Jejeje
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
Να σου ευχηθώ καλά αποτελέσματα στην εργασία σου, αν και προσωπικά πιστεύω ότι δεν χρησιμοποίησες το σωστό "δείγμα". Θα συμφωνήσω (χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό) με τον/την Mercury ότι η ανωνυμία που "προσφέρει" ένα forum συζητήσεων όπως το esoterica ή οποιοδήποτε τελικά forum καθιστά δύσκολη την εξαγωγή αξιόπιστων συμπερασμάτων.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι αν θέλεις. Με ποιο τρόπο συμπέρανες ότι η διάθεση ορισμένων μελών του forum κατά τη διάρκεια της διεκπεραίωσης της εργασίας σου οφείλεται σε "παθολογικά" ή "φυσιολογικά" αίτια; Δηλαδή ποια ήταν τα συμπτώματα; Πιστεύω ότι το/τους "ρόλο/ους" που έπαιξες εσύ, τον/τους υποδύονται με πολύ μεγάλη τέχνη και πολλά άλλα μέλη του forum. Οπότε και τα ενδεχόμενα συμπτώματα διαταραχών της συναισθηματικής διάθεσης που μπορεί να διέγνωσες (αν διέγνωσες) μπορεί να είναι εικονικά και όχι κατ' ανάγκη πραγματικά.
Σε ευχαριστώ για το χρόνο.
Με εκτίμηση
--Je^3--
Αρχικά θα ήθελα να ευχαριστήσω τόσο εσένα όσο και τους υπόλοιπους που συμμετέχουν στη συζήτηση. Όπως ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα σκοπός μου είναι να γίνει ένας εποικοδομητικός διάλογος πάνω στην εφαρμογή και στα αποτελέσματα των ασκήσεων που προτείνονται. Στο πλαίσιο αυτό θα ήθελα να σου απευθύνω μία ερώτηση αναφορικά με την άσκηση «Σκοτώνοντας ανθρώπους με το νου σας».
Ξεκαθαρίζω ότι καταλαβαίνω ότι δεν είσαι αυτός που επινόησε την άσκηση αλλά θα ήθελα να μάθω πιο ήταν το αποτέλεσμα από την εφαρμογή της. Γράφεις ότι το αποτέλεσμα της άσκησης είναι ανακουφιστικό. Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος; Δηλαδή θεωρείς ότι δημιουργώντας με το νου σου ένα φανταστικό σενάριο φόνου για κάποιον που αντιπαθείς νοιώθεις ανακούφιση; Με αυτόν τον τρόπο προσπαθείς να επιβάλεις στον εαυτό σου ότι αυτός έχει πεθάνει / ότι η κατάσταση παύει να υφίσταται; Αν μου επιτρέπεις μου ακούγεται λίγο «ακραίο». Η αναζήτηση της γαλήνης / ηρεμίας (όπως σωστά αναφέρεις σε άλλο μήνυμά σου) δεν νομίζω ότι μπορεί να προέλθει από τέτοιου είδους ασκήσεις. Ίσως η λύση βρίσκεται αλλού... γιατί να είσαι οργισμένος με κάποιον; Ας δούμε το πρόβλημα στην πηγή του. Η οργή όπως όλα τα συναισθήματα (θετικά ή αρνητικά) είναι παροδικά – έρχονται και φεύγουν. Αν το συνειδητοποιήσουμε αυτό δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να νευριάσουμε ή να οργιστούμε (κυρίως για τις μικρότητες και ανοησίες που αναφέρεις). Μία άλλη οπτική του ίδιου θέματος. Ποια πιστεύεις ότι είναι η ρίζα της οργής; Μήπως ο εγωισμός; Μήπως τελικά αυτό που έχει σημασία είναι η αναζήτηση της αλήθειας στη σκέψη μας;
Σε σχέση με την άσκηση «Αλλάζοντας των ρυθμό των παλμών μας» θα ήθελα να αναφέρω ότι σε προσωπικό επίπεδο είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα. Θα προσυπογράψω ότι το πνεύμα μας είναι ένα πανίσχυρο εργαλείο, το οποίο μπορεί να δουλέψει με το μέρος μας στην αναζήτηση της γαλήνης.
Με εκτίμηση
--Je^3--
Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.
Πραγματικά πιστεύω ότι σε αυτό το topic μπορεί να γίνει η αρχή για έναν εποικοδομητικό διάλογο σε θέματα που αφορούν αυτό που ορίζεις σαν πρακτική φιλοσοφία.
