.com.au/~jgrapsas/pages/history_EP.htm
Αυτά για να τελειώνουμε.
Είναι εύκολο, μόλις ένα κλικ δίπλα σου να δεις ποιός πρωτοχρησιμοποίησε και ποιός καθιέρωσε τον όρο Βυζάντιο.
Αντ'αυτού ψάξε λίγο και για το Ρωμιοσύνη.
Αν δεν γνωρίζουμε, καλό είναι να ρωτάμε για να μαθαίνουμε, όχι να κάνουμε τους ξερόλες και να λέμε απείρου κάλους μαργαριτάρια.
Αμ'το άλλο για τα αναθέματα και το ψαλτήρι; Τι μπρέκι ήταν αυτό πάλι;
Θα μου επιτρέψεις να σου πω απλά ότι αναφέρω ένα ιστορικά αναμφισβήτητο γεγονός, είτε αυτό αρέσει είτε όχι.
Εσύ που τα ξέρεις καλύτερα, για πες μας, πως λεγόταν? Οι κάτοικοι του, τι έλεγαν? ‘Βυζάντιο’ η Νέα Ρώμη?
Δεν θα απαντήσω σε προσωπικές επιθέσεις γιατί δεν είναι του στυλ μου.
Μήπως διαφωνείς για τον τίτλο του αυτό-αποκαλούμενου ‘Οικουμενικού Πατριάρχη’? Αυτός που παρέθεσα είναι. Αν είναι άλλος να τον αναφέρεις.
Μήπως διαφωνείς ότι εκλέγεται από μια κάστα ανθρώπων? Αν ναι να μας το πεις.
Πως σε εκπροσωπεί κάποιος που ΠΟΤΕ ΔΕΝ εξέλεξες (αν ανήκεις στην Χριστιανική Εκκλησία?)
Μάθε όμως, ότι σε όλα τα ψαλτήρια, ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ, υπάρχει αναλυτικός οδηγός του τι πρέπει να διαβάζεται κάθε μέρα. Είναι το ημερολόγιο πρόγραμμα της εκκλησίας και εκδίδεται κάθε χρόνο. Μάθε ακόμη, ότι περιέχει μέχρι και τα τηλέφωνα εκκλησιών και μονών σε όλο τον κόσμο και όχι μόνο στην Ελλάδα.
Λέγω δε για ψαλτήρια, γιατί απλά μόνο σε αυτή την κόπια έχουν οι πάντες πρόσβαση. Απαράλλαχτα το ίδιο ημερολόγιο χρησιμοποιούν και οι ιερείς. Απλά σε αυτό δεν έχουν εύκολη πρόσβαση οι ‘λαϊκοί’.
Το πρόβλημά σου δεν καταλαβαίνω. Είναι ανακριβές ότι κάθε ψαλτήρι και εκκλησία γενικότερα έχουν αυτό το πρόγραμμα του τι θα πρέπει να πουν?
Οι "άθρησκοι" έχουνε κάποτε ενοχές. Ο θρησκευόμενος έχει πάντοτε ενοχές, μιάς και αμαρτάνει συνεχώς με την σκέψη.
Αυτές οι ενοχές, εκτός του μεταφυσικού "πεδίου", επεκτείνονται ΚΑΙ σε θέματα που προσβάλουνε την (δήθεν) Ελληνικότητα διαφόρων ιστορικών πτυχών.
Επειδή ΣΗΜΕΡΑ, Κυριακή 29 Φεβρουαρίου 2004, είναι η περίφημη Κυριακή της Ορθοδοξίας, και άρα όσοι εκκλησιαστούνε θα έχουνε την ευκαιρία (όπως εδώ και 10 αιώνες..) να ακούσουνε και το κατάπτυστο ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, σκέφθηκα να "φρασκάρω" το συγκεκριμένο θέμα.
Δέν αποτελεί αυτοσκοπό ο φανατισμός ή οποιαδήποτε άλλη κακότητα ορισμένοι προσάψουνε, παρά απλά και μόνο ΑΦΥΠΝΙΣΗ απο ένα ΜΑΥΡΟ και ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟ παρελθόν που ορισμένοι (χωρίς ίχνος ντροπής!) αποκαλούνε...."Ιερά Παράδοση"!!!
