ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ?? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
21/12/2004, 17:19:26
Ποια είναι άραγε η αξία των Χριστουγέννων?

Είναι θεολογικής σημασίας? Συμβολικής? Ιστορικής? Η απλά μια διαχρονική συνήθεια των λαών και ένα έθιμο που παραδόθηκε προσαρμοσμένο στις εκάστοτε Θεότητες?

Ξεκινώντας από την ιστορική αναδρομή ας σημειώσουμε την «σκληρή» γραφίδα που μας ανοίγεται.

Τα Χριστούγεννα, σύμφωνα με την λυτρωτική γλώσσα της ιστορικής καταγραφής, είναι απλά ΜΙΑ ΣΥΓΧΡΟΝΗ «ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ» ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΘΙΜΩΝ.

Το χειμερινό ηλιοστάσιο (22-25 Δεκεμβρίου) σημαίνει την αρχή του χειμώνα. Ο Ήλιος ξαναπαίρνει τον δρόμο του προς τις περιοχές μας και η ημέρα αρχίζει να αυξάνει σταθερά ως ότου εξισωθεί με την νύκτα κατά την Εαρινή Ισημερία τον Μάρτιο.
Τότε ο ‘Ήλιος θριαμβεύει και νικά το σκότος του χειμώνα. Η εποχή αυτή είναι η Άνοιξη, ε εποχή της καρποφορίας της Γης και της νίκης του Φωτός (Ήλιου) επί του σκότους (χειμώνα).

Οι Αρχαίοι λαοί γιόρταζαν την πορεία αυτή του Ήλιου τιμώντας τους ενιαύσιους, αναβλαστικούς ηλιακούς Θεούς, οι οποίοι γεννιόνταν κατά την χειμερινή τροπή του ήλιου (25 Δεκεμβρίου), πέθαιναν και ανασταίνονταν την 25η Μαρτίου, την ημέρα της εαρινής ισημερίας.

Εξομοίωναν δηλαδή την φαινόμενη αυτή κίνηση του ηλίου με την ζωή ενός ανθρώπου. Για αυτό το λόγο ο ηλιακός Θεός (Διόνυσος-Ηρακλής-Όσιρις-Άττις κτλ) παρουσιάζονταν σαν παιδί κατά την χειμερινή τροπή.
Ο Διόνυσος αποκαλούνταν «Σωτήρ» και «Θείο βρέφος» που γεννήθηκε από Παρθένο, την Σεμέλη. Είναι ο «καλός ποιμήν», οι ιερείς του οποίου κρατούν (όπως προκύπτει από πολλές αγγειογραφίες) την ποιμενική ράβδο, κάτι που, όπως φαίνεται, ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ οι χριστιανοί επίσκοποι, αυτοονομαζόμενοι ως «πάστορες», δηλαδή ποιμένες!

Η λατρεία του Διόνυσου ήτανε τόσο διαδεδομένη στην ύστερη εποχή της αρχαιότητας, ώστε ο Νόννος να του αφιερώσει έπος 48.000 ΣΤΙΧΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 5ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ.!! Ήτανε ο Θεός της αυτοκρατορίας μαζί με τον Μίθρα.
Στην Αίγυπτο π.χ. ετιμάτο η γέννηση του Όσιρι-Διονύσου επίσης στις 25 Δεκεμβρίου με πανηγυρικό τρόπο και καθολική συμμετοχή κλήρου και λαού.

Οι δε «απεικονίσεις» είναι ΠΑΣΙΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΑΡΧΑΙΟ «ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟΙ» ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΙ.

Έχουμε το θείο βρέφος, τον Διόνυσο, καθισμένο στο ιερό δέντρο, όπου δίπλα του στέκεται η Λευκοθέα και ο Πάν. Προς τιμή του Διονύσου ΣΤΟΛΙΖΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ «ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΙΑΤΙΚΟ» ΔΕΝΤΡΟ.

Επίσης: έχουμε τις απεικονίσεις (αγάλματα) της Ιώς-Ίσις-κουροτρόφου με το βρέφος ‘Ωρο κρατούσα στο χέρι (λέγε με «Παναγία»…) καθώς και την Κυβέλη με τον κούρο Δία στην αγκαλιά της. Η δε «γέννηση του Χριστού» μας πάει απευθείας στην απεικόνιση των τριών μάγων με Περσική ενδυμασία, που είναι η παραβολή της Μιθραϊκής παράδοσης.