Είχα αναφέρει έναν σχετικό με το παρόν θέμα προβληματισμό μου σε έναν καλό και αγαπητό φίλο. Ο προβληματισμός μου αναφερόταν στο αν είναι δυνατό στις μέρες μας (λαμβάνοντας υπόψη τους ρυθμούς της ζωής, την καθημερινότητα / ρουτίνα, τον λίγο ελεύθερο χρόνο, κ.λπ.) να εφαρμόσουμε (απλά να κάνουμε πράξη) όλα αυτά που μαθαίνουμε από τα διάφορα φιλοσοφικά συστήματα και τον εσωτερισμό γενικότερα. Δηλαδή πως είναι δυνατό να φθάσουμε σε αυτή την κατάσταση ισορροπίας, αρμονίας και κατανόησης του εαυτού μας και στην επίτευξη των στόχων μας;
Μου απάντησε ότι είναι δυνατό αρκεί να παρατηρήσουμε λεπτομερώς και σε συνεχή βάση τη συμπεριφορά, τις αντιδράσεις και τις κινήσεις μας, και να συνειδητοποιήσουμε τα αποτελέσματα των δράσεών μας στον εαυτό μας και στους υπόλοιπους (κάτι αντίστοιχο με αυτό που εφάρμοσαν οι Πυθαγόρειοι). Στόχος πρέπει να είναι να φθάσουμε στο σημείο να λειτουργούμε συνειδητά κάθε στιγμή της ζωής μας. Αρκεί να προσπαθήσουμε!!!
Προσωπικά μιλώντας αυτή η μέθοδος με έχει βοηθήσει πολύ.
Συμφωνώ μαζί σου ότι η εξάσκηση της μνήμης, της συγκέντρωσης και της προσοχής μας, μέσω καθορισμένων ασκήσεων, βοηθούν στην επίτευξη των ανωτέρω.
Με εκτίμηση
--Je^3--
Αρχικά να σε ευχαριστήσω για την πρωτοβουλία σου. Μου άρεσε πολύ η ιδέα σου, του να απεμπλακούμε δηλαδή από τα θεωρητικά topics. Όπως πολύ σωστά έγραψε ο thoth, η κατανόηση είναι εύκολη αλλά η πράξη είναι δύσκολη. Αυτό φαίνεται πολύ καθαρά από την πορεία που έχουν ακολουθήσει διάφορα topics στο forum τον τελευταίο καιρό. Πόσο εύκολο είναι να γράφουμε και να αναλύουμε θεωρίες και συστήματα και την ίδια στιγμή πόσο δύσκολο είναι (ακόμα και σε αυτό το forum με την ανωνυμία που προσφέρει) να απαγκιστρωθούμε από το «εγώ» μας. Στη συνέχεια θα προσπαθήσω να παραθέσω ορισμένες σκέψεις μου σε σχέση με τις ασκήσεις που έχεις προτείνει.
Διαβάζω, λοιπόν, τα κείμενα που παραθέτεις και προσπαθώ να καταλάβω (άλλες φορές τα καταφέρνω και άλλες όχι) τον τρόπο με τον οποίο μπορώ, μέσω των ασκήσεων που προτείνεις, να «έρθω σε επαφή με τον πραγματικό εαυτό μου ή να απεμπλακώ από προκαταλήψεις, φοβίες ή εμμονές» (όπως γράφεις).
Σε σχέση με την 1η άσκηση (Κατασκευάζοντας Ζωές). Το αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι όντως παραπλανητικό (όπως γράφεις!). Τα διάφορα τείχη (φράγματα) τα δημιουργούμε μόνοι μας. Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να υποδυθούμε έναν άλλο ρόλο (ξένο προς εμάς). Εκτός σαν «ρόλο» εννοείς κάτι που δεν έχω καταλάβει. Μάλλον!! Αλήθεια γιατί η ηθική δεν έχει σημασία; Μήπως τελικά καταλήξει κάποιος να ζει σε έναν κόσμο που βρίσκεται στη φαντασία του και μόνο; Τελικά πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να καταφέρει οτιδήποτε αν πραγματικά πιστεύει στον εαυτό του και τις δυνατότητές του, χωρίς να επινοεί καταστάσεις και σενάρια φανταστικά.