Αυτά.
quote:
Επειδή ΣΗΜΕΡΑ, Κυριακή 29 Φεβρουαρίου 2004, είναι η περίφημη Κυριακή της Ορθοδοξίας, και άρα όσοι εκκλησιαστούνε θα έχουνε την ευκαιρία (όπως εδώ και 10 αιώνες..) να ακούσουνε και το κατάπτυστο ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, σκέφθηκα να "φρασκάρω" το συγκεκριμένο θέμα.
Επειδή σήμερα είναι Κυριακή της Ορθοδοξίας, είπα να φρεσκάρω λίγο τις γνώσεις μου περί τυπικού και εκκλησιαστικής τάξης, και θα ήταν καλό να αποκαταστήσουμε πλέον την αλήθεια στο συγκεκριμένο θέμα, αντί της ημιμάθειας ή της επιλεκτικής γνώσης.
1. Τα αναθέματα είναι τμήμα του συνοδικού της Ζ' Οικουμενικής Συνόδου και όχι κάποιας εκκλησιαστικής ακολουθίας, είτε Όρθρου είτε Θείας Λειτουργίας, όπως παρουσιάστηκε.
2. Στο συνοδικό υπάρχουν είτε μακαρισμοί (αιωνία η μνήμη) είτε αναθέματα, πάντως όχι μόνο αναθέματα.
3. Τα αναθέματα περί Ιωάννου του Ιταλού ΔΕΝ είναι μόνο 7 όπως επιλεκτικά αναφέρει ο συντάκτης του θέματος. Απλά διαλέχτηκαν συγκεκριμένα 7, για ποιό λόγο δεν γνωρίζω απλά εικάζω, ελπίζω να οφείλεται σε λάθος πληροφόρηση και όχι σε ηθελημένη ενέργεια.
4. Τα αναθέματα περί Ιωάννου του Ιταλού αναφέρονται στο ια (11ο) κεφάλαιο. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν πολλά ακόμα κεφάλαια που ΔΕΝ αναφέρονται στον Ιωάννη τον Ιταλό γεγονός που αποσιωπήθηκε από τους ομιλούντες, δίνοντας την εντύπωση ότι και καλά ο σκοπός της Ζ' Οικουμενικής Σύνοδου ήταν να καταδικαστεί η "Ελληνική Φιλοσοφία" η "Ελληνική Παιδεία" και το "Ελληνικό Πνεύμα" εν γένει, γεγονός που ως είθισται πλέον να το βλέπουμε στα φόρα είναι πέρα για πέρα αναληθές καθ'όσον ο σκοπός της Ζ' Οικουμενικής συνόδου ήταν η καταδίκη της εικονομαχίας.
Επειδή σήμερα, με αφορμή αυτό το θέμα που ανοίχτηκε εδώ επικέντρωσα στο διάβασμα του συνοδικού, μπορώ να βεβαιώσω άπαντας ότι κανένα απολύτως ανάθεμα δεν αναφέρεται εναντίων Ελλήνων (είτε στο γένος είτε στην θρησκεία) αλλά σε όσους ήταν ήδη Χριστιανοί και ήθελαν να εισάγουν εντός του Χριστιανισμού, ειδωλολατρικά στοιχεία.
Τέλος το βιβλίο του Τριωδίου κυκλοφορεί ευρέως, έχει πρόσβαση ο κάθε ένας σε αυτό και μπορεί εύκολα και άνευ καθοδηγητών ο κάθε ένας να μορφώσει γνώμη.
Περί του θέματος των αναθεμάτων τώρα αυτών καθ'εαυτών νομίζω ότι εκεί ίσως είναι και το πιό λεπτό σημείο. Διότι κάποιος μπορεί να πει, πως ο Χριστιανισμός, κηρύττοντας τον Θεό της αγάπης φτάνει να αναθεματίζει. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει η εντολή του Αποστόλου Παύλου "ευλογείτε και μη καταράσθε" και η Ζ' Οικουμενική σύνοδος να βάζει αναθέματα.
