- Οικονομική Κρίση - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ευχαριστω εκ των προτερων.Δικη σας,Σοφια
Never give up without a fight.
Από την πλευρά μας, να σημειώσουμε ότι ένα τέτοιο ευαίσθητο θέμα, πρέπει και μιας ιδιαίτερα προσεκτικής μεταχείρισης:
Απαραίτητη προϋπόθεση για να φιλοξενηθεί στο παρόντα χώρο είναι το να κρατηθεί η συζήτηση σε φιλοσοφικό επίπεδο, μακριά από τραβηγμένες ή και επικίνδυνες συνομωσιολογίες, φημολογίες και προκλητικές γενικεύσεις. Εκείνος που επιλέγει να ξεκινήσει ένα θέμα σχετικό με την ελληνική επικαιρότητα και τα μεγάλα προβλήματα της χώρας μας που αποτελούν δυσβάσταχτο φορτίο για πολλούς ανθρώπους, αλλά και όσοι συμμετέχουν σ' αυτό, θα πρέπει να αντιλαμβάνονται ότι αναλαμβάνουν μια ιδιαίτερη ευθύνη και απέναντι στις συζητήσεις, αλλά και απέναντι στα σοβαρότατα προβλήματα της επικαιρότητας.
Ας προσπαθήσουμε μέσω αυτής της συζήτησης να συμβάλλουμε για να διαφωτιστεί όσο γίνεται η κατάσταση.
Καλή επιτυχία στο θέμα λοιπόν.
τελικά ... ήταν πλεκτάν' / ήταν μούφα το φουστάν '
γιατί οι σκύλοι οι Αμερικάν ' / τα πετρέλαια κρατάν.
Λευτεριά στον Dominique!
ουσιαστική απόδειξη,εξωγήινης ζωής!
Ως στοιχείο λαμβάνω,το παγκόσμιο χρέος.
Ολες οι χώρες του πλανήτη χρωστούν συνολικά
54 τρις ευρώ.προσέξτε το μέγεθος του ποσού.
Το ερώτημά μου είναι:
Αυτό το παγκόσμιο χρέος των χωρών της Γής,που το
χρωστάμε?Στούς κατοίκους του Δία ή του Κρόνου?
Σε άλλον πλανήτη?
Σε άλλο ηλιακό σύστημα?
Πέρα απο το αστείο,όλο αυτο το χρέος είναι εικονικό
όπως και τα χαρτονομίσματα,που σε καμμία περίπτωση
δεν αντιπροσωπεύουν τα παγκόσμια αποθέματα χρυσού.
Πρόκειται για την μεγαλύτερη πλανητική απάτη,με θύμα
ολόκληρη την ανθρωπότητα.
Λύση υπάρχει?
Υπάρχει.Αλλά όπως είπε η Αμαλία,ας μην το προχωρήσουμε,
γιατί οι λύσεις, είναι προκλητικές!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Μέσα απο την οικονομική κρίση,διακρίνω και μια
ουσιαστική απόδειξη,εξωγήινης ζωής!Ως στοιχείο λαμβάνω,το παγκόσμιο χρέος.
Ολες οι χώρες του πλανήτη χρωστούν συνολικά
54 τρις ευρώ.προσέξτε το μέγεθος του ποσού.Το ερώτημά μου είναι:
Αυτό το παγκόσμιο χρέος των χωρών της Γής,που το
χρωστάμε?Στούς κατοίκους του Δία ή του Κρόνου?
Σε άλλον πλανήτη?
Σε άλλο ηλιακό σύστημα?
Πέρα απο το αστείο,όλο αυτο το χρέος είναι εικονικό
όπως και τα χαρτονομίσματα,που σε καμμία περίπτωση
δεν αντιπροσωπεύουν τα παγκόσμια αποθέματα χρυσού.
Πρόκειται για την μεγαλύτερη πλανητική απάτη,με θύμα
ολόκληρη την ανθρωπότητα.Λύση υπάρχει?
Υπάρχει.Αλλά όπως είπε η Αμαλία,ας μην το προχωρήσουμε,
γιατί οι λύσεις, είναι προκλητικές!
To ντοκιμαντέρ zeitgeist περιγράφει λεπτομερώς την απάτη που γίνεται με τα χρήματα και γενικώς το οικονομικό σύστημα που έχουμε,το οποίο είναι φτιαγμένο για να εξυπηρετεί την ελίτ,το 1% του πληθυσμού.