Για την 3η άσκηση (Αποσυνδέστε το τηλέφωνο).... μήπως εναλλακτικά θα μπορούσαμε να πούμε «σταματήστε να κάνετε κάτι με το οποίο είσαστε δεμένοι»; Π.χ., σταματήστε να χρησιμοποιείτε το forum του esoterica για κάποιο χρονικό διάστημα ή (κάτι για τον εαυτό μου) «σταμάτα να τρως σουβλάκια»!! Απεξάρτηση!!
Τελειώνοντας αναφορικά με την άσκηση «Διαλογισμός ηρεμίας» να σου πω την αλήθεια προσπάθησα να την υλοποιήσω (μου φαίνεται σαν μία άσκηση αυτοσυγκέντρωσης ή κάνω λάθος;) αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Οι σκέψεις μου τρέχουν σαν τρελές, η μία μετά την άλλη!!! Υπομονή!!
Πάντως πειραματιζόμενος με αυτές τις ασκήσεις κατάλαβα ότι το βασικότερο βήμα είναι η συνειδητοποίηση των αποτελεσμάτων που θα προκύψουν από την υλοποίησή τους. Αυτό ισχύει τελικά για οτιδήποτε πράττουμε στη ζωή μας.
Φίλε μου συνέχισε την πολύ ωραία προσπάθεια. Θα σε παρακολουθώ συνεχώς.
Με εκτίμηση
--Je^3--
Γενικά νομίζω ότι η λέξη θρησκεία είναι μία έννοια παρεξηγημένη αφού μπορεί εύκολα κάποιος να ισχυρισθεί ότι ο καθένας, μέσω αυτής, προωθεί (διακηρύσσει) τις προσφιλείς σε αυτόν ιδέες, θεωρίες και κανόνες.
Και αυτό κατά μία έννοια είναι αληθές, αλλά αν ανατρέξουμε στην πηγή κάθε θρησκείας θα δούμε ότι βασίζεται στην προσωπική εμπειρία. Εμπειρία η οποία πιστεύω (ή είμαι σίγουρος καλύτερα) δεν είναι χάρισμα μόνο αυτών οι οποίοι την βίωσαν αρχικά, αλλά και όλων μας. Δηλαδή όλοι μας έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίσουμε και να αισθανθούμε τον Θεό, αν πιστεύουμε ότι αυτό έχει πραγματοποιηθεί στο παρελθόν από κάποιον τουλάχιστον μία φορά.
Βλέπω σήμερα ότι οι περισσότεροι αυτό που κάνουμε είναι ότι παπαγαλίζουμε κάποιες λέξεις είτε για να γίνουμε καλοί και ηθικοί πολίτες ή για να αποδείξουμε στους υπολοίπους το μέγεθος των γνώσεών μας, χωρίς όμως να κοιτάμε την ουσία. Την ουσία του να προσπαθήσουμε να αποδείξουμε ότι μπορούμε να γνωρίσουμε τον Θεό.
Αλήθεια, ποιο είναι το νόημα του να ισχυρίζομαι ότι είμαι χριστιανός, ινδουιστής, βουδιστής αν δεν έχω ζήσει αυτές τις εμπειρίες; Κάτι αντίστοιχο με αυτό που ισχύει στις θετικές επιστήμες. Ένας ερευνητής μας ζητά να πιστέψουμε στα συμπεράσματά του, τα οποία στηρίζονται στα αποτελέσμα διαφόρων μετρήσεων (εμπειριών του) βάσει κάποιων αξιωμάτων (θεμελιωδών αρχών).
Και μου έρχεται στο νου το ερώτημα. Είναι καλύτερα να είσαι ειλικρινής άθεος ή ψεύτης πιστός; Όμως ακόμα και ο άθεος πως μπορεί να ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει Θεός αν δεν έχει προσπαθήσει να τον γνωρίσει;
Η βασιλεία του Θεού εντός υμών εστιν (Λουκάς ΙΖ-21)
Με εκτίμηση
--Je^3--
Με εκτίμηση
--Je^3--
"follow me" the wise man said... but he walked behind
Σε σχέση με την ομάδα ASC αναφέρω εδώ. Πάντως ένα μεγάλο ευχαριστώ εκ μέρους του Esoterica τόσο σε εσένα όσο και τα υπόλοιπα μέλη για την ενημέρωση.
Με εκτίμηση
--Je^3--
"follow me" the wise man said... but he walked behind
quote:
αααααααααααα ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ......