Κατ'αρχάς, ο Απόστολος Παύλος αναφέρεται στην προσωπική ζωή του καθενός μας, όταν λέει "ευλογείτε και μη καταράσθε", δηλαδή να μην καταριόμαστε εμείς σαν πρόσωπα κάποιο άλλο πρόσωπο.
Στην περίπτωση της Ζ' Οικουμενικής Συνόδου τα αναθέματα δεν εκφέρονται από κάποιο πρόσωπο, αλλά από την Σύνοδο της εκκλησίας, που σαφέστατα έχει το δικαίωμα να δογματολογεί, όπως ακριβώς το είχε και ο Απόστολος Παύλος. Οι Οικουμενικές Σύνοδοι εξ'άλλου αυτό ακριβώς εκφράζουν, την Σύνοδο των Αποστόλων, τόσο μέσω της Αποστολικής διαδοχής όσο και ουσιαστικά. Αν δεν είχαν οι Οικουμενικές Σύνοδοι δικαίωμα δογματολογίας ποιός θα το είχε; Εμείς; Ο κάθένας μας προσωπικά;
Ανεξαρτήτως του εάν ούτε και εμένα μου αρέσει να ακούω αυτή τη λέξη "ανάθεμα" στα αυτιά μου και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής ποτέ δεν μου άρεσε, γιατί έξυνε λίγο τα ένστικτά μου και τις πεποιθήσεις μου περί απόλυτης ισότητας και αγάπης, στην περίπτωση της δογματολογίας υπάρχει περιθώριο αποδοχής.
Και η λέξη μαχαίρωμα δεν αρέσει σε πολλούς από εμάς, αν όμως είναι να γίνουμε καλά μέσω ενός χειρουργικού "μαχαιρώματος" τότε αυτό το ονομάζουμε "χειρουργική επέμβαση" και το αποδεχόμαστε και πολλές φορές το επιζητούμε προκειμένου να βρούμε τη γιατρειά μας. Όπως λοιπόν το μαχαίρι μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε ως δολοφονικό εργαλείο, είτε ως ιατρικό εργαλείο έτσι συμβαίνει και στην πνευματική ζωή με τις λέξεις, έτσι συμβαίνει και με το "ανάθεμα".Το σημερινό ανάθεμα είναι ανάθεμα ίασης και όχι δολοφονίας. Όποιος θέλει να το βλέπει ως δολοφονικό καί αυθαιρετεί καί πλανάται.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Το ανάθεμα λοιπόν σε αυτούς αναφέρεται και μόνο, και όχι όπως θέλουν να το παρουσιάζουν τινές εκ των συντρόφων μας.
Έπειτα, η αντίδρασή σου δεν είναι αποδεκτή από εμένα, διότι άλλο πράγμα αναθεματίζω και κρατώ μακριά απο το δόγμα μου την ειδωλολατρεία και άλλο πράγμα ο φόνος, η γενοκτονία, ο πόλεμος, τα βασανιστήρια, το κάψιμο στην πυρά κλπ που αναφέρεις. Εκτός αν για σένα είναι το ίδιο να λογομαχήσεις με κάποιον ή να τον σκοτώσεις ή να τον βασανίσεις. Δεν φαντάζομαι.
Φοβούμαι ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω σε πολλά σημεία.
Αισθάνεσαι όμορφα όταν ένα δόγμα με τέτοια επισημότητα καταφέρεται εναντίον ακόμη και του τρόπου σκέψεως των προγόνων σου?
Ο υπόλοιπος κόσμος σε αυτό τον πλανήτη σε γνωρίζει λόγω αυτών των προγονών σου και των έργων τους, ναι η όχι? Είσαι υπερήφανος για αυτό, ναι η όχι?
Παίζει ρόλο αν οι αναθεματισμοί αυτοί είναι περισσότεροι από επτά, είτε αν διαβάζονται μια Κυριακή η όχι?
Το ότι υπάρχουν είναι το θέμα.
Ακόμη και αν όλως επικουρικώς δεχτούμε ότι το target group των αναθεματισμών ήταν Χριστιανοί που πιθανόν να προσπάθησαν να παρεισδύσουν ‘ειδωλολατρικό τρόπο σκέψης’ , εσένα το αποτέλεσμα σε ενοχλεί ναι η όχι?