Πάει σε ένα ξενοδοχείο με σκοπό να μείνει μια μόνο νύχτα, (ξημερώματα θα πήγαινε Δελφούς)
Ζητά δωμάτιο και κλείνει ένα δίκλινο πληρώνοντας προκαταβολικά πενήντα ευρώ, με μια συμφωνία.
Αν δεν του αρέσει το δωμάτιο, θα κατέβαινε να πάρει τα λεπτά του πίσω, και θα έφευγε.
Όταν έδινε το πενηντάρι στον ξενοδόχο, ήταν παρόν ο φούρναρης από το δίπλα φούρνο που του έφερνε φρυγανιές. Ο ξενοδόχος χρωστούσε στον φούρναρη 50 ευρώ, και του τα έδωσε.
Αμέσως ο φούρναρης, πάει στο καφενείο που χρωστούσε 50 ευρώ και ξεχρεώνεται. Στο καφενείο ήταν ο χασάπης στον οποίο χρωστούσε ο καφετζής 50 ευρώ, του τα δίνει και εξοφλεί το χρέος του. Ο χασάπης είχε πάρει πριν μέρες δανικά από τον ξενοδόχο 50 ευρώ, και αμέσως μη χάνοντας χρόνο, πετάγεται δίπλα στο ξενοδοχείο, και τα δίνει στον ξενοδόχο.
Και ευτυχώς που του τα πήγε, γιατί ο Γιαπωνέζος βρήκε το στρώμα του κρεβατιού σκληρό, και αποφάσισε να φύγει παίρνοντας πίσω τα 50 ευρώ.
Το αποτέλεσμα?
Ένα συνολικό χρέος 200 ευρώ, μηδενίστηκε με το υποτιθέμενο (ανύπαρκτο) συνάλλαγμα του “εξωγήινου” Γιαπωνέζου.
Δεν καταλαβαίνω φίλε Νικ, τι μας δεσμεύει να κουβεντιάσουμε την “παγκόσμια οικονομική κρίση”, όπως την ονομάζω εγώ, “πλανητική απάτη” κατά την δική σου έκφραση.
Δεν είμαι σίγουρος αν μιλάμε για το ίδιο πράγμα.
Αν κάτι άλλο εννοείς, τι μας εμποδίζει να το κουβεντιάσουμε, αν πρόκειται για διαπλανητικό πρόβλημα και όχι αποκλειστικά Ελληνικό?
Βεβαίως για το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, ΔΕΝ είναι υπεύθυνη ΜΟΝΟ η παγκόσμια κρίση.
Υπάρχουν και άλλες μεγάλες ευθύνες κακής διαχείρισης και όχι μόνο, που καλό είναι να αποφύγουμε να σχολιάσουμε επι του παρόντος.
Προς Νικομαχο:Δεν υπαρχει κανενας λογος να μην αναφερεις τις λυσεις που πιστευεις οτι θα μπορουσαν να βοηθησουν.Οσο συζηταμε απλα σε οπως ειπε και η Αμαλια φυλοσοφικο επιπεδο δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Ο καθενας αλλωστε ειναι ελευθερος να εκφραζει την γνωμη του για αυτο(υποτιθεται οτι) στην Ελλαδα εχουμε δημοκρατια.
Never give up without a fight.
Αν όμως καταλογίζει ευθύνες σε πρόσωπα, βαρύνεται με την ευθύνη της απόδειξης των λόγων του, και αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει ανώνυμα. Πέραν αυτού έχουν ευθύνη και οι υπεύθυνοι του φόρουμ για οποιαδήποτε καταγγελία γίνει μέσα από το φόρουμ.
quote:
Τα σχέδια των επικυρίαρχων κυλούν όπως ακριβώς έχουν σχεδιαστεί (εδώ και πολλάαααα χρόνια).....Και ΔΕΝ είναι συνομωσιολογία.Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ !!!!! Αλλά μη φοβού ! Θα έρθουν οι "Ε" και Ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς για να μας σώσουν...κατάντια....
Οι "Ε" και o Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, μοιάζουν περισσότερο να είναι δικά τους σχέδια που προωθήθηκαν για να πάρουν τον ρόλο του σωτήρα βγάζοντας έξω τους πραγματικούς σωτήρες,οι οποίοι βέβαια είμαστε εμείς.Η συνειδητοποίηση της καταστασης απο τη μάζα, είναι το κλειδί για την αλλαγή.Αυτό ακριβώς δεν θέλουν να ξέρουμε,το γεγονός οτι έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε την πραγματικότητα και για αυτό μας προωθούν τους "σωτήρες" τους.
quote:
Alex22
Οι "Ε" και o Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, μοιάζουν περισσότερο να είναι δικά τους σχέδια που προωθήθηκαν για να πάρουν τον ρόλο του σωτήρα βγάζοντας έξω τους πραγματικούς σωτήρες,οι οποίοι βέβαια είμαστε εμείς.Η συνειδητοποίηση της καταστασης απο τη μάζα, είναι το κλειδί για την αλλαγή.Αυτό ακριβώς δεν θέλουν να ξέρουμε,το γεγονός οτι έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε την πραγματικότητα και για αυτό μας προωθούν τους "σωτήρες" τους.