Όταν η ιουδαιοχριστιανοί συνάψανε την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ με τον Φλάβιο Βαλέριο (τον μετέπειτα «Ισαπόστολο» και «Μέγα Κωνσταντίνο»…), τα «παγανιστικά» Σατουρνάλια και Βρουμάλια ήτανε τόσο βαθιά ριζωμένα στα λαϊκά έθιμα, που ήτανε ΑΔΥΝΑΤΟΝ να εξοβελιστούνε από την χριστιανική επιρροή της νέας Κρατικής Θρησκείας που είχανε αποφασίσει για μία ακόμη φορά οι Ρωμαίοι.

Η «παγανιστική» γιορτή, με την δική της στάση και ευθυμία, ήταν τόσο δημοφιλής στα λαϊκά στρώματα που η νέα Κρατική Θρησκεία (χριστιανισμός) ήτανε αναγκασμένη να συνεχίσει απλά με λίγες αλλαγές στο πνεύμα και τους τρόπους. Έπρεπε δηλαδή ΝΑ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΟΥΝΕ ΜΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.

Η Χριστιανική Εκκλησία μόλις το 567 αποφάσισε ποια θα είναι η επίσημη στάση της απέναντι στην γιορτή αυτή. Η Εκκλησιαστική σύνοδος της Τούρ ανακήρυξε τις δώδεκα μέρες από τις 25 Δεκεμβρίου μέχρι τα λεγόμενα Επιφάνεια ως μία ιερή εορταστική εποχή.
Χαρακτηριστικό της ΑΝΤΙΘΕΣΗΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ στην υιοθέτηση της γιορτής είναι το γεγονός πως στη Αγγλία τα Χριστούγεννα ΔΕΝ ΕΟΡΤΑΖΟΝΤΑΝ ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΑ μέχρι την μαζική μετανάστευση Ιρλανδών καθολικών καθώς και Γερμανών Λουθηριανών τον 9ο αιώνα!

Στα «κατά των Ορθοδόξων» δε, για τον πρώτο εορτασμό των Χριστουγέννων με Χριστιανικό μανδύα μας πληροφορεί ο πολύς Ι. Χρυσόστομος σε δύο σχετικές ομιλίες του. Μας λέει ότι άρχισαν να εορτάζονται «πρό δέκα ετών», δηλαδή το 376, δεδομένου ότι οι λόγοι αυτοί χρονολογούνται από το 386. Είναι αποδεδειγμένο ότι η «γέννηση του Χριστού» εορτάστηκε στην Νέα Ρώμη ένα με δύο χρόνια ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ, ήτοι το 378 ή 379.

Επομένως, η γιορτή των Χριστουγέννων ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΜΑ ΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Βρήκανε και υιοθέτησαν ήδη υπάρχουσες εορτές του ελληνορωμαϊκού κόσμου προς τιμήν του Θεού ήλιου.

Αυτά περί «Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου» βάση ιστορικών καταγραφών.


Βέβαια, απομένουνε ανοιχτά τα θεολογικά και συμβολικά τερτίπια……..

Oculatis AbisΜέλος
22/12/2004, 01:26:53
Φίλε Shwabe κατ' αρχήν πιστεύω πως το μήνυμα των Χριστουγέννων είναι πανανθρώπινο. Συμβολίζει μια ειδική ημέρα, ή αν θέλεις μια ειδική περίοδο όπου καλούμαστε όλοι μας να μετρήσουμε εαυτούς, να κάνουμε έναν απολογισμό των πράξεών μας και να ενταχθούμε σε ένα γενικότερο κλίμα "δωρεάς αγάπης". Δεν νομίζω λοιπόν πως κάτω από αυτό το πλαίσιο τα Χριστούγεννα αποτελούν κάτι το αρνητικό ή κατά τα άλλα επικίνδυνο για τον ίδιο τον Χριστιανισμό ή για άλλες θρησκείες.

Στα γραφόμενά σου ήσουν (και πάλι) πολύ κατατοπιστικός και αναλυτικός. Δεν αμφιβάλλω πως παλαιότερα το νόημα ή καλύτερα η πηγή της γιορτής αυτής ήταν θέματα με πολύ διαφορετική οπτική σε σχέση με σήμερα. Όντως τα Χριστούγεννα από πολλούς θεωρούνται χριστιανική "επινόηση" αλλά σίγουρα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Πρέπει να παραδεχτούμε όμως πως υπήρχαν και πολλές άλλες παγανιστικές εορτές ή εκδηλώσεις που αν και για τους παγανιστές απετέλεσαν κάτι το σημαντικό, πάραυτα δεν ενσωματώθηκαν στο χριστιανισμό ως "χρήσιμες" εορτές.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει πως αν και η ενσωμάτωση των Χριστουγέννων (ή Ηλιουγέννων αν θέλεις) απέβλεπε και σε "επεκτατικές" ανησυχίες, πάραυτα κατά μία έννοια "άγγιξε" βαθιά και με ειλικρινή τρόπο τους χριστιανούς (και όχι μόνο). Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος με ευαισθησίες που να απορρίπτει τη γενικότερη ατμόσφαιρα που δημιουργούν τα Χριστούγεννα, ανεξάρτητα σε ποιά θρησκεία ανήκει. Όπως έγραψα πιο πριν το μήνυμα των Χριστουγέννων είναι πανανθρώπινο. Μιλά για Αγάπη και αυτή κινείται πέραν και πάνω από θρησκείες, δόγματα και ιδεολογικά στεγανά. Κατ' εμέ εκεί βρίσκεται η αληθινή αξία των Χριστουγέννων. Να ξέρεις πως για εμένα προσωπικά, το αν τα Χριστούγεννα "γεννήθηκαν" με την έναρξη του Χριστιανισμού δεν είναι και τόσο σημαντικό θέμα. Άλλωστε μια θεωρητικά νέα θρησκεία χρειάζεται αρκετές "ώρες πτήσης" προκειμένου να βρει την πραγματική της υπόσταση και ταυτότητα. Σε αυτά τα πλαίσια εντάσσει στα δρώμενά της και διάφορες συμβολικές εορτές.

Να ξέρεις όμως πως το τελευταίο δεν το επικροτώ γιατί ουδέποτε ο Ιησούς μίλησε για οργανωμένη θρησκεία με τους παπάδες ως τον απαραίτητο και ποιο σημαντικό κρίκο μεταξύ θεού και ανθρώπου. Αυτό είναι προϊόν σκέψης άλλων...

Συνοψίζω λοιπόν και λέω πως κατ' εμέ τα Χριστούγεννα στη σημερινή εποχή συμβολίζουν περισσότερο μια ευκαιρία εκδήλωσης και φόρος τιμής στην Αγάπη, τη Συγχώρεση αλλά είναι και μια καλή αφορμή επανεξέτασης του ήθους και του χαρακτήρα μας. Ένας ετήσιος απολογισμός δηλαδή του ποιοί είμαστε και πως μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι. Νομίζω πως αυτά είναι που ο σύγχρονος άνθρωπος έχει περισσότερη ανάγκη να αναγνωρίσει και να ξαναθυμηθεί τα Χριστούγεννα, γι' αυτό η συγκεκριμένη γιορτή τυγχάνει της πλήρους αποδοχής από όλους.

Πιθανότατα η χριστιανική απαρχή των Χριστουγέννων να είχε περίεργες αιτίες, αλλά έστω και ως πονηρό τεχνούργημα έκανε πολύ καλή δουλειά! Δε νομίζω να υπάρχει άλλη εποχή του έτους όπου τόσοι πολλοί άνθρωποι λένε "ας μη μαλώνουμε μέρες που είναι" ή "άντε, λόγω των ημερών σε συγχωρώ" κλπ. Οι άνθρωποι δέχονται τα Χριστούγεννα γιατί τα χρειάζονται, γιατί αποτελούν το σύμβολο της Αγάπης, της Συγχώρεσης και του Ήθους και όλα αυτά οι άνθρωποι θέλουν να τα εκφράσουν και να τα βελτιώσουν. Ναι, κάποτε τα Χριστούγεννα τους τα "επέβαλλαν" αλλά νομίζω πως τελικά καλώς το έπραξαν.