Γιατί τους ενοχλούσε τόσο πολύ αυτό?
Και το επόμενο ερώτημα που θέτει ένας σκεπτόμενος άνθρωπος είναι απλό. Αυτοί που έγιναν αιτία να σκοτωθούν 82,000,000 άνθρωποι μέσα σε 130 χρόνια σφαγής για τις εικόνες, βρήκαν χρόνο να ασχοληθούν με αυτούς ‘προσπάθησαν να παρεισδύσουν ειδωλολατρικό τρόπο σκέψης’ αλλά όχι να ζητήσουν συγγνώμη?
Πες μας, ποιος και πότε ζήτησε συγγνώμη. Πες μας πότε τέλεσαν μνημόσυνο για τα ‘ηλίθια’ θύματά τους που τους ακολουθούσαν σαν πρόβατα επί σφαγή.
Θύματα που αν είχαν μυαλό και κρίση θα είχαν τελειώσει αυτούς τους ‘καθοδηγητές ποιμένες’. Αλλά όπως αυτοί δεν είχαν κρίση, έτσι και πολλοί σήμερα. Σαν πρόβατα ότι τους πουν οι παπάδες, από πίσω και αυτοί.
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗ.
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙΣ.
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΚΡΙΣΗ.
Αυτοί λοιπόν που σκότωσαν ως ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ και ΔΕΝ ζήτησαν ΠΟΤΕ συγγνώμη, αυτοί οι ίδιοι καταδικάσανε και αφορίσανε με τέτοιο τρόπο το Ελληνικό πνεύμα.
ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ.
Λυπάμαι, Λυπάμαι. Είναι το ολιγότερο ατυχές αυτό που γίνεται.
Αυτοί οι ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ μιλάνε με ‘αγάπη’ για το ένδοξο Ελληνικό πνεύμα ως κάτι που πρέπει να αναθεματίζεται.
Έχουμε χάσει όχι μόνο το μέτρο, αλλά και την κρίση μας αν αποδεχόμαστε ότι ενώ δεν μπορεί να καταραστεί ένα άτομο (ως φυσικό πρόσωπο) μπορεί να το κάνει μια ομάδα ως νομικό πρόσωπο, συγγνώμη οικουμενική σύνοδος ήθελα να γράψω. Αιδώς κύριοι, Αιδώς.
Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συνεχίσω.
Ομολογώ ότι δημαγωγική σου εικανότητα είναι πολύ υψηλού επιπέδου, αλλά μην ξεχνάς ότι οι πιο πολλοί αναγνώστες του φόρουμ ξέρουν και να διαβάζουν και να κρίνουν.
Λές,
quote:μπορώ να βεβαιώσω άπαντας ότι κανένα απολύτως ανάθεμα δεν αναφέρεται εναντίων Ελλήνων (είτε στο γένος είτε στην θρησκεία) αλλά σε όσους ήταν ήδη Χριστιανοί και ήθελαν να εισάγουν εντός του Χριστιανισμού, ειδωλολατρικά στοιχεία.
Στην αρχή αυτού του tοpic o Schwabe έχει παραθέσει τα αναθέματα και είναι πολύ συγκεκριμένα κατά τον Ελλήνων και της ελληνικής σοφίας. Εκτός αν ο Schwabe μας πλάσαρε κάποια πλαστά αναθέματα, οπότε θα σε παρακαλούσα να μας παραθέσεις τα αυθεντικά για να τα απολαύσουμε.
Συγχαρητήρια και για την ομολογουμένως πετυχημένη σύγκρηση του αναθέματως με το μαχαίρι. Αν το ανάθεμα δεν αρκεί για να ιάνει την νόσο των Ελλήνων που λέγεται κριτική σκέψη τότε αναλαμβάνει το μαχαίρι και το αποτέλεσμα είναι βέβαιο.