Μπράβο Αλεξ.
Το έπιασες σωστά.Αυτή ακριβώς είναι η λύση.
Αν νομίζετε οτι μπορώ ελεύθερα να εκφραστώ,
τότε λέω:
Η λύση είναι,σε ενα τραγούδι του Μίκη.
<<Για σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους με οπλα στους ώμους...>>
Οτιδήποτε άλλο είναι ημίμετρα και διαιωνίζει την κυριαρχία τους.
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 02/07/2011 13:09:40
Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε?
quote:
Δηλαδή ρε Νικ ο εχθρός είναι εντός ή εκτός των πυλών?Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε?
όσους δεν είναι κομμουνιστές
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Η επανάσταση αρχίζει πρώτα απο μέσα.Με την αφύπνιση μας κυρίως στα ζητήματα που μας αφορούν.Με την γνώση πάνω απ'όλα.
Βέβαια θα πεί κάποιος,και που μάθαμε οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί,και τί έγινε? Πώς θα αλλάξει η κατάσταση?
Ο τρόπος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε,αυτό δεν μας αφορά.Αυτό που μας αφορά είναι πρώτα η εσωτερική αλλαγή.Γιατί τα πάντα όσα βιώνουμε, πρώτα υπάρχουν μέσα μας και μετά εξωτερικεύονται.
Θα προχωρούσα ακόμη περισσότερο και θα έλεγα οτι το να σκέφτονται οι άνθρωποι να πάρουν όπλα και να πάνε εναντίον των πολιτικών,είναι ο αυτό που θέλει το σύστημα.Σκεφτείτε το λίγο.
quote:
Δηλαδή ρε Νικ ο εχθρός είναι εντός ή εκτός των πυλών?Ποιούς δηλαδή θα ντουφεκάμε?
Και εντος και εκτος.
Και όπως λέει ο Αλεξ τα λόγια του τραγουδιού του Μικη τα
εκλαμβανω συμβολικά και οχι "αιματηρα".
Δηλαδη,δεν λέω να πάρουμε τα οπλα και να "ντουφεκάμε".
Λέω:Στάση πληρωμων.Αν δεν πληρωσουμε κανεναν τι θα μας κάνουν?
Αν σταματησουμε να αναγνωριζουμε το χρημα σαν μεσο συναλαγων,το
δικό τους χρημα,τι νομίζεται οτι θα κάνουν οι κύριοι της ελιτ?
Εχασαν μονομιάς ολη τους την δυναμη.
Αν ο μέσος πολίτης σταματήσει να πληρώνει φορους,ΔΕΚΟ,τράπεζες,τόκους,
κ.λ.π τι θα κάνουν ολοι οι υπευθυνοι,πολιτικοί και τραπεζίτες?
Δεν θα αναγκασθουν να συμπορευθούν με την λαϊκή επιθυμία και ετσι
να μειωθούν όλα και να εξομοιωθούν μισθοί και κόστος ζωής?
Να καταργηθούν παγκοσμίως τα χρέη και να μην επεναληφθεί αυτο το
αμίμητο,<< ολος ο πλανήτης χρωστάει 54 τρις!!!>>.
Και αν η ελίτ,αντιδράσει με βία,τότε και η απάντηση θα είναι βίαιη.
Μια απλή κίνηση,αν γίνει,τότε θα δείτε λαϊκό πανηγύρι.
Να πάμε όλοι να αποσύρουμε τις καταθέσεις απο τις τράπεζες!!
Τούς γονατίσαμε σε ενα μόλις 24ωρο.
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
ΑΠΟ ΜΕΣΑ?
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/07/2011 03:48:42
quote:
Αν ο μέσος πολίτης σταματήσει να πληρώνει φορους,ΔΕΚΟ,τράπεζες,τόκους,
κ.λ.π τι θα κάνουν ολοι οι υπευθυνοι,πολιτικοί και τραπεζίτες?