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Η ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΚΟΝΤΕΥΕΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΦΑΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΟΝ JEJE Α ΡΕ ΑΡΧΗΓΕ ΤΙ ΤΡΑΒΑΣ.....
Δεν το νομίζω, απλά δημιουργήθηκαν κάποια τεχνικά θέματα τα οποία απαιτούσαν άμεση απάντηση!! Προσπαθώ να βοηθάω όσο μπορώ, εκεί που μπορώ!! Και πάντα πιστεύω ότι μέσω του διαλόγου μπορούμε να βρούμε τις απαντήσεις που θέλουμε ή τουλάχιστον μία κοινή συνισταμένη.
--Je^3--
Listening to ~Bloodhound Gang~
quote:
πως όλα αυτά συμβαίνουν κατά κύριο λόγο στα ποστ του εν λόγω μέλους και πάντα τις πρώτες πρωϊνές ώρες?
σατανική σύμπτωση? για να το δούμε και εσωτερικά το θέμα και όχι μόνο τεχνικά....
Άγνωστο!! :-)
Φίλη μου Zadok
quote:
Στις 5 το πρωί μάλλον εγώ κι εκείνος είμασταν στο Φόρουμ.
Όπως έγραψα στο προηγούμενό μου μήνυμα, αυτό είναι ένα σενάριο. Δυστυχώς δεν μπορώ να γνωρίζω (αν δεν κοιτάξω στη βάση δεδομένων) τι έχει γίνει με ακρίβεια. Πιο πιθανό είναι το εν λόγω μέλος (PHILOSOFOS-1) να διέγραψε τα μηνύματα που από λάθος του έστειλε πολλές φορές. Φυσικά δεν γνωρίζω αν αυτό είναι συνήθειά του!!
Επειδή στο προηγούμενό μου μήνυμα έκανα ένα λαθάκι θα ήθελα να το διορθώσω και να γίνω πιο συγκεκριμένος. Λοιπόν έγραψα για ..."περιόδους υψηλού φόρτου / κίνησης στο forum". Εννοούσα "φόρτου συναλλαγών / κίνησης στη βάση δεδομένων του forum". Νομίζω πως έτσι ερμηνεύεται καλύτερα το σκεπτικό μου! Πιστεύω ότι θα ήταν άσκοπο (εκτός και αν το επιθυμείς) να γράψω τεχνικές λεπτομέρειες για το θέμα.
Φιλικά
--Je^3--
Listening to ~Bloodhound Gang~
quote:
galadriel
για κάνε ένα κόπο καλό μου παιδί cybermaster γιατί εγώ δεν φοράω τα γυαλιά μου και πες μου τι "παίχτηκε" εδώ:
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1012&whichpage=33
εκεί μεταξύ 4.54' και 4.57' ...
φαντάζομαι πως ο server του esoterica κάτι θα ξέρει παραπάνω
quote:
CYBERMASTER
Η ΖΑΝΤΟΚ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΝ ΤΟ ΕΙΧΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ.......
Ο ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ Ο ΑΝΤΜΙΝ Η Ο ΑΡΧΗΓΟΣ Ο ΤΖΕΤΖΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΣΙΩΠΩ ΚΑΙ ΔΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΣΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ........
ΑΔΕΛΦΙ ΕΛΑ ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΘΕΣΗ.......
ΤΕΣΠΑ
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΕΙ Η ΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΖΑΝΤΟΚ.....
quote:
Zadok
Όταν πόσταρε ο φιλόσοφος, συνέπεσε να προσπαθώ να απαντήσω στο θέμα και ενώ στην κανονική σελίδα του θέματος φαινόταν ένα μήνυμα, στη σελίδα που ανοίγει με το παραθυράκι της απάντησης από κάτω φαίνονταν 4 ίδια μηνύματα του φιλόσοφου.
Έκανα refresh τη σελίδα και πάλι το ίδιο!!
Στην κανονική σελίδα φαινόταν ένα και στη σελίδα απάντησης έβγαιναν 4!!
Εν τω μεταξύ όμως, έλαβα τα ειδοποιητήρια στο e-mail μου για τα ποσταρισμένα μηνύματα, αφού είμαι εγγεγραμένη στο θέμα και φαίνεται να εστάλησαν 4:45', 4:48', 4:52', 4:54'.
Για να δούμε πώς εξηγούν (αν εξηγούν) το φαινόμενο οι ειδικοί.