Κάθε στοιχειωδώς σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί να καταλάβει το ποιόν του εβραιχριστιανισμού (και το ισλάμ μέσα) κάνοντας μια ανάγνωση μόνο σε αυτό το φόρουμ. Είναι τόσες οι τρανταχτές περιπτώσεις σαπίλας του χριστιανισμού (σταυροφορίες, Γαλλιλαίος, καταστροφές αρχαιών ναών - οι πιο πολλές εκκλησίες χτίστηκαν πάνω στα ερήπια αρχαίων ναών, μεσαιωνικά θεοκρατικά καθεστώτα, ιερά εξέταση, το ιράκ είναι θύμα προτεσταντο - σιωνιστικής μαφίας και άλλα τόσα...) που όση αγάπη και να θέλει να μας δώσει δεν είναι αρκετή. Ασε που την αγάπη τους την ξέρουμε! Δε θέλουμε!
Αντε ξύπνα καϊμένη Ελλαδίτσα, ξύπνα !
ΝΑ ΤΗΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΟΜΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΕΤΣΙ ΝΑ ΤΑ ΧΩΝΟΥΜΕ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Λες:
«…καλό να αποκαταστήσουμε πλέον την αλήθεια στο συγκεκριμένο θέμα, αντί της ημιμάθειας ή της επιλεκτικής γνώσης.»
Τα θέμα είναι, άνευ πυροτεχνημάτων, ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΗ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ? Εφόσον ΝΑΙ, τότε????
Λες:
«Στο συνοδικό υπάρχουν είτε μακαρισμοί (αιωνία η μνήμη) είτε αναθέματα, πάντως όχι μόνο αναθέματα.»
Είπα εγώ πουθενά ότι υπάρχουνε ΜΟΝΟ αναθέματα? Απλά ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ φίλτατε Poet στο συγκεκριμένο «Πατερικό έργο»…….
Λες:
«Τα αναθέματα περί Ιωάννου του Ιταλού ΔΕΝ είναι μόνο 7 όπως επιλεκτικά αναφέρει ο συντάκτης του θέματος. Απλά διαλέχτηκαν συγκεκριμένα 7, για ποιό λόγο δεν γνωρίζω απλά εικάζω, ελπίζω να οφείλεται σε λάθος πληροφόρηση και όχι σε ηθελημένη ενέργεια.»
Μήπως θα΄θελες να κοινοποιήσεις και τα υπόλοιπα? Δηλαδή, για να εικάσω και’γω, τα υπόλοιπα…..ισοσκελίζουνε την μισαλλοδοξία κατά της Ελληνικής κοσμοθεώρησης που αναδύουνε τα συγκεκριμένα?
Λες:
«…υπάρχουν πολλά ακόμα κεφάλαια που ΔΕΝ αναφέρονται στον Ιωάννη τον Ιταλό γεγονός που αποσιωπήθηκε από τους ομιλούντες, δίνοντας την εντύπωση ότι και καλά ο σκοπός της Ζ' Οικουμενικής Σύνοδου ήταν να καταδικαστεί η "Ελληνική Φιλοσοφία" η "Ελληνική Παιδεία" και το "Ελληνικό Πνεύμα" εν γένει…»
Δεν εννοείτε από πουθενά αυτό που προσάπτεις στον υποφαινόμενο φίλτατε. Ίσα-ίσα που ο σχολιασμός της Συνόδου υπήρξε ΙΣΧΝΟΤΑΤΟΣ. Αυτό με την μύγα το ξέρεις??
Όσον αφορά δε το Ελληνικό πνεύμα και το εβραιοχριστιανικό δόγμα, έ, ας το αφήσουμε στην παρούσα συζήτηση καλύτερα!
Λες:
«γεγονός που ως είθισται πλέον να το βλέπουμε στα φόρα είναι πέρα για πέρα αναληθές καθ'όσον ο σκοπός της Ζ' Οικουμενικής συνόδου ήταν η καταδίκη της εικονομαχίας.»
Εικονομαχία έ? «Ού ποιήσεις σεαυτώ είδωλο, ουδέ παντός ομοίωμα…» Ψιλά γράμματα, πολύ ψιλά γράμματα……..