Δεν θα αναγκασθουν να συμπορευθούν με την λαϊκή επιθυμία και ετσι
να μειωθούν όλα και να εξομοιωθούν μισθοί και κόστος ζωής?
Να καταργηθούν παγκοσμίως τα χρέη και να μην επεναληφθεί αυτο το
αμίμητο,<< ολος ο πλανήτης χρωστάει 54 τρις!!!>>.
Αν προχωρήσει το κράτος σε στάση πληρωμών?
Τι γίνεται?
Αν πάψουν να πληρώνονται δάσκαλοι, καθηγητές, ιατροί του ΕΣΥ, μονάδες καθαρισμού, αστυνομία, στρατός κλπ κλπ , σταματήσει η παροχή νερού και ρεύματος στις μεγάλες πόλεις,,
Τι γίνεται?
Ποιος θα μεριμνά για αυτά τα αυτονόητα κοινωνικά αγαθά?
Όσο για τα 54 τρις παγκόσμιο χρέος, δες την ιστορία με το Γιαπωνέζο, και βρες ποιος χρωστά σε ποιόν..
Αν εγώ σου χρωστώ 10.000 ευρώ και εσύ 10.000 στον Εαρινό, και ο Εαρινός 10.000 σε μένα, έχουμε ένα συνολικό χρέος 30.000 δραχμών που ουσιαστικά δεν υπάρχει.
Υπάρχει μόνο στα χαρτιά, γιατί ο καθένας μας δεν γνωρίζει σε ποιόν χρωστά ο άλλος.
Το πρόβλημα το δικό μας (της Ελλάδας) είναι αλλού, και ΔΕΝ ευθύνονται οι συνωμότες Σιωνιστές και οι διεθνείς τραπεζίτες, αλλά οι ντόπιοι «εθνικοί» λωποδύτες, και τα τσιράκια τους οι πολιτικοί.
Βεβαίως για ένα μέρος της κρίσης , ευθύνεται και η διεθνής μονοπωλιακή κερδοσκοπία, που έχει ξεφύγει από τον έλεγχο κρατών και κυβερνήσεων και δρα ανεξέλεγκτη, υπονομεύοντας τις οικονομίες κρατών, ποντάροντας και στοιχηματίζοντας στην κατάρρευση τους.
Είναι η τελευταία μορφή κερδοφορίας.
Ασφαλίζω το σπίτι σου για φωτιά, και σου βάζω φωτιά για να εισπράξω τα ασφάλιστρα.
Συνοπτικά αυτά είναι τα αίτια της δικής μας κρίσης, κατά την δική μου γνώμη.
Το πώς αντιμετωπίζεται, δεν το έχω αναφέρει.
Προς το παρόν θα πω μόνο το εξής:
Είμαστε σαν το παιδάκι που το πετυχαίνει ο ληστής, του βγάζει το μαχαίρι και το κολλάει στην γωνία.
Η μεν πρόταση της δεξιάς είναι να τα δώσουμε όλα στον ληστή, η δε πρόταση της αριστεράς είναι να πέσουμε πάνω στο μαχαίρι.
Μιλάμε για φοβερές προτάσεις.
Βάλτε το μυαλό σας και φανταστείτε τη σειρά των γεγονότων που θα ακολουθούσε σε πραγματικές καταστάσεις σε κάποιον που θα επέλεγε μια απ' τις παραπάνω λύσεις, και αναγάγετέ στο επίπεδο της χώρας μας.
Καληνύχτα kids...
θα συμφωνήσω με τον φίλο gianipseftis για τα αίτια της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα. Θα προσθέσω ότι το πρόβλημα οφείλεται και στο κενό παιδείας που υπάρχει στη χώρα μας. Σίγουρα το "ψάρι βρωμάει από το κεφάλι", αλλά την "κεφαλή" την ψηφίζουμε εμείς.
Τώρα σε σχέση με τα ερωτήματα που έθεσε η Sophie πιστεύω ότι η όποια συζήτηση θα πρέπει να χωριστεί σε δύο άξονες:
1. σε μία καθαρά οικονομικο-τεχνική βάση για τα θέματα που αφορούν τα οικονομικά και
2. σε μία κοινωνική-ηθική βάση για τα θέματα διαδηλώσεων και τρόπων αντίδρασης.
Σε ότι αφορά στα οικονομικά πιστεύω ότι χωρίς ανάπτυξη (πραγματική και όχι εικονική, βλέπε περίοδο 2000+) είμαστε (αν δεν είμαστε ήδη) καταδικασμένοι στη μιζέρια μας. Επίσης ακούγονται διάφορα περί αποχώρησης από την Ευρωζώνη, επιστροφής στη δραχμή, κλπ, τα οποία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής. Μέχρι σήμερα, δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο (δηλαδή η δυνατότητα αποχώρησης χώρας μέλους από την Ευρωζώνη), αν και ένα κράτος μπορεί να φύγει όποτε θέλει από την ΕΕ κατόπιν επίσημης αίτησης (βάσει της Συνθήκης της Λισσαβόνας) κάτι το οποίο είναι αρκετά χρονοβόρο και δύσκολο να υλοποιηθεί. Δηλαδή δεν μπορεί κανένας κράτος να μας "διώξει" από την ΕΕ αν δεν το θέλουμε εμείς.
Σε ότι αφορά στον 2ο άξονα νομίζω ότι με αυτά που βλέπουμε, γίνεται όλο και πιο φανερή η παράκρουση μίας κοινωνικής μερίδας, η αλητεία της, η τεμπελιά της και ο παρτακισμός της.
Σας χαιρετώ.
Γιάννης
quote:Δεν μιλάμε για εθελοντική έξοδο απ' την Ευρωζώνη, αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε όταν θα ήμασταν σε θέση να καθορίσουμε μια καλή ισοτιμία δραχμής-ευρώ, μιλάμε για αναγκαστική έξοδο απ' το ευρώ. Αν δηλαδή το κράτος δεν είναι πια σε θέση να πληρώσει τους χρεώστες του, δηλαδή τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία και ξένους οργανισμούς, θα αναγκαστεί να τυπώσει δραχμή, γιατί ευρώ δεν θα έχει πια στα ταμεία του αρκετά για να καλύψει τις υποχρεώσεις του. Η δραχμή αφού ουσιαστικά δεν θα έχει κάποιο αντίκρισμα, θα χει δημιουργηθεί δηλαδή "απο κοπανιστό αέρα", δεν θα 'χει καμία αξία ως χρήμα στη παγκόσμια αγορά. Στην εγχώρια αγορά όμως θα έχει αξία. Μόνο που η ελληνική εγχώρια αγορά είναι ανύπαρκτη αφού παράγουμε κυρίως υπηρεσίες και όχι κάτι που να τρώγεται...
Σε ότι αφορά στα οικονομικά πιστεύω ότι χωρίς ανάπτυξη (πραγματική και όχι εικονική, βλέπε περίοδο 2000+) είμαστε (αν δεν είμαστε ήδη) καταδικασμένοι στη μιζέρια μας. Επίσης ακούγονται διάφορα περί αποχώρησης από την Ευρωζώνη, επιστροφής στη δραχμή, κλπ, τα οποία χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής. Μέχρι σήμερα, δεν έχει προβλεφθεί κάτι τέτοιο (δηλαδή η δυνατότητα αποχώρησης χώρας μέλους από την Ευρωζώνη), αν και ένα κράτος μπορεί να φύγει όποτε θέλει από την ΕΕ κατόπιν επίσημης αίτησης (βάσει της Συνθήκης της Λισσαβόνας) κάτι το οποίο είναι αρκετά χρονοβόρο και δύσκολο να υλοποιηθεί. Δηλαδή δεν μπορεί κανένας κράτος να μας "διώξει" από την ΕΕ αν δεν το θέλουμε εμείς.
Με άλλα λόγια, όλα τα ελληνικά προϊόντα μακροπρόθεσμα θα φθηνύνουν λόγω αύξησης της ζήτησης τους (βραχυπρόθεσμα όμως μπορεί να ακριβύνουν λόγω ανελαστικότητας της ζήτησης τους&μικρή προσφορά) ενώ όλα τα εισαγώμενα θα λάβουν αστρονομικές τιμές. Οι πραγματικοί μισθοί θα ισοπεδωθούνε και οι ονομαστικοί θα έχουν ασταθή τιμή.
Η εγχώρια αγορά της Ελλάδας θα γνωρίσει μεγάλη άνθηση αφού θα 'χουμε τα φθηνότερα προϊόντα στην Ευρώπη, αν όχι σε όλο τον δυτικό κόσμο. Αυτό θα συμβαίνει φυσικά επειδή αφενός τα προϊόντα μας θα πωλούνται σε τρελά χαμηλές τιμές για τα Δυτικά στάνταρ ενώ το εργατικό μας δυναμικό θα δουλεύει για σισίτια οπότε ελαχιστοποιούνται και τα εξοδα προσωπικού.