Επισκέφθηκα το συγκεκριμένο topic (σελίδα 33 του topic Το μυστικό των Ναϊτών) αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς τι έγινε, οπότε θα στηριχθώ στο κείμενο της αγαπητής Zadok.
Προφανώς το μέλος PHILOSOFOS-1 έγραψε ένα κείμενο το οποίο το έστειλε 4 φορές. Κατάλαβε τι είχε κάνει και διέγραψε τα 3 τελευταία μηνύματα. Η διαφορά μεταξύ της κανονικής σελίδας του θέματος (topic.asp) και της σελίδας της απάντησης στο θέμα (post.asp?method=Reply) ίσως να οφείλεται σε κάποιο προγραμματιστικό λαθάκι. Θα το κοιτάξω! Πάντως αυτή τη στιγμή προσπάθησα να κάνω reply στο topic και εμφανίστηκε μόνο ένα μήνυμα του PHILOSOFOS-1 με τα ακόλουθα στοιχεία [Απεστάλη: 06/04/2005, 04:54:23]. Πολλές φορές (ειδικότερα σε περιόδους υψηλού φόρτου / κίνησης στο forum) το χρονικό διάστημα κατά το οποίο ενημερώνεται η βάση δεδομένων από την εφαρμογή για τις αλλαγές στους πίνακές της είναι λίγο μεγάλο οπότε δεν είναι απίθανο η διαφορά αυτή να οφείλεται και σε αυτήν την αιτία.
Φιλικά
--Je^3--
Listening to ~Bloodhound Gang~
Πρέπει να εισάγει το username του στο πεδίο εισαγωγής κειμένου και μετά με copy-paste να το επισυνάψει στο πεδίο του username.
ΜΦΧ
--Je^3--
Με εκτίμηση
--Je^3--
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
quote:
Πως γνωρίζεις ότι η "χριστιανική θεωρία" που σου σερβίρουν είναι λάθος;
Απλά έναν μικρό προβληματισμό επί του θέματος. Αντίστοιχα φίλε μου θα σου πρότεινα να "κάνεις" και εσύ ένα μικρό "πείραμα" (αν δε το έχεις κάνει ήδη). Βγες στο δρόμο και ρώτησε ένα τυχαίο δείγμα ανθρώπων σε τι πιστεύουν. Ας υποθέσουμε ότι θεωρούν τους εαυτούς τους χριστιανούς. Μετά έστω ότι σου δίνεται η ευκαιρία να παρακολουθήσεις τη ζωή τους. Πιστεύεις ότι ζουν με βάση το λόγο του Θεού, όπως περιγράφεται στα ιερά βιβλία; Προσοχή... ο καθένας αντιλαμβάνεται και ερμηνεύει το λόγο του θεού με τον δικό του τρόπο. Δηλαδή για παράδειγμα, πες μου. Εγώ (υποθετικά μιλώντας) θεωρώ τον εαυτό μου καλό άνθρωπο, δεν έχω βλάψει κανέναν, αγαπάω τους συνανθρώπους μου, αλλά δεν έχω πατήσει ούτε μία φορά στην εκκλησία, ούτε έχω προσευχηθεί στο θεό. Που με κατατάσσεις; Αντίστοιχα πηγαίνω στην εκκλησία και το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να κουτσομπολέψω τους γύρω μου, αλλά και όταν είμαι "ήρεμος" δεν καταλαβαίνω λέξη από αυτά που ακούω... (συχνό φαινόμενο)... Ψάχνω να παρκάρω για να πάω στην εκκλησία και ρίχνω και κανάδυο "χριστοπαναγίες" μέχρι να βρω μέρος για πάρκινγκ. Που πιστεύεις ότι ανήκει η πλειοψηφία του κλήρου; Απάντησέ μου βάσει του δικού σου περιβάλλοντος. Ελπίζω να με διαψεύσεις.
Απλά πιστεύω ότι είναι λάθος γιατί ερμηνεύεται λάθος. Ελπίζω να μπόρεσα να σε καλύψω. Και το γνωρίζω έχοντας κάνει το δικό μου "πείραμα".
Με εκτίμηση
--Je^3--
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
quote:
α) Τι μας πειράζει εμάς; Γιατί να ασχολούμαστε με το τι κάνουν οι άλλοι;
Μα αν δεν κάνω λάθος απαντούσα στην αρχική ερώτηση ποια είναι τα οφέλη του χριστιανισμού στην Ελλάδα. Απλά παρέθεσα τη γνώμη μου.
quote:
β) Γιατί κατά τη γνώμη σου ΕΜΕΙΣ που το ψάχνουμε έχουμε το δίκιο; ΓΙΑΤΙ το ψάχνουμε; Από ανάγκη για πίστη ή από ανασφάλεια; Μήπως αυτοί που δεν το ψάχνουν δείχνουν καλύτερη προαίρεση από εμάς; Πως το λέει ο Ιησούς; Μακάριοι οι μη είδοτες και πιστεύσαντες; (ή κάπως έτσι...)
Διαφωνώ κάθετα. Το ψάχνω... δεν νομίζω ότι πειράζει που ψάχνω να βρω την αλήθεια. Δεν το κάνω ότι από πίστη ούτε από ανασφάλεια. Δεν μου αρέσει να ζω στον κόσμο που δημιουργούν άλλοι για μένα. Μου αρέσει να ζω στον δικό μου κόσμο... τον κόσμο που προέρχεται με βάση την αναζήτηση και τη γνώση. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύω.
quote:
γ) Το μεγάλο δυστυχώς της ιστορίας είναι αυτό που είπες: Κοντά στα ξερά...κ.λ.π.
Δεν ξέρω πια είναι τα ξερά αλλά τα χλωρά τι φταίνε;
Σκέψου το εξής: Ότι ανάμεσά τους υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν θυσιάσει τη ζωή τους για τον Χριστό (και όχι για τα ιερατικά σκαλοπάτια ή τα όποια χρήματα) και αυτοί οι άνθρωποι προσεύχονται κάθε μέρα για ανθρώπους σαν εμάς...και επειδή η προσευχή τους έχει δύναμη εισακούγοντε! ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΛΕΜΕ "ΠΑΠΑΔΑΡΙΟ"!!!
Δεν είναι λίγο άδικο; Ακόμη και τίποτα να μην ήταν η προσευχή τους...
Το «πρόβλημα» στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι οι άνθρωποι που αναφέρεσαι είναι τόσο λίγοι σαν καμιά δεκαριά κόκκοι άμμου σε μία παραλία. Και δυστυχώς οι «άλλοι» έχουν φθάσει την κατάσταση σε αυτό το σημείο.
quote:
δ) Πριν κάνουμε κρίση για τους άλλους πιστεύω ότι πρέπει να γνωρίσουμε καλύτερα τους εαυτούς μας. Πώς ξέρεις ότι εγώ - που τώρα συνομιλούμαι - είμαι καλύτερος από τον όποιον άνθρωπο...με ποιό μέτρο ένας ιερέας (ο "χειρότερος") είναι χειρότερος από εμένα ή εσένα;
Ξέρεις πως και που γεννήθηκε; Πως μεγάλωσε; Από ποιούς γονείς; Σε τι συνθήκες; Αν τα χρήματα που "βλέπεις" ότι πέρνει τα δίνει αλλού;
Προσωπικά κρίνω τους άλλους βάσει των αποτελεσμάτων των πράξεών τους. Τα αποτελέσματα των πράξεων των συγκεκριμένων «πιστών» έχουν χιλιο-αναφερθεί οπότε μπορεί να τα κρίνει ο καθένας βάσει της δικής του λογικής και σκέψης. Προφανώς και εγώ πιστεύω ότι πρέπει να γνωρίσουμε καλύτερα τους εαυτούς μας πριν αρχίσουμε να σχολιάζουμε και κρίνουμε τους υπόλοιπους.
Με εκτίμηση
--Je^3--
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
quote:
Είδα τίτλο στο Φόρουμ 'Απόψεις, Προτάσεις κ.α.'
Ειδα επίσης τόπικ 'Τι είδους φόρουμ θέλουμε τελικά;'
Το αίτημα μου για πιο γρήγορο φόρουμ σαν νέο μέλος, ποιό νομίζεις ότι θα ήταν το καταλληλότερο τόπικ για να το παραθέσω;
Πιο γρήγορο Φόρουμ.
Αυτό το είδος φόρουμ θέλω.
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να διαβάσεις το σκεπτικό του Απέριττου πριν γράψεις; Λέω... Αλλά παρόλα αυτά φαίνεται ότι έχεις διαβάσει μέρος της συζήτησης αφού απαντάς στο μήνυμα του ellovos (10/02/2007, 01:31:45), βλέπε...
quote:
ΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ.............
Μη λές ονόματαααα...
Μη λές ονόματαααααα...
Για το καλό σου. Κυκλοφορούν και πράκτορες με κουκούλες.
...εκτός και αν διάβασες μόνο αυτό το μήνυμα και απάντησες αποκλειστικά σε αυτό. Επίσης χωρίς να έχεις διαβάσει την τοποθέτησή μου (επί του θέματος) στην αρχική σελίδα ακολούθως γράφεις:
quote:
Εσύ δεν έχεις να προσθέσεις κανα κομμάτι hardware στον server που σερνεται; γιατι θέλουμε ένα φόρουμ που να μη δουλεύει με κάρβουνο!
Το μόνο που έχω να προσθέσω φίλε είναι ότι δεν πείθεις. Την άλλη φορά καλύτερα.
quote:
γιατι καλε μου φιλε, εχω την υποψια οτι δεν θα ακουστουν τα ιδια ονοματα
και με την υποψια να πλαναται στον αερα, εχουμε μεν μια ατμοσφαιρα θριλερ και ενα σασπενς, αλλά στην πραξη ο καθενας βαζει στην θεση του κακου αυτον που ο ιδιος δεν συμπαθει ή διαφωνει μαζι του
το θεμα οπως ετεθει, ηταν τα ονοματα "αυτων που κανουν κλικες" και προσωπικα δεν βαζω τον Απεριττο και τον Βασιλισκο σε αυτην την κατηγορια
Όπως είδες δεν σχολίασα τη συγκεκριμένη απάντησή σου. Πάντως (αν μου επιτρέπεις να τοποθετηθώ πάνω σε αυτή) προσωπικά πιστεύω ότι αν αρχίσουμε να λέμε ονόματα θα είναι σαν να κυνηγάμε φαντάσματα (απλά ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του χωρίς αποδείξεις) και τελικά δεν θα καταφέρουμε τίποτα εκτός από το να σηκώσουμε σκόνη, η οποία μπορεί να μας βοηθά να κρυφτούμε γιατί ίσως είμαστε ίδιοι με αυτούς που θα κατηγορήσουμε (ότι ανήκουν στις κλίκες).
quote:
η δικη μου αντιληψη του χιουμορ αφορα ΜΟΝΟ εμενα
το ιδιο υποκειμενικη ειναι και η εκφραση του χιουμορ
τα του ελλοβου στον ελλοβο και τα του τρολλ στον τρολλ, λοιπον
οχι σε μενα!
Συμφωνώ ότι η αντίληψη ενός αστείου είναι καθαρά υποκειμενική, όπως και η έκφραση. Νομίζω ότι έγινε σαφές στο προηγούμενό μου μήνυμα. Σε παρακαλώ λοιπόν αν θέλεις να μου εξηγήσεις τι εννοείς γράφοντας «περι του θεματος του Απεριττου, εχω να απευθυνω στους συντονιστες ενα μηνυμα: διευρυνετε την αισθηση του χιουμορ σας» (αφού έχεις κάνεις quote την απάντησή μου στον Troll). Πιστεύεις ότι με την διεύρυνση της αίσθησης του χιούμορ μας θα δοθεί λύση στο πρόβλημα που σημειώνει ο Απέριττος;
quote:
το ικανοτερος ειναι ορος αδοκιμος
παντως με τον τροπο που μου απαντησες, με επιβεβαιωνεις οτι χρειαζεσαι μια διευρυνσουλα στην αντιληψη του χιουμορ
Με συγχωρείς φίλε μου αλλά αυτή δεν είναι απάντηση στο ερώτημά μου!! Θα την τροποποιήσω. Αφού και οι δύο πιστεύουμε ότι το χιούμορ και ως έκφραση και ως αντίληψη κρίνεται με κριτήρια υποκειμενικά, τι πιστεύεις ότι χρειάζομαι για να διευρύνω την αντίληψή μου για το χιούμορ;
quote:
και σορυ, αλλά δεν τοπιασα: πως ακριβως περιοριζεται η προσωπικη ελευθερια απο το κυνικο χιουμορ?