Λες:
«Στην περίπτωση της Ζ' Οικουμενικής Συνόδου τα αναθέματα δεν εκφέρονται από κάποιο πρόσωπο, αλλά από την Σύνοδο της εκκλησίας, που σαφέστατα έχει το δικαίωμα να δογματολογεί, όπως ακριβώς το είχε και ο Απόστολος Παύλος.»
ΩΡΑΙΟ ΑΥΤΟ!! Δηλαδή συναθροίστηκαν οι ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ «ΠΑΤΕΡΕΣ», κατείχανε ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ (π.χ. κάτι σαν το σημερινό Ιράν ή το παράδειγμα των αντίστοιχων «Συνόδων» των Ταλιμπάν…) και όποιος και ότι ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕ κατέληγε είτε σαν «αιρετικό» είτε σαν…ανάθεμα! Πολύ βολικό, δεν βρίσκεις φίλτατε??
Λες:
«Οι Οικουμενικές Σύνοδοι εξ'άλλου αυτό ακριβώς εκφράζουν, την Σύνοδο των Αποστόλων, τόσο μέσω της Αποστολικής διαδοχής όσο και ουσιαστικά. Αν δεν είχαν οι Οικουμενικές Σύνοδοι δικαίωμα δογματολογίας ποιός θα το είχε; Εμείς; Ο κάθένας μας προσωπικά;»
Έλα ντε! Να που όμως το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΒΡΑΑΜΙΚΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ. Όλοι έχουνε αυτό το «Θεόπνευστο» δικαίωμα να…δογματολογούνε φίλτατε, ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ!
Και μιας και ο λόγος περί «Αποστολικής διαδοχής», ας ξαναθυμηθούμε ένα ακόμη θεάρεστο έργο αυτών των εκφραστών της αγάπης επί της γης!
« Αιτήσαι δει τους θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώστε τα εγκαταλείματα των ειδώλων τα κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι. Και γαρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις και διάφοροις κτήσεσιν ακμάζει έτι της πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι και αυτά απαληφθείναι και οι ναοί αυτών οι εν τοις αγροίς και εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινός ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι!» (Πηδάλιο, σελ 497, Καρθαγ.Κανών 67)
Λοιπόν, «με κάθε τρόπο να καταστραφούνε!! Αυτά τα…….λόγια αγάπης, αφού τα «αγιάσανε» οι «Πατέρες» της ΝΕΑΣ Θρησκείας, εστάλησαν ΓΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗ στους αυτοκράτορες (….και καλούς χριστιανούς..) Ονώριο και Αρκάδιο.
Λοιπόν? Πού μπορεί να φτάσει ο καθαγιασμός φίλτατε? Έχει όρια?
Καταλαβαίνω την ανάγκη υπεράσπισης, αλλά ΛΑΘΟΣ ΕΡΓΑΛΕΙΑ διάλεξες. Περισσότερη ειλικρίνεια θα σε οδηγήσει στα σωστά συμπεράσματα.
Να'σαι καλά.
quote:
Schwabe Θα ήθελα σε παρακαλώ αν μπορουσές εσύ η κάποιος άλλος χρήστης να μου υποδείξει σε ποιό ακριβώς σημειό μπορώ να βρώ το εν λόγο ανάθεμα.
Φίλε Konstantino , εχθές είχα στείλει σε νέα απάντηση όλο το κείμενο του αναθέματος και σχόλιά μου . Ατυχώς όμως προφανως από κάποιο σφάλμα του υπολογιστή μου ; ενώ είχα μύνημα για επιτυχή αποστολή της νέας απάντησης σήμερα δεν την βλέπω στο Forum , γι'αυτό σου στέλνω την δίεύθυνση που θα βρής το κείμενο του αναθέματος και άλλες ενδιαφέρουσεςπληροφορίες .
http://www.angelfire.com/stars4/eternalsparta/28.html
Ε μην σκίσετε τον κ... σας αύριο που θα αρχίσουν δημόσια να σας αναθεματίζουν κάποιες ομάδες εθνικών. Τα θέλατε και τα πάθατε.
Και θα ξεσηκωθεί το παπαδαριό πάλι με τα φτιάρια. Αλλά αυτή τη φορά το κράτος δεν είναι βυζαντινό. Θα φάτε καλά . . .
. . . και μια κι' όξω . . . Όχι όχι δεν απειλώ. Προβλέπω μετά πόνου!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
μετά και από ένα ακόμη topic όπως το συγκεκριμένο, με φανερή την αδυναμία να εξηγηθούν τα απαράδεκτα και ανεπίτρεπτα ανδραγαθήματα μιας κάστας ανθρώπων που αυτό-αναπαράγεται, γίνεται σαφές ότι μέρα με την μέρα το σύστημα που με τόσο απάνθρωπο τρόπο κτίσθηκε καταρρέει.
Αργά αλλά σταθερά, κλονίζεται. Η μετάδοση ιδεών και γνώσεων, χωρίς την ελεγχόμενη λογοκρισία αποκαλύπτει όλο και περισσότερο το μέγεθος του διπρόσωπου κόσμου της ‘αγάπης’ που κυριαρχεί.
Φίλε Poet (et al),
η καλύτερη λύση θα ήταν η αυτοκριτική. Να πείτε mea culpa. Δεν είναι κακό. Τα λάθη ανθρώπινα. Αλλά τίποτα. Η ισχυρογνωμοσύνη σας, στο τέλος θα είναι και ο τάφος όλων αυτών των ιδεών κα θέσεων που με λύσσα κάποιοι από αυτούς που τόσο άκομψα προσπαθείς να καλύψεις ‘κτίσανε’.
Δεν θα είναι μακρές οι μέρες. Η αρχή του τέλους έχει ήδη έρθει.
αφήνω λίγο τα μηνύματα να τα δούν πολλοί .. για να εκτεθούν μερικοί μερικοί και να αποκαλυφτεί το μέγεθος της άγνοιας και της κακής προαίρεσης ...
θα τα πούμε σύντομα ...
Πάντως σου έχω πει και παραπάνω .. κρύβε λίγα λόγια ... θα εκτεθείς και εσύ ...
πάντα είχα και θέλω να πιστεύω ότι θα έχω την δυνατότητα ελεύθερης έκφρασης της άποψής μου. Δεν έχω κανένα ενδοιασμό να διαφωνήσω η να συμφωνήσω με όσα λέγονται, ανάλογα με το πώς βλέπω κάτι.
Αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχω προσκολλήσει ως ‘φανατικός’ πουθενά. Δεν εθελοτυφλώ ούτε ακολουθώ σαν πρόβατο τους διάφορους αυτο-αποκαλούμενους ‘ποιμένες’ ανεξαρτήτως δόγματος.
Τους κρίνω και face-to-face. Τους τα λέγω και με λένε αιρετικό, Ιεχωβά, και ότι άλλο φαντάζεσαι. Δεν μπορούν να συγχωρήσουν την κριτική σκέψη. Τους ενοχλεί φοβερά.
Το θέμα ήταν, είναι, και θα συνεχίσει να παραμένει ένας αγώνας του νόθου ιουδαϊσμού με την Ελληνική κοσμοθεώρηση. Άλλοι το αποκαλούνε "εξελληνισμένο ιουδαϊσμό" αλλά το αποτέλεσμα δέν αλλάζει.
Εάν σκεφτούμε για λίγο τα λόγια των "Πατέρων" του χριστιανισμού, θα'λεγα πως και το ανάθεμα απλώς συνέχιζε.....ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ!
Για να δούμε κάτι σχετικό:
«Ο ουρανός έχει μορφή σκηνής. Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται? Πού είναι αυτοί που νομίζουν ότι είναι σφαιρικός? Και οι δύο απόψεις σαρώθηκαν πιά!» (Θριαμβολογίες του «Μέγα Πατέρα» της Χριστιανοσύνης Ι.Χρυσόστομου, μετά από την τελική «κατάρρευση» των…..αποστομωτικών στοιχείων των Ελλήνων φιλοσόφων!) {Προς Εβραίους ΙΔ’1}
Εάν θυμάμαι καλά ο συγκεκριμένος είναι σήμερα ακόμα και......ΠΡΟΣΤΑΤΗΣ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ???