FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΕΡΟΒΑΠΤΙΣΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΑΕΡΟΒΑΠΤΙΣΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Pupurun31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

PupurunΝέο Μέλος

06/08/2004, 23:25:00

Αγαπητοι φιλοι μου, το θεμα που θελω να θιξω σιγουρα θα σοκαρει καποιους αλλα και σιγουρα θα κανει καποιους θρησκοληπτους να αναρωτηθουν για την(μη αναγκαια)σκληροτητα της εκκλησιας μας οσο αναφορά το "αβάπτιστο" καποιου συνανθρωπου μας.Δεν θα αναφερθώ στο κλασσικο παραδειγμα μη ταφης καποιου που παντρευτηκε με πολιτικο γαμο.Θα ήθελα να μιλήσουμε για την μη ταφή των αβάπτιστων βρέφων.Σύμφωνα με τις λαογραφικες παραδοσεις καποιων περιοχων συχνα οταν αρρωσταινε καποιο βρεφος και κινδυνευε η ζωη του καποιος επαιρνε το παιδι ψηλά και εκανε το σήμα του σταυρού για να το "αεροβαπτίσει" και να μην "παει" αβαπτιστο και χωρίς ονομα.Συχνα ομως ακομα και αυτα δεν τα δεχοντουσαν για ταφή και τα εθαβαν εκτος νεκροταφείου. Μαλιστα η παραδοση λεει οτι αυτα τα μωρά εβγαιναν τις νύχτες από το χώμα και γύριζαν κλαίγοντας!!!Τα αποκαλούσαν "σμηρδάκια" και ηταν φαντασματα που μπορούσαν και κακό να κανουν στους ανθρώπους!!! Η απορια μου ειναι σημερα τι γινεται?Αν δυστηχώς ενα αβαπτιστο βρεφος(απο χριστιανους γονεις)χάσει τη ζωη του πριν βαπτιστεί δεν ενταφιάζεται στο νεκροταφείο?Δεν ακολουθείται καποιο ειδος χριστιανικη΄ς ταφής?

Oculatis AbisΜέλος

07/08/2004, 01:20:20

Η λίστα με τα θύματα ή καλύτερα τις παράπλευρες απώλειες του χριστιανικού παραλογισμού δεν έχει τέλος. Δεν είμαι απόλυτος, αναφέρομαι ειδικά και μόνον στα αβάπτιστα παιδιά και στον τρόπο που τα αντιμετωπίζουν όταν πεθάνουν.

Δεν είναι μόνο το θέμα της ταφής, αλλά και το αν αυτά τα παιδάκια φέρουν το προπατορικό αμάρτημα. Θεωρητικά η βάπτιση μας απαλλάσει από τη ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος, οπότε κύριοι χριστιανοί φωστήρες για πείτε μας τι γίνεται με τα παιδιά που πεθαίνουν αβάπτιστα; Βέβαια το θέμα του προπατορικού αμαρτήματος έχει αναλυθεί σε προηγούμενο topic, οπότε δεν θα επεκταθώ εδώ.

Η ταφή δεν πρέπει να είναι προαιρετική. Επιβάλλεται για λόγους υγιεινής αλλά και για σεβασμό προς το νεκρό παιδί. Αν κάποιος παπάς έχει πρόβλημα με την ταφή, σίγουρα κάποιος άλλος θα βρεθεί να το θάψει. Έχω και μια ερώτηση για τους παπάδες που αρνούνται την ταφή: Αν κύριε παπά πεθάνει το παιδί σου πριν βαπτιστεί, τι θα κάνεις δεν θα το θάψεις στο νεκροταφείο; Μήπως είναι κάτι σαν μίασμα και θα αρνηθείς να το θάψεις; Μην ξεχνάς ότι είναι (ήταν) ο καρπός της αγάπης σου με κάποια γυναίκα. Εκτός κι αν για τους παπάδες και τα παιδιά τους ισχύει το ελεύθερο στη Βασιλεία των ουρανών, ασχέτως των δυσάρεστων περιστατικών...

Πάντως αν όντως αυτό το "αεροβάπτισμα" έχει την ίδια σοβαρότητα και ισχύ με το κανονικό βάπτισμα δεν το γνωρίζω. Καλό θα είναι να μας παραθέσει κάποιος σχετικά πατερικά ή συναφή κείμενα. Αλλά το βλέπω δύσκολο να παρακάμπτεται έτσι εύκολα η μεσολάβηση του παπά. Και το βλέπω δύσκολο γιατί μας δίνει ενδιαφέρουσες προεκτάσεις περί αναγκαιότητας-μεσολάβησης των παπάδων (πάλι στα γνωστικά ευαγγέλια θα βρούμε την αλήθεια...)

Sub rosa

allzzaro

07/08/2004, 14:06:38

Είναι ενα περιστατικό που .. ευχομαι να μην το ζήσει κάποιος...
Οι γονείς που βρίσκονται στη θέση αυτή ... το λιγότερο που θα σκεφθούν είναι .. το κατά πόσο το αεροβάπτισμα είναι σωστό ή οχι...
Είναι το λιγότερο που μπορούν να κάνουν για το αγγελούδι τους ... που φεύγει .. κάν πρίν έρθει... Αθώο ... χωρίς αμαρτίες ..

Η ταφή γίνεται .. κανονικότατα χωρίς κανένα πρόβλημα .... ενταφιάζεται κανονικά .. με αδεια ταφής...

PupurunΝέο Μέλος

07/08/2004, 15:11:39

φιλε Allzaro εισαι σιγουρος για το οτι δινεται αδεια κανονικα?Οτι γινεται χριστιανικη ταφή ή μονο ενα σταυρο και φύγαμε? Γιατι εγω ξερω καταρχην ότι τα πιο πολλά νεογεννητα που απεβιώνουν λιγο μετά τη γέννα καταλήγουν στον κλίβανο των νοσοκομειων και αυτό για να αποφευχούν τυχόν προβλήματα εκταφής τα οποία θα μεγαλώσουν τον πόνο της οικογένειας.Και η ειρωνεία είναι οτι η εκκλησία είναι πολέμιος των εκτρώσεων αφού ανάγει το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης σε κανονικο άνθρωπο...Άραγε ποιός αξίζει χριστιανική ταφή περισσότερο, ενα αθωο βρεφος που(ισως και απο ιατρικο λαθος) φύγει απο τη ζωή άδικα και σαφώς αναμάρτητο(πλην τού προπατορικού)ή ενας οποιοσδήποτε από εμάς που είμαστε τίγκα στις πιο χειρότερες αμαρτιές αλλά είχαμε την τύχη να "ξεφορτωθούμε"το προπατορικό αμαρτημα?
Έτσι δεν ανάγεται το προπατορικό αμαρτημα ως το σοβαροτερο αμαρτημα που μπορει να φερει ο ανθρωπος πανω τού?Και όλα τα άλλα δευτερεύοντα(βιασμοί, φόνοι κλπ). Και φανταστείτε, δεν το καναμε εμείς αλλα τη πληρωνουμε τη "νύφη" ούτως ή άλλως!!!

ΕλευθερίαΜέλος

07/08/2004, 15:48:41

Από ότι γνωρίζω(αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρη),είναι θέμα του ιερέα της ενορίας.
Ξέρω περίπτωση που δεν δόθηκε άδεια για ταφή και το άτυχο βρέφος βρέθηκε θαμμένο έξω από το νεκροταφείο σε ένα τσιμεντένιο τάφο,χωρίς σταυρό..
Το περιστατικό έγινε στη δεκαετία του '80.
Υπάρχουν τάφοι βρεφών αβάπτιστων και μέσα στα νεκροταφεία,χωρίς σταυρούς πάντα.
Σε μια περίπτωση πριν από 5 χρόνια που το μωρό πέθανε ξαφνικά ενώ κοιμόταν(σύνδρομο αιφνιδίου θανάτου)θάφτηκε κανονικά,όπως οποιοσδήποτε άλλος.
Αναφέρω κάποια περιστατικά διότι δεν γνωρίζω την επίσημη θεση της εκκλησίας.
Νομίζω όμως πως τα τελευταία χρόνια η εκκλησία έχει πάρει μια όχι και τόσο αυστηρή θέση στο θέμα αυτό,κάτι που δεν γινόταν στο παρελθόν.
Δεν φτάνει ο πόνος των γονέων εκείνη τη στιγμή,να υπάρχει και αυτό το μαρτύριο του τόπου της ταφής του παιδιού τους...Μεσαίωνας....???....

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

demoΜέλος

07/08/2004, 18:52:04

Είναι εξοργιστικό,απαράδεκτο, & απαίσιο ... ένα νεογέννητο μωρό που δέν πρόλαβε να αμαρτήσει & να βλάψει κανέναν & σε τίποτα να θεωρείται απο το παπαδαριό κολασμένο, ενώ ένας 70ρης, ή 80ρης με του κόσμου τα εγκλήματα στην πλάτη να θεωρείται ευλογημένος μόνο & μόνο επειδή διαβάστηκε λίγο πρίν πεθάνει!! Θα επανέλθω ...

Ο ΕλληναςΜέλος

07/08/2004, 20:40:04

Γνώριζα οως ένεργει η αντίχριστη φόγματικη και άνελευθερη έκκλησια εκτος αυτών που οι φράσεις αυτες δεν τους χάρακτηριζουν δεν όμως γνώριζα πως η μίκροπρεπεια τους έφτανε σε τέτοιο βάθμο . Ο Χρίστος γίατρεψε άρρωστους Σάβατο ήμερα . Αυτοί οι Αντίχρίστοι δεν νοίαζονται για την ούσια κάποιας θρήσκειας όπως του Χρίστιανισμου ή κάποιας άλλης . Η ούσια είναι η άγαπη αυτή είναι η ούσια του ανθρώπισμου της άνθρωπιας και ή αγάπη πάντα σύνοδευεται με σέβασμο ανθρώπια ελέυθερια απόδοχη βόηθεια . Οχι δόγματισμοι χώρισμοι των άνθρωπων σε κάτηγοριες επίλεκτηκη αγάπη (σε αυτό που δίνει λέφτα για να άνεγερθουν νέες εκκλήσιες τι είναι πιο σήμαντικο όμως έκκλησιες οι άλλα πράγματα σε αυτούς που τα χρείαζονται).

Αυτά για αυτος που τους χάρακτηριζουν μόνο η έκκλησια απάρτηζεται και άπο καλους ανθρωπους αυτοίσήνειθως δεν έχουν την θέληση για να ένεργησουν σώστα ή άποδεχονται την άδικια.

Η άδικια πρέπει να στάματα για αυτό όσοι άγωνίζονται γία το δίκαιο πρέπει να πρόσπαθησουν . Αλλίως φώναξτε άνθρωποι που σκέφτεστε δίκαια , φ'ωναξτε όπου και αν είστε . Κατάρχην υπάρχει κάποια ίστοσελίδα της ελλήνικης έκλησειας (Ελλάδικης αλλά και Κύπριακης αν υπάρχει) ας στείλουμε email κατάρχην .
Οσο για το πρόπατορικόα αμάρτημα αυτά είναι δόγματικες αδύναμιες που θέλουν να μας έξουσιασουν . Ολοι οι μουσούλμανοι για πάραδειγμα κούβαλουν το πρώπατορικο αμάρτιμα ενω εμείς όχι. Ας σκέφτουμε ελέφθερα και δίκαι ας μην απόδεκτουμε τίποτε . Ας είναι να σταυρώθουμε όπως ο Χρίστος να θύσιαστουμε όπως ο Σώκρατης για το δίκαιο χώρις συμβίβασμο ας τοκάνουμε ή ας τούλαχιστον κάνουμε την πάραμικρει πρόσπαθεια.

Η άγνοια στην άδικια πότε δεν είναι η σώστη επίλογη . Ιδιως όταν όλοι μας μπορούμε να βόηθησουμε κατάρχην με email

Το δίκαιο μιλάει , ΕΣΥ Ακούς ;

Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας

demoΜέλος

07/08/2004, 22:13:06

Θα προχωρήσω περισσότερο στο θέμα αυτό!! Είναι εξοργιστικό για το πόσο ξεφεύγουν απο την πραγματικότητα μερικοί εκπρόσωποι της Ορθόδοξης Χριστιανικής Θρησκείας, & πρέπει να πάρει θέση στο θέμα αυτό ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος που παριστάνει τον Ελληναρά!!
Το βρέφος κατά την γνώμη μου είναι εξ'ολοκλήρου ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ, & άν έχει οποιοσδήποτε ρασοφόρος αντίρρηση σ'αυτό ας το αποδείξει με επιχειρήματα!! Ο οποιοσδήποτε Αληθινός Θεός το γνωρίζει αυτό περισσότερο απο οποιονδήποτε άλλον,& δέν περιμένει την υπόδειξη του κάθε παπαδαριού της κακιάς ώρας για το άν θα βάλει το βρέφος που δέν πρόλαβε να βαπτιστεί στον Παράδεισο ή στην Κόλαση!! Δέν σημαίνει οτι επειδή δέν το ευλόγησε ο κάθε παπάς που έχει μοναδικό στόχο τον πρωσοπικό του πλούτο οτι θα πάει στην Κόλαση...
Ίσως ο συγκεκριμένος παπάς θα περίμενε να βάλει στην τσέπη του τίποτα περισσότερο για να το κάνει!!
Άντε να μην πώ & τίποτα χειρότερο...

spiritΜέλος

07/08/2004, 22:21:19

quote:

ΗARE KRISHNA HARE KRISHNA HARE HARE
HARE RAMA HARE RAMA
RAMA RAMA HARE HARE!!!!

allzzaro

08/08/2004, 15:48:12

quote:
φιλε Allzaro εισαι σιγουρος για το οτι δινεται αδεια κανονικα?Οτι γινεται χριστιανικη ταφή ή μονο ενα σταυρο και φύγαμε? Γιατι εγω ξερω καταρχην ότι τα πιο πολλά νεογεννητα που απεβιώνουν λιγο μετά τη γέννα καταλήγουν στον κλίβανο των νοσοκομειων και αυτό για να αποφευχούν τυχόν προβλήματα εκταφής τα οποία θα μεγαλώσουν τον πόνο της οικογένειας

Εγώ έβγαλα αδεια ταφής..αλλά το πήρα απο το μαιευτήριο με τα ιδια μου τα χέρια.. δεν το άφησα στα χέρια τους... αλλοιώς θα πήγαινε στον κλίβανο...

DaAtheistΝέο Μέλος

08/08/2004, 21:41:36

Γεια σου φίλε,

Ένα βρέφος ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ούτε να βαφτιστεί...
Για να σε βοηθήσω όμως να καταλάβεις τι είναι το βάφτισμα, (Ο Χριστός βαφτίστηκε και βάφτιζε) πρέπει να σου εξηγήσω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΦΤΙΣΜΑ. Είναι τεχνολογία που ακόμη το ανθρώπινο είδος δεν έχει ανακαλύψει, αλλά μπορεί να καταλάβει...

Αν θέλεις να σου εξηγήσω, γράψε μου ότι θέλεις, γιατί τώρα βαριέμαι να μεταφράζω από τα αγγλικά στα ελληνικά ...

"Ούτε θεός, ούτε ψυχή"

Sesostris

09/08/2004, 00:53:34

Αγαπητοί φίλοι , πριν πολλά χρόνια βρέθηκα στην τραγική θέση να χάσω ένα κοριτσάκι σε ηλικία 3 μηνών .
Πρός χάριν της συζύγου μου , η κηδεία έγινε με όλους τους τύπους και σε κανονικό τάφο . Όμως όταν πάλι προς χάρην της συζύγου μου καλούσα παπά να διαβάση επάνω στον τάφο , πιστέψετέ με στά αυτιά αντηχούσε τελείως γελοίο εκείνο το << Παν αμάρτημα το παρ' αυτού πραχθέν , εν λόγω , έργω , ή διανοία ως αγαθός και φιλάνθρωπος Θεός συγχώρησον >> !
Είχα άδικο ;

Schwabe

09/08/2004, 01:31:16

Το θέμα είναι σε κάθε περίπτωση κατακριτέο, από όποιον και να συντηρείται ή προέρχεται, και περιττεύει θα’λεγα η συζήτηση περί της «αμαρτίας» ή όχι ενός βρέφους! «Αμαρτία» έναντι ΠΟΙΟΥ να έχει το βράφος??

Όμως, και ανοίγοντας λίγο το θέμα, τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού?

Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους?

Το ψυχοκοινωνικό φαινόμενο της μαγείας δικαιολογείται στην προ-επιστημονική εποχή, και οι μάγοι της εκάστοτε φυλής ήσαν και οι «ερμηνευτές» των «κακών πνευμάτων» που προκαλούσανε διάφορες καταστροφές. Με λίγα λόγια οι μάγοι ήτανε οι ΙΕΡΕΙΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥΣ.

Σήμερα όμως ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ?

Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια ή και εξαγνιστικά βαφτίσια, ανάλογα με την περίπτωση!

Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη?

Και συγκεκριμένα:

« Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»!

Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων (!), οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού!

Τα όσα αίσχη απαγγέλλονται κατά την βάπτιση…..μάλλον τα γνωρίζετε.

Εάν προμηθευτεί κανείς π.χ. το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.

Και ερωτώ:

Αυτοί είναι ωρέ οι……..ταγοί του Ελληνισμού?
Αυτοί είναι οι……συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων?
Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι…….διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?

Schwabe

09/08/2004, 01:39:58

Και κάτι ακόμη.

Η αεροβάπτιση θα πρέπει να εφαρμόστηκε και στον περίφημο "Άγιο" της ορθοδοξίας Μέγα Κωνσταντίνο, μιας και, αφού κατέσφαξε όσους πρόλαβε, "βαπτίστηκε" στο νεκροκρέβατο του αφού πέθανε ή ενόσω δέν μπορούσε πλέον καν να αντιδράσει.

Τελικά για όλα ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ υπάρχει το "χάπι".......

Μετά την βίαιη πτώση του Ιερού Θηλυκού και την αντικατάσταση απο την "εποχή του αρσενικού", του Ιεχωβά, έπρεπε να κατασκευαστούνε και οι αμαρτίες αλλά και οι υπεύθυνοι για αυτές.

Πράγμα που και έγινε.......

Sesostris

10/08/2004, 00:20:45

quote:
Αυτοί είναι ωρέ οι……..ταγοί του Ελληνισμού?
Αυτοί είναι οι……συνεταίροι του Υπουργείου Παιδείας των Ελλήνων?
Αυτοί είναι οι υποτιθέμενοι…….διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος?

Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα , και αυτό γιατί όλοι αυτοί , βασίζουν την εξουσία τους στην άγνοια της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού την οποία καλλιεργησαν συστηματικά με την πλαστή ιστορία που διδάσκονται τα Ελληνόπουλα , την ημιμάθεια και την θρησκοληψία .
Περιτό βέβαια να προσθέσω ότι την επιρροή τους αυτή στούς αφελείς πιστούς φροντίζουν και την εκμεταλλεύονται καταλλήλως αποσπώντας ανταλλάγματα από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία της χώρας ( Χριστόδουλος : Άλλαξαν τα πράγματα , δοξασοι ο Θεός ) , πρός ίδιον όφελος . Όπως διάβασα μάλιστα εχτές ο Χριστόδουλος ζητά την αυστηρότερη εφαρμογή του Μεταξικού νόμου περί προσυλητισμού , τον οποίο καμμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να καταργήση , είχε όμως ατονήσει η εφαρμογή του μετά από την κατακραυγή και τις κυρώσεις κατά της χώρας μας από τις διεθνείς οργανώσεις .

PupurunΝέο Μέλος

17/08/2004, 22:59:59

μήπως υπαρχει καποιος αλλος/η που εχει ακούσει για ιερέα που να μην δεχοταν να θάψει εντός (νεκροταφείου) αβάπτιστο βρέφος ή για περίπτωση "αεροβάπτισης" που έγινε δεκτή απο ιερέα?

Αίολος

18/08/2004, 13:47:57

Αγαπητοί σκεπτόμενοι συμπολίτες, αν δεν διαβάσει κάποιον ένας χριστιανός ιερέας, θα πάει στην κόλαση; Δηλαδή όλοι οι κινέζοι είναι κολασμένοι; Τι ανοησίες είναι αυτές; ΕΛΕΟΣ!
Όταν βαπτίζεται ένα βρέφος, στην πραγματικότητα ο παπάς βγάζει τον διάβολο από μέσα του.
Δηλαδή αυτοί οι σχιζοφρενείς βλέπουν σε ένα βρέφος τον διάβολο!!!
Και εάν ένας "άνθρωπος του θεού" βλέπει σ' ένα βρέφος τον διάβολο, τότε που δεν τον βλέπει;
Και ένας άνθρωπος του διαβόλου τι θα έπρεπε να βλέπει σ' ένα βρέφος; Τον θεό;;
ΤΡΕΛΑΘΗΚΑΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ;;;;;
Τα έργα του νέου, η σκέψη του μεσήλικα και η ευχή του γέροντα...

Edited by - Αίολος on 18/08/2004 13:52:02

Edited by - Αίολος on 18/08/2004 14:06:14

ΕλευθερίαΜέλος

18/08/2004, 14:05:43

Βλέπω το κωμικοτραγικό της αεροβάπτισης, συμφωνώ και με τα περισσότερα που έχετε γράψει φίλοι.
Σε ένα αθώο βρέφος όμως νέε φίλε Αίολε, δεν βλέπουν τον σατανά,αλλά μάλλον την πιθανότητα να καταληφθεί από αυτόν.
Ακόμη να προσθέσω πως και άλλοι λαοί, όχι χριστιανικοί, έχουν τελετουργίες διάφορες για προστασία από το κακό.
Γνωρίζω χαρακτηριστικά ότι προφέρουν διάφορα λόγια, ή κρεμούν αντικείμενα στα νεογέννητα.
Κάτι που φυσικά κάνουμε κι εμείς.
Θυμηθείτε το γνωστό ματάκι, το χρυσαφικό, που ακόμα και σήμερα,(αν και νομίζω πως τώρα γίνεται πιο πολύ εθιμοτυπικά),κρεμούν στα μωρά.
Δεν ξέρω φίλε Αίολε αν η αεροβάπτιση γίνεται για να μην πάει το βρέφος στην κόλαση.
Ούτε και με τα παραπάνω που απλά ήθελα να τα αναφέρω,συμφωνώ.
Με τον φόβο προσπαθούν να διατηρήσουν τη πίστη?
Για ένα όμως είμαι απόλυτα σίγουρη.
Δεν υπάρχει τίποτα αγνότερο από την αθώα ψυχούλα κάθε βρέφους,κάθε μικρού παιδιού.

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

Αίολος

18/08/2004, 14:44:39

Σεβαστή Ελευθερία, ρώτησε έναν παπά να σου πει τι ακριβώς κάνουνε σε μία βάπτιση, για να πιστείς. (έχω ρωτήσει και η απάντηση ήταν η ανωτέρω).
Το ματάκι (τυρκουάζ) προέρχεται από την Γλαυκώπι θεά Αθηνά, για να προστατευτεί το βρέφος από το κακό μάτι (ζήλεια) και όχι από τον διάβολο ο οποίος ήταν έννοια αδιανόητη για τους προγόνους μας.
Η έννοια αυτή είναι αποκύημα της αρρωστημένης φαντασίας των Ιουδαϊκής προέλευσης θρησκειών.
Ο χριστιανισμός βασίζεται στον φόβο. Θυμίσου πόσες περιγραφές έχεις ακούσει ή δεί για την κόλαση και πόσες για τον παράδεισο...
Ποίο είναι άραγε το αντίθετο της αμαρτίας;
Οι έννοιες της αρετής και της παιδείας είναι άγνωστες για τον χριστιανισμό.
Όσο για την τελευταία φράση, θες να πείς ότι οι πρόγονοί μας ήταν αμαθείς και διαλέγανε ΜΟΝΟΙ τους να πολεμήσουνε κι ενδεχομένως να σκοτωθούνε για την ελευθερία;; Την αρετή που λέγεται ΑΝΔΡΕΙΑ την θυμάται κανένας σήμερα;

Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:32:28

Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:39:43

Edited by - Αίολος on 18/08/2004 15:50:18

ΕλευθερίαΜέλος

19/08/2004, 01:29:35

quote:
Ο χριστιανισμός βασίζεται στον φόβο. Θυμίσου πόσες περιγραφές έχεις ακούσει ή δεί για την κόλαση και πόσες για τον παράδεισο...

Να πω καλέ μας φίλε Αίολε, ότι σε αυτό συμφωνουμε.
Άλλωστε το έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Γιατί νομίζουν ότι θα τροφοθοτηθεί η πίστη με το φόβο?
Όσο για αυτό το τελευταίο που λες, που βγαίνει μετά από κάθε μήνυμά μου:

quote:
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

Είναι παρμένο από απόσπασμα από τον Επιτάφιο του Περικλέους.
Σαφώς και δεν έχει την έννοια που εσύ έδωσες:

quote:
Όσο για την τελευταία φράση, θες να πείς ότι οι πρόγονοί μας ήταν αμαθείς και διαλέγανε ΜΟΝΟΙ τους να πολεμήσουνε κι ενδεχομένως να σκοτωθούνε για την ελευθερία;; Την αρετή που λέγεται ΑΝΔΡΕΙΑ την θυμάται κανένας σήμερα;

Σοφία φίλε μου, αυτό κρύβει η φράση.
Αν διακατέχεσαι από άγνοια θα φερθείς και ως αδαής.
Η γνώση όμως η φιλομάθεια αν θες, σε κάνει να είσαι έξυπνα εγκρατής.

<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