Αυτή λοιπόν είναι κατ' εμέ η αξία των Χριστουγέννων, αλλά αυτό δε σημαίνει πως τα Χριστούγεννα από μόνα τους καθαγιάζουν το κάθε τι μεμπτό στο Χριστιανισμό. Και υπάρχουν πολλά τέτοια...

sub rosa

22/12/2004, 15:08:53
Oculatis Abis:
«Συνοψίζω λοιπόν και λέω πως κατ' εμέ τα Χριστούγεννα στη σημερινή εποχή συμβολίζουν περισσότερο μια ευκαιρία εκδήλωσης και φόρος τιμής στην Αγάπη, τη Συγχώρεση αλλά είναι και μια καλή αφορμή επανεξέτασης του ήθους και του χαρακτήρα μας. Ένας ετήσιος απολογισμός δηλαδή του ποιοί είμαστε και πως μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι. Νομίζω πως αυτά είναι που ο σύγχρονος άνθρωπος έχει περισσότερη ανάγκη να αναγνωρίσει και να ξαναθυμηθεί τα Χριστούγεννα, γι' αυτό η συγκεκριμένη γιορτή τυγχάνει της πλήρους αποδοχής από όλους.»

Νομίζω ότι ετούτη η τοποθέτηση αντανακλά ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας. Απλά και ξεκάθαρα.

Επίσης, είμαι της άποψης ότι εάν δεν έπεφτε ο χριστιανισμός στην παγίδα της ιουδαϊκής εσχατολογίας, έτσι ώστε να είναι αναγκασμένοι να δικαιολογούνε αθλιότητες και παραλογισμούς δίχως αντίκρισμα, θα είχε πολύ μεγαλύτερο φως για να δώσει.

Τώρα περιορίστηκε όμως σε μεταθανάτιες ακροβασίες και «φως» που λάμπει μονάχα υπό απόλυτο σκοτάδι……..

ΔΩΡΙΕΥΣΜέλος
22/12/2004, 16:56:05
ΦΙΛΤΑΤΕ Schwabe :

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΕΣ.

ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΤΑ «ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ» ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΓΙΟΡΤΗ ΤΟΥ ΚΛΑΣΣΙΚΟΥ ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ.

ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΙΑΣ ΠΟΛΥΧΙΛΙΕΤΟΥΣ «ΠΛΑΝΗΣ» ΟΡΓΙΑΖΕΙ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ (ΚΑΙ ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟ), ΑΔΕΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΤΣΕΠΕΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΑΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ (ΤΟ 30% ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΙΩΝ ΖΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠ’ ΤΟ ΟΡΙΟ ΤΗΣ ΦΤΩΧΙΑΣ) ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΧΡΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΤΩΧΟΙ.


ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΤΟΥ ΕΟΡΤΟΔΑΝΕΙΟΥ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

Oculatis AbisΜέλος
22/12/2004, 19:02:20
Φίλε ΔΩΡΙΕΥΣ καλωσήλθες στην παρέα μας! Ναι, όντως υπάρχει και αυτή η πλευρά που αναφέρεις αλλά δε νομίζω η κατάντια του Ελληνικού πορτοφολιού να οφείλεται σε αυτή τη γιορτή. Ξέρεις καλά πως αυτό είναι συνέπεια πολλών άλλων παραγόντων και κατ' ελάχιστον των Χριστουγέννων. Επίσης μην ξεχνάς πως στην Ελλάδα έχει καθιερωθεί και το δώρο Χριστουγέννων, ο 13ος μισθός, κάτι που δεν θα υπήρχε χωρίς τα Χριστούγεννα. Τώρα αν σε πολλούς αυτό το επιπλέον ποσό δεν φτάνει, είναι κάτι που άλλοι πρέπει να λύσουν κι όχι οι εμπνευστές της γιορτής. Όντως εν ονόματι της θρησκείας, σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται συστηματική αφαίμαξη του "ποιμνίου" αλλά για τέτοια θέματα καλύτερα να κοιτάξουμε τους υποτιθέμενους "οίκους του Θεού"...

Ίσως πλέον η υπερκαταναλωτική κοινωνία όπου ζούμε να μη μας αφήνει να "χαρούμε" τα Χριστούγεννα όπως θα έπρεπε, καταλαβαίνοντας έτσι και το πραγματικό νόημά τους. Κι εγώ επίσης δε συμφωνώ με το γενικότερο concept του τρόπου εξάπλωσης, διάδοσης και επιρροής του Χριστιανισμού, αλλά όπως ανέφερα στο προηγούμενο post μου, πιστεύω πως ακόμη και ως πονηρό τεχνούργημα (αν είναι τέτοιο), έκανε σωστή δουλειά.

Δεν μας ανέφερες όμως τι σημαίνουν για εσένα τα Χριστούγεννα (αν σημαίνουν κάτι).

sub rosa

OannesΜέλος
22/12/2004, 21:03:15
Aγαπητοί φίλοι καλησπέρα σε όλους.

Θυμάμαι ένα παρόμοιο topic με τίτλο (αν δεν με απατά η μνήμη μου) "XPIΣTOYΓENNA ή HΛIOYΓENNA" που είχε ανοίξει ο φίλος Anounakis. Δυστυχώς η λειτουργία "Aναζήτηση" δεν μου αφήνει και πολλά περιθώρια να το εντοπίσω για σύζευξη.

Kαλή συνέχεια.


Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME
ΔΩΡΙΕΥΣΜέλος
23/12/2004, 18:49:23
ΦΙΛΤΑΤΕ : Oculatis Abis

ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΤΑ «ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ» ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ …:

Συνοψίζω λοιπόν και λέω πως κατ' εμέ τα Χριστούγεννα στη σημερινή εποχή συμβολίζουν περισσότερο μια ευκαιρία εκδήλωσης και φόρος τιμής στην Αγάπη, τη Συγχώρεση αλλά είναι και μια καλή αφορμή επανεξέτασης του ήθους και του χαρακτήρα μας. Ένας ετήσιος απολογισμός δηλαδή του ποιοί είμαστε και πως μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι. Νομίζω πως αυτά είναι που ο σύγχρονος άνθρωπος έχει περισσότερη ανάγκη να αναγνωρίσει και να ξαναθυμηθεί τα Χριστούγεννα, γι' αυτό η συγκεκριμένη γιορτή τυγχάνει της πλήρους αποδοχής από όλους.

ΘΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ «ΡΕΤΟΥΣΑΡΙΣΜΑΤΟΣ» ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑΕΙ ΜΟΝΟΝ 10 ΗΜΕΡΕΣ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΑΝΑ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ……. ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΦΑΓΑΑΑ…

ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΤΡΟΜΕΡΑ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ.

Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΥΧΗ ΓΙΑ ΤΑ «ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ» ΕΙΝΑΙ, ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ….ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

ΕΤΣΙ ΙΣΩΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ…. ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΧΡΟΝΟ ΑΓΑΠΗΣ.


Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

23/12/2004, 19:21:57
Αγαπητέ Oannes έγραψες:
quote:

Θυμάμαι ένα παρόμοιο topic με τίτλο (αν δεν με απατά η μνήμη μου) "XPIΣTOYΓENNA ή HΛIOYΓENNA" που είχε ανοίξει ο φίλος Anounakis. Δυστυχώς η λειτουργία "Aναζήτηση" δεν μου αφήνει και πολλά περιθώρια να το εντοπίσω για σύζευξη.

Για να βοηθήσω, το topic που αναφέρεσαι βρίσκεται εδώ. Καλή συνέχεια.

Προσυπογράφοντας την άποψη του Oculatis Abis να ευχηθώ σε όλους ένα δημιουργικό 2005.

Φιλικά
--Je^3--

Oculatis AbisΜέλος
23/12/2004, 20:19:35
quote:
Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΥΧΗ ΓΙΑ ΤΑ «ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ» ΕΙΝΑΙ, ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ….ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

sub rosa

Komisarios-HillΝέο Μέλος
23/12/2004, 20:30:59
Komisarie-Schwabe: είσαι ακατανίκητος εως τωρα στο φορουμ. ποτε αερολογιες-παντα με επιχειρηματα. σιγουρα καπου θα μπορουσαν να βρεθουν "τρυπες", αλλά αυτές μποπουν να τις εντοπίσουν πολυ σοβαροί ερευνητές των γραφων. σιγουρα οχι εγω(που συμφωνω μαζι σου 80%), και πολυ περισσοτερο ο καθε melethths(μελος esoterica).
θελω να ζητησω μια βοηθεια. θα ηθελα να μου δωσεις οποιαδηποτε πληροφορια γνωριζεις για την οικουμενικη συνοδο της νικαιας το 325μ.χ.


23/12/2004, 23:33:03
Αγαπητέ Komisarios Hill,

το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να υπηρετώ τη θρησκεία μου: ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Είμαι της άποψης ότι τα περί των θρησκειών και των εκάστοτε «Σωτήρων» και αυτόκλητων αντιπροσώπων είναι σχετικά λίγα και κομματάκι ρηχά. Παραμύθια είναι που κάποιοι τα κάνανε κο(σ)μικό σύστημα και εμπόριο ψυχών.