μονο η λασπολογια και οι προσβολες αναγνωριζονται απο τον νομο ως αδικηματα
Η προσωπική ελευθερία υπό την έννοια που ορίζεται από τον αστικό κώδικα. Αυτό εννοώ (το γράφω στο αρχικό μου μήνυμα). Οπότε σε περίπτωση που αποδειχθεί ότι κάποιος μας προσβάλλει ή λασπολογεί, μπορούμε να ισχυρισθούμε ότι περιορίζει την προσωπική μας ελευθερία υπό την έννοια της προσβολής της προσωπικότητάς μας και της ιδιωτικής μας ζωής. Σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι δεν χρησιμοποιείται κυνικό χιούμορ. Οπότε αυτό είναι ένα όριο στην έκφραση του χιούμορ. Δεν διαφωνώ με την τοποθέτησή σου.
quote:
αυτη ειναι η ερωτηση παγιδα καλε μου Jejeje?
Πραγματικά όχι φίλε. Ρητορική ερώτηση ήταν! Πάντως πιστεύω να σε κάλυψα με την απάντησή μου.
quote:
ΥΓ. ξερεις ποση ωρα χρειαστηκα για να στειλω δυο ποστ σημερα?
Το φαντάζομαι!
Σε χαιρετώ
quote:
περι του θεματος του Απεριττου, εχω να απευθυνω στους συντονιστες ενα μηνυμα: διευρυνετε την αισθηση του χιουμορ σας
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Ο Απέριττος "άνοιξε" ένα θέμα με στόχο (όπως γράφει ο ίδιος) τη δημιουργία μίας κοινής βάσης διαλόγου και συζήτησης στο forum. Δηλαδή μπορούμε να κάνουμε διάλογο και να εκφέρουμε ελεύθερα τις απόψεις μας, αλλά παράλληλα να σεβόμαστε την προσωπικότητα των υπολοίπων; Το χιούμορ τώρα ο καθένας το εκλαμβάνει από την δική του οπτική. Έτσι εσύ μπορεί να θεωρείς χιούμορ τα μηνύματα του ellovos και Troll ενώ εγώ όχι (στην συγκεκριμένη περίπτωση). Προφανώς εσύ θεωρείς ότι είσαι ικανότερος στο να αντιλαμβάνεσαι το αστείο από εμένα μιας και με προτρέπεις να διευρύνω την αίσθηση του χιούμορ μου. Μιας και ισχύει αυτό λοιπόν σε ρωτώ... με ποια κριτήρια αποφάσισες ότι είσαι ικανότερος; Και για να το προεκτείνω, ποια πιστεύεις ότι είναι τα όρια μεταξύ σάτιρας και προσωπικής ελευθερίας; Την άποψή μου για το θέμα του Απέριττου την έγραψα στο πρώτο μου μήνυμα.
Επίσης γράφεις:
quote:
οσον αφορα την αξιολογηση της τεχνικης υποδομης, μηπως μπορεις ως ειδικος να μου εξηγησεις γιατι σερνεται το φορουμ ενω ολα τα άλλα μου ανοιγουν κανονικα, τρεχοντας μονο με 786 φαινομενικα kb?
Προφανώς συμφωνώ ότι το forum "σέρνεται" ειδικότερα σε ώρες υψηλής επισκεψιμότητας. Το θέμα αυτό έχει συζητηθεί στο παρελθόν στην ενότητα των τεχνικών θεμάτων αλλά ευχαρίστως επαναλαμβάνω. Έχει γίνει αναβάθμιση σε επίπεδο εξοπλισμού αλλά η υλοποίηση της μετάπτωσης στο νέο σύστημα έχει καθυστερήσει λόγω διαφόρων προβλημάτων που αφορούν τη συμβατότητα των δύο συστημάτων σε επίπεδο λογισμικού, κυρίως σε ότι αφορά στην εφαρμογή διαχείρισης forum (και στη RDBMS) αλλά και στο νέο περιβάλλον λειτουργίας του Esoterica το οποίο θα διαφέρει πλήρως από το υφιστάμενο αφού θα στηρίζεται σε άλλη πλατφόρμα. Προσωπικά προβλήματα και επαγγελματικές υποχρεώσεις δεν μου έχουν δώσει τη δυνατότητα για τη δοκιμαστική λειτουργία του νέου συστήματος. Πραγματικά όμως θέλω να σε ρωτήσω. Πιστεύεις ότι οι υπεύθυνοι του Esoterica δεν θέλουν ένα forum γρήγορο και λειτουργικό και χωρίς προβλήματα (τουλάχιστον από τεχνικής άποψης);
Ελπίζω να απάντησα επί της ουσίας! Και εγώ να σε ευχαριστήσω για τον διάλογο. Όντως έχουμε καιρό να τα πούμε!
Σε χαιρετώ