Υπάρχουνε θέματα πολύ πιο απαιτητικά και δύσκολα, όπως η φιλοσοφία και η επιστήμη γενικότερα, οπότε έχω και’γω ο έρμος πολλά, μα πάρα πολλά ακόμα να μάθω.

Καθότι λεοντάρι όμως……δεν το βάζω κάτω καθόλου εύκολα!

Στο θέμα της Συνόδου του 325 έχω δώσει κάποια στοιχεία στο άλλο topic.

Να’σαι καλά και προπάντων να περνάς καλά.

Oculatis AbisΜέλος
24/12/2004, 00:30:00
quote:
το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να υπηρετώ τη θρησκεία μου: ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Ο ίδιος ο Ιησούς είχε πει πως η μόνη αληθινή θρησκεία είναι η Αλήθεια! Επ' αυτού σας παραθέτω και δύο γνωστά ρητά:

Η Αλήθεια κεραυνοβολεί! Αν της κλείσεις την πόρτα θα σου έρθει από το παράθυρο!

Το κρασί είναι δυνατό, ο βασιλιάς είναι πιο δυνατός, η γυναίκες ακόμη δυνατότερες, αλλά η Αλήθεια κατακτά τα πάντα!

sub rosa

KrisnnaΜέλος
24/12/2004, 06:50:15
quote:
Η Αλήθεια κεραυνοβολεί! Αν της κλείσεις την πόρτα θα σου έρθει από το παράθυρο!
Το κρασί είναι δυνατό, ο βασιλιάς είναι πιο δυνατός, η γυναίκες ακόμη δυνατότερες, αλλά η Αλήθεια κατακτά τα πάντα!

Μιά που αναφέρατε για Αλήθεια την οποία πράγματι ο Ιησούς Χριστός την αποκάλεσε σάν την μόνη θρησκεία, και βλέποντας την συνέχεια που είχε η Θρησκεία του Ιησού Χριστού μου δημιουργήθηκε μια απορία.
Πώς θα αισθανόταν άν έβλεπε τους Οπαδούς του να επικαλούνται το όνομα του για να ποδοπατήσουν την Αλήθεια
Είτε ακόμα να βάλουν ταμπού και να σταθούν εμπόδιο στην εξέλιξη των Επιστημών, και της Φιλοσοφίας. Είτε να δημιουργούν πολέμους και καταστροφές επικαλούμενοι επίσης το Όνομα του
Πάντως όχι και τόσο καλά!
Κατά τα άλλα με κάλυψε ο φίλος Schwabe σε όλα. Τα Χριστούγεννα είναι η συνέχεια των εορτών οι οποίες συμβόλιζαν το Τέλος του σκότους και την Αρχή της Άνοιξης. Τοποθετούνται την εποχή της Χειμερινής Ισημερίας όπου η νύχτα έχει την μεγαλύτερη δειάρκεια, ενώ απο κεί και πέρα οι μέρες συνεχώς μεγαλώνουν, και ξανάρχιζε ένας νέος Έτήσιος κύκλος ζωής!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

24/12/2004, 10:59:45
Krisna:
«Πώς θα αισθανόταν άν έβλεπε τους Οπαδούς του να επικαλούνται το όνομα του για να ποδοπατήσουν την Αλήθεια»

Μια ερώτηση που μάλλον θα παραμείνει αναπάντητη.

Βήμα για σκέψεις όμως θα πρέπει να μας δίνει η κατάσταση εκείνου που βρίσκεται στο σκοτάδι. Και αυτό διότι όποιος στέκεται στο σκοτάδι είναι σχεδόν αδύνατον να μην ανάψει το «φως» ενός ονείρου.

Ποιοι λοιπόν «ανάβουν» ετούτα τα όνειρα?

Συλλογισμοί στους οποίους ένεκα πνευματικής οκνηρίας (προϋπόθεση για την αποδοχή δογματικών θέσεων..) πολλοί ούτε καν επιχειρούν. Η, ακόμα χειρότερα, ούτε καν αποτολμούν μπροστά στον επικείμενο χαμό του προσωπικού Θεού.

Τελικά, μήπως όντως ισχύει πως η αδικία γίνεται σχετικά ευκολότερα αποδεκτή από την δικαιοσύνη?

Κανείς δεν είναι χειρότερος εχθρός για την ιδέα του Χριστιανισμού από τον ίδιο τον Χριστιανισμό.

Τυχαίο?

αγνοώνΜέλος
24/12/2004, 11:39:04
ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΡΕΒΕΓΙΟΝ ??
ΚΑΙ ΜΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΔΗΛΑΔΗ...
ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΤΗ ΑΠΟ ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ.
ΑΛΛΑ ΚΙ ΑΥΤΑ ΠΛΕΟΝ,ΔΕΝ ΨΑΡΩΝΟΥΝ ΕΥΚΟΛΑ !
beyondΜέλος
24/12/2004, 22:34:03
EΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΕΟΡΤΑΣΤΙΚΗ-ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΗ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ
ΣΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΗΛΙΟΥΓΕΝΝΩΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΑΓΑΠΗΣ Κ.Λ.Π ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΕΟΡΤΩΝ..
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΕΙ ΚΑΙ ΧΑΙΡΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΓΑΠΑΕΙ Κ.Λ.Π ΟΠΩΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ..


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

Jason_18Μέλος
26/12/2004, 23:31:51
τα χριστουγεννα,υποτιθεται,οτι γιορταζονται για τον ερχομο του Χριστου.αλλα πλεον στις μερες μας ο κοσμος μονο τον ερχομο του Χριστου δεν σκεφτεται...ολοι λενε"τι ωραια ερχονται τα χριστουγεννα θα βγουμε,θα φαμε,θα πιουμε"σκεφτονται τα παντα εκτος απο το να πανε στην εκκλησια!!!!εγω δεν ειμαι θρησκος αλλα ειναι μεγαλη υποκρισια να λες οτι πιστευεις στον χριστο και το μονο που σκεφτεσαι οταν ερχονται τα χριστουγεννα ειναι η καλοπεραση...
TyaneasΜέλος
27/12/2004, 01:33:26
Για τα Χριστουγεννα μιληστε στους ανθρωπους που μετρανε εκτακαμβες θυματων στην Ταυλανδη.
Ρωτηστε αυτους αν τους αρεσε το δωρο που τους εστειλε ο Α.Βασιλης.

Ουτε ο ποιο διεστραμενος νους ανθρωπου αυτες τις μερες που υποτιθεται οτι ειναι αγαπης δεν θα σκεφτοτανε οση εξουσια και να ειχε να κανει κατι τετοιο και ομως ο θεος στον οποιο πιστευεται το εκανε.

Γιατι αν πιστευεται στον θεο μονο αυτος μπορει να αφησε να γινει κατι τετοιο.
Αν δεν πιστευεται δεν σας αφορα αυτο το μυνημα γιατι αυτο το μυνημα ειναι μονο για τα "προβατα" που κουβαλαει η καθε θρησκεια μαζι της.

Και μιας και απευθυνομαι σε Χριστιανους ως επι το πλειστον τωρα που θα πατε στις Εκκλησιες να αναψατε τα κερια σας για την γεννηση του "θεανθρωπου" καντε του μια ερωτηση.


ΓΙΑΤΙ?

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

Jason_18Μέλος
27/12/2004, 23:46:42
φιλε tyanea εχω πει αρκετες φορες οτι δεν ειμαι θρησκος αλλα στο μεγαλο ερωτημα που εθεσες"ΓΙΑΤΙ"θα σου πω ενα και ειναι το μονο πραγμα στο οποιο υποστηριζω τον χριστιανισμο:
οταν ο Αδαμ και η Ευα εφαγαν το μηλο απο το δεντρο της ζωης(το οποιο ο θεος το ειχε απαγορευσει ομως αυτοι επιρεαστηκαν απο τον σατανα) ο θεος τους ειπε:
μετα το μεγαλο αυτο λαθος που κανεται να αμφησβητησεται την εντολη μου σας αφηνω στη μοιρα σας"που σημαινει οτι εμεις οι ανθρωποι πληρωνουμε τις αμαρτιες του Αδαμ και της Ευας!!για την δυστηχια που επικραρει στον κοσμο φταιμε εμεις και κανενας αλλος.....
beyondΜέλος
28/12/2004, 10:59:39
TOTE ΣΕ ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ ?

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος