- Γιατί κολλάνε τα forum?? - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
Αλλά ακόμα και άν ανοίξουν περνάει μετά άλλη τόση ώρα για να μπώ σε μιά ενότητα ή σε ένα θέμα, αποτέλεσμα να έχεις όρεξη να ξημεροβραδιάσεις μερικά μερόνυχτα άν θέλεις να στείλεις ένα μήνυμα στα forum του Esoterica.
Γίνεται και στους υπόλοιπους αυτό, ή είναι πρόβλημα μόνο του υπολογιστή μου? Αυτό το κόλλημα μόνο στο Esoterica εμένα τυχαίνει και πουθενά αλλού.
Προσωπικά με έχει κρατήσει μακριά από το φορουμ εδώ και 2 + χρόνia , παρ' όλα τα ημίμετρα για την αντιμετώπισή του (παράκαμψη της αρχικής σελίδας & λοιπές μπακαλίστικες μεθόδους). Και μιλάμε για DSL 500. Κάθε μήνα επιχειρώ αλλά τρώω πόρτα.
Το μόνο που βοηθάει ΚΑΠΩΣ είναι η χρήση του φορουμ σε εντελώς άκυρες ώρες (καλή ώρα) κάτι που δεν διευκολύνει όμως.
Είναι τελείως παράλογο, ειδικά αν επισκευθείς forums του εξωτερικού, με τα άπειρα preview και δυνατότητες, τα οποία φορτώνουν λες και βρίσκονται στον σκληρό σου.
Πιθανόν να υπάρχει λίστα προτεραιότητας χρηστών, βάση της γεωγραφικής θέσης ή πολιτικών, θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Κάντε έναν έρανο για την αγορά νέου εξοπλισμού, ή αλάξτε provider
quote:
Πιθανόν να υπάρχει λίστα προτεραιότητας χρηστών, βάση της γεωγραφικής θέσης ή πολιτικών, θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Κάντε έναν έρανο για την αγορά νέου εξοπλισμού, ή αλάξτε provider
Coperrolo δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα, όπως η λίστα προτεραιότητας. Ακόμα και εάν υπήρχε κάποια τέτοια πρόθεση, πες μου εσύ τον τεχνικό τρόπο που θα μπορούσε να γίνει! (φαντάσου πως ελάχιστοι άνθρωποι μπαίνουν στον χώρο αυτό με σταθερή ip)
Το πρόβλημα όντως υπάρχει, οι καθυστερήσεις ιδιαίτερα κάποιες ώρες είναι μεγάλες και για εμάς, όπως και για όλα τα μέλη. Ήδη έχουμε προβεί στην εξασφάλιση νέου εξοπλισμού, αλλά δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία μεταβασής μας εκεί. Θα ολοκληρωθεί σύντομα όμως.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Ήταν μια προσπάθεια να εκφράσω το παράπονο μου για την "αναγκαστική" αποχή μου από την ανάγνωση θεμάτων που με ενδιαφέρουν.
Τις λίστες τις ανέφερα προσπαθώντας να εξηγήσω κάτι που δεν αντιλαμβάνομαι, τις πολύ μεγάλες καθυστερήσεις σε μια ιστοσελίδα, ουσιαστικά, που περιέχει μόνο κείμενο. Είδικά όταν διαβάζω στο ανάλογο θέμα ότι σε μερικούς χρήστες δεν υπάρχει καθυστέρηση.
Επίσης το ανέφερα σε μία προσπάθεια να πάρω απάντηση, και σε ευχαριστώ γι αυτήν.
Δεν γνωρίζω τον τρόπο που θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο αλλά πιστεύω ότι προτεραιότητα ανάλογα με το nick είναι εύκολο να γίνει.
Τελος πάντων, εύχομαι ό,τι καλύτερο για τα τεχνικά προβλήματα
Edited by - coperrolo on 06/10/2006 22:09:11
quote:
Τις λίστες τις ανέφερα προσπαθώντας να εξηγήσω κάτι που δεν αντιλαμβάνομαι, τις πολύ μεγάλες καθυστερήσεις σε μια ιστοσελίδα, ουσιαστικά, που περιέχει μόνο κείμενο. Είδικά όταν διαβάζω στο ανάλογο θέμα ότι σε μερικούς χρήστες δεν υπάρχει καθυστέρηση.
coperrolo η καθυστέρηση των forums δε σχετίζεται με τη φύση των μηνυμάτων. Οφείλεται στο γεγονός ότι τα forums είναι μία σύνθετη εφαρμογή με πολλές λειτουργίες που γίνονται ταυτόχρονα και πολλούς ανθρώπους που επισκέπτονται τα forums για να διαβάσουν και να γράψουν (εάν μπεις στην κεντρική σελίδα θα διαπιστώσεις πως ανοιγει σχεδόν αμέσως).
Κάποιες ώρες η ταχύτητα είναι αρκετά γρήγορη. Για παράδειγμα, εγώ μπήκα στα forums πριν από ένα τέταρτο και μου άνοιξαν όλες οι σελίδες αστραπιαία. Το μεσημεράκι όμως, γύρω στις 3, περίμενα 20 με 30 λεπτά για να μου ανοίξουν τα ενεργά θέματα.
Ελπίζουμε να ολοκληρώσουμε τις εργασίες για την αύξηση της ταχύτητας σύντομα. Άλλωστε, κάποιες ώρες η ταλαιπωρία για την αναμονή είναι μεγάλη και για εμάς.
Για προταιρεότητα ανάλογα με το nick που αναφέρεις, δεν πιστεύω πως θα ήταν σωστό να γίνει - άσε που δε γίνεται (απ' όσο τουλάχιστον ξέρω) 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Πιθανόν να υπάρχει λίστα προτεραιότητας χρηστών, βάση της γεωγραφικής θέσης ή πολιτικών, θρησκευτικών πεποιθήσεων.
Όσο τη γεωγραφική θέση φίλε coperrolo ακούω οτι σε απομακρυσμένες περιοχές της Ελλάδας όπως τα Δωδεκάνησα δέν ανοίγουν καθόλου. Στην Αθήνα κάποια στιγμή παρά την καθυστέρηση θα ανοίξουν.
quote:
Το πρόβλημα όντως υπάρχει, οι καθυστερήσεις ιδιαίτερα κάποιες ώρες είναι μεγάλες και για εμάς, όπως και για όλα τα μέλη. Ήδη έχουμε προβεί στην εξασφάλιση νέου εξοπλισμού, αλλά δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία μεταβασής μας εκεί. Θα ολοκληρωθεί σύντομα όμως.
Αυτό μπορούμε να το πιστέψουμε, μπορούμε και όχι δέν είναι δυνατό να μας το αποδείξτε. Εγώ βλέπω συντονιστές να στέλνουν μηνύματα αστραπιαία, άνετα και σε πολύ μεγάλο αριθμό σε όλη την διάρκεια της ημέρας. Η εξήγηση θα μπορούσε να είναι οτι κάτι λίγοι υπολογιστές έχουν μέσα τους το μαγικό κουτάκι.
Και ο τωρινός εξοπλισμός είναι προπολεμικός δηλαδή?
Edited by - Drillgr on 10/10/2006 19:06:07
έχω κάποιες φορές και εγώ αντιμετωπίσει σχετικό πρόβλημα με την
ταχύτητα στα forums, και ιδιαίτερα μια που δεν έχω -ακομη- dsl αλλά
απλή σύνδεση, αν και όχι συχνά.
Στο μήνυμά μου αυτό θα ήθελα να σας γράψω τον τρόπο που έχω
υιοθετήσει για να αντιμετωπίσω το πρόβλημα της ταχύτητας, αφού
κάποιες φορές αυτό συμβαίνει. Εφόσον θέλω να γράψω, εστιάζομαι
σε αυτή μου τη θέληση και δεν εκνευρίζομαι, αλλά προσπαθώ να βρω
έναν λειτουργικό τρόπο.
Έχω τον browser mozilla ο οποίος δίνει τη δυνατότητα να ανοίγεις και
πολλά παράθυρα μαζί, αλλά και πολλές καρτέλες σε κάθε παράθυρο.
Ανοίγω λοιπόν το esoterica στο
http://www.esoterica.gr/forums/active.asp
που είναι τα ενεργά θέματα από την προηγούμενη μου επίσκεψη
και μέχρι να φορτώσουν (αν αργήσουν)
φτιάχνω ένα καφεδάκι,
μιλάω στο τηλέφωνο,
ασχολούμε με άλλα πράγματα,
ή στο ίδιο το pc
ανοίγω σε άλλο παράθυρο να δω τα mail μου,
γενικά διαβάζω κάποια ενδιαφέροντα νέα ή άρθρα από το internet,
ουσιαστικά δεν περιμένω μόνο να ανέβει η συγκεκριμένη σελίδα,
αλλά ασχολούμε και με άλλες εργασίες που γίνονται μέσω υπολογιστή.
(πάντα κάτι θα υπάρχει πιστεύω).
Μόλις ανοίξουν τα "ενεργά" επιλέγω τα θέματα στα οποία θέλω να γράψω
σε καρτέλες στο ίδιο παράθυρο, συνεχίζω τις άλλες εργασίες μου,
(αν και αυτά αργούν να φορτώσουν)
και έπειτα ανοίγω το notebook και γράφω τις απαντήσεις μου
διαβάζοντας ταυτόχρονα τα θέματα.
Έτσι, μοιράζοντας δηλαδή τις δραστηριότητες που έχω να κάνω σε αυτές
που μπορούν να γίνουν, λόγω ταχύτητας, άμεσα και στις άλλες που θα
πρέπει μεν να περιμένουν, αλλά ένα τους τμήμα μπορεί να πραγματοποιηθέι,
δεν εκνευρίζομαι και μπορώ εγώ να ελέγξω την ταχύτητα πριν αυτή
με ελέγξει.
quote:
Αγαπητέ profil και λοιποί προβληματιζόμενοι,
έχω κάποιες φορές και εγώ αντιμετωπίσει σχετικό πρόβλημα με την
ταχύτητα στα forums, και ιδιαίτερα μια που δεν έχω -ακομη- dsl αλλά
απλή σύνδεση, αν και όχι συχνά.Στο μήνυμά μου αυτό θα ήθελα να σας γράψω τον τρόπο που έχω
υιοθετήσει για να αντιμετωπίσω το πρόβλημα της ταχύτητας, αφού
κάποιες φορές αυτό συμβαίνει. Εφόσον θέλω να γράψω, εστιάζομαι
σε αυτή μου τη θέληση και δεν εκνευρίζομαι, αλλά προσπαθώ να βρω
έναν λειτουργικό τρόπο.Έχω τον browser mozilla ο οποίος δίνει τη δυνατότητα να ανοίγεις και
πολλά παράθυρα μαζί, αλλά και πολλές καρτέλες σε κάθε παράθυρο.
Ανοίγω λοιπόν το esoterica στοhttp://www.esoterica.gr/forums/active.asp
που είναι τα ενεργά θέματα από την προηγούμενη μου επίσκεψη
και μέχρι να φορτώσουν (αν αργήσουν)
φτιάχνω ένα καφεδάκι,
μιλάω στο τηλέφωνο,
ασχολούμε με άλλα πράγματα,
ή στο ίδιο το pc
ανοίγω σε άλλο παράθυρο να δω τα mail μου,
γενικά διαβάζω κάποια ενδιαφέροντα νέα ή άρθρα από το internet,ουσιαστικά δεν περιμένω μόνο να ανέβει η συγκεκριμένη σελίδα,
αλλά ασχολούμε και με άλλες εργασίες που γίνονται μέσω υπολογιστή.
(πάντα κάτι θα υπάρχει πιστεύω).Μόλις ανοίξουν τα "ενεργά" επιλέγω τα θέματα στα οποία θέλω να γράψω
σε καρτέλες στο ίδιο παράθυρο, συνεχίζω τις άλλες εργασίες μου,
(αν και αυτά αργούν να φορτώσουν)
και έπειτα ανοίγω το notebook και γράφω τις απαντήσεις μου
διαβάζοντας ταυτόχρονα τα θέματα.Έτσι, μοιράζοντας δηλαδή τις δραστηριότητες που έχω να κάνω σε αυτές
που μπορούν να γίνουν, λόγω ταχύτητας, άμεσα και στις άλλες που θα
πρέπει μεν να περιμένουν, αλλά ένα τους τμήμα μπορεί να πραγματοποιηθέι,
δεν εκνευρίζομαι και μπορώ εγώ να ελέγξω την ταχύτητα πριν αυτή
με ελέγξει.
Ε και γω πανω κατω το ιδιο κανω αλλα το προβλημα δεν παυει να υπαρχει και επιπλεον ποση υπομονη μπορει να εχει καποιος! Σε μενα ειδικα με dsl τραβαει γερο κολλημα το forum, αφου refresh θελω να κανω να δω αν εχει νεες απαντησεις και το σκεφτομαι lol
Τεσπα οπως ειπωθηκε θα επελθει αναβαθμιση του server/bandwidth οποτε και θα δωθει επιτελους μια λυση σε αυτο το χρονιο προβλημα! Αμην και ποτε!
quote:
Τεσπα οπως ειπωθηκε θα επελθει αναβαθμιση του server/bandwidth οποτε και θα δωθει επιτελους μια λυση σε αυτο το χρονιο προβλημα! Αμην και ποτε!
Χρόνιο πρόβλημα; Χρόνιο, είπατε;
Περίεργο να το προσέχει αυτό ένα νέο μέλος, με δράση μόλις επτά μήνυμάτων σε αυτο το φόρουμ...
quote:
Χρόνιο πρόβλημα; Χρόνιο, είπατε;Περίεργο να το προσέχει αυτό ένα νέο μέλος, με δράση μόλις επτά μήνυμάτων σε αυτο το φόρουμ...
Το οτι εχω γραψει μονο 7 μηνυματα δεν λεει τπτ για το ποσο παρακολουθω. Επισης το οτι εκανα εγραφη τον τελευταιο χρονο παλι δε λεει τπτ. Ειναι απο τα λιγα forum που αν δεν κανεις εγραφη δε βλεπεις και καμια διαφορα αν δε θελεις να απαντας reply κλπ. Το θεμα "παρακολουθω" το forum ειναι πολυδιαστατο και σε καμια περιπτωση δε μπορεις να κρινεις με βαση μηνυματα και ετος εγγραφης μη τρελαθουμε...
Εισαι πολυ προσβλητικος...Δηλαδη τι σημαινει ρε φιλε 7 μηνυματα?
Δεν εχεις το δικαιωμα να γραψεις και να πεις την γνωμη σου για ενα οντως υπαρκτο προβλημα του Εσωτερικα?
Δηλαδω κατ΄ εσε ΠΟΣΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ??
ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΙΣΩ...ΕΧΕΙΣ 10 ΜΗΝΥΜΑΤΑ...ΚΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ΝΑ ΤΟ ΠΑΜΕ ΕΓΩ ΕΧΩ 250...
ΚΑΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΧΑ ΚΑΙ 2.000 ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...
ΑΛΛΑ ΟΧΙ...ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟ SITE...ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΜΑΓΚΙΕΣ...
ΕΔΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΕΝΑΣ ΔΙΑΧΕΡΙΣΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΘΕΤΗΣΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ...
ΤΟ ΜΕΛΟΣ ΚΡΟΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΤΙΣΤΕΙ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ...
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ...ΦΤΙΑΞΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ SITE...
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
Ενα μελος μπορει να ειναι χρονια εγγεγραμμενος και να μην απανταει ή επειδη δεν θελει γιατι απλως παρακολουθει ή επειδη αντιμετωπιζει το προβλημα που αντιμετωπιζουμε ολοι μας...
Τωρα αν καποιοι "χαιρονται" με αυτο το κολλημα, δικο τους προβλημα...
Εγω ομως θελω να συμμετεχω ενεργα...αλλα με εμποδιζει και αυτο κατανταει ενοχλητικο...Δηλαδη δεν μπορω να χανω ουσιαστικα ολοκληρη μερα και να γραφω μονο 2 ή 3 απαντησεις την ημερα ή και καθολου καμια φορα...
Επισης, αγαπητη Αμαλια, σκεφτηκατε ποτε να ενεργησετε καπως διαφορετικα?
Υπαρχουν εγγεγραμμενα μελη πανω απο 10.000 πολλα απο τα οποια οχι μονο δεν συμμετεχουν, αλλα απλως και μονο που υπαρχουν οι λογαριασμοι τους, μπλοκαρουν τους υπολοιπους...
Αν μπορειτε να κανετε ενα ξεκαθαρισμα...καποιοι εχουν να συμμετεχουν απο το 2003 και 2004, καποιοι αλλοι εχουν αποχωρησει ΧΩΡΙΣ να εχουν διαγραφει οι λογαριασμοι τους...
Ισως αυτο βοηθουσε ως ενα σημειο την "καλυτερευση" του site
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
quote:
Τωρα αν καποιοι "χαιρονται" με αυτο το κολλημα, δικο τους προβλημα...
Εδώ που τα λέμε με το να στέλνουμε εμείς όσο λιγότερα μυνήματα γίνεται, αφού δέν μπορούμε με τέτοιο super κόλλημα οι συντονιστές μπορούν καλύτερα να ελέγχουν τα πάντα και όλα τα μέλη που συμμετέχουν ασκώντας ολοκληρωτική εξουσία.
quote:
Αν μπορειτε να κανετε ενα ξεκαθαρισμα...καποιοι εχουν να συμμετεχουν απο το 2003 και 2004, καποιοι αλλοι εχουν αποχωρησει ΧΩΡΙΣ να εχουν διαγραφει οι λογαριασμοι τους...
Πραγματικά το θέμα των νεκρών λογαριασμών είναι πολύ σοβαρό, και μάλλον δημιουργεί και πολλά προβλήματα λειτουργίας στο forum. Υπάρχουν λογαριασμοί που δημιουργήθηκαν εξεπήτηδες για 3-4 μυνήματα πρίν πολλά χρόνια και μετά αφέθηκαν στην τύχη τους.
Γι'αυτό προτείνω στους κυρίους συντονιστές να διαγράφουν τον λογαριασμό μετά απο κάποιο διάστημα νεκρής παρουσίας το καλύτερο θα ήταν ένας χρόνος ώστε να μήν είναι παραφορτωμένο το forum με σκουπίδια. Αλλά δέν έχουν ψάξει καλά την δουλειά τους και εγώ θα ήμουνα ο τελευταίος αρμόδιος να την δείξω.
Αλλα επισης, το πιο ενοχλητικο, ειναι αντι να επιδιορθωνεται το προβλημα, χειροτερευει
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΦΟΡΑ (TO ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ, ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ), ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ ΑΥΤΟ...ισως στο να αδειασει απο κοσμο...αλλα γιατι...το περιεχομενο του Φορουμ, ειναι να γινεται συζητηση και οχι να μην μπορεις να "δουλεψεις", διαβασεις, συμμετασχεις...
Γιατι, να θυμιζει μια κατασταση Δεκαετιας ενα συγχρονο κατα τα αλλα Φορουμ, οταν καναμε Ωρες ατελειωτες να ανοιξουμε τις σελιδες ??
Ελεος...Πραγματικα...Δεν φταινε σε αυτο οι διαχειριστες-συντονιστες...φταινει στο οτι τοσο καιρο δεν εχουν διορθωσει το προβλημα οπως ειχαν υποσχεθει... Γιατι ??
Δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο ???
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
edit: Πλακα πλακα αν υπαρχει οικονομικο προβλημα για το κοστος του server μην διστασετε να βαλετε κανενα paypal donate απο το αναβαλεται συνεχως το στησιμο του. Ολο και κατι θα μαζεψετε, υπαρχουν πιστευω πολλα ατομα που θα στηριξουν το forum σε μια δυσκολη στιγμη. Φιλικα παντα.
Edited by - Drillgr on 11/10/2006 20:07:19
Oμως το προβλημα ειναι μαλλον αλλου. Και ΙΣΩΣ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑ ΡΟΛΟ οι πολλοι accounts γιατι οταν εχεις 10.000+ accounts και πρεπει να φορτωθουνε ολοι αυτοι αλλα και ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ (ειδικα τα απενεργοποιημενα που κακως υπαρχουν ακομα μεσα) τοτε καταλαβαινεις..!
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
Δεν ειναι κακο να πουν οτι κοιταξτε να δειτε εχουμε δυσκολιες στο κοστος συντηρησης κλπ ωστε να βοηθησουμε!! Μονο αν γινει κατι τετιο τα χρηματα να πανε σε λειτουργικα εξοδα και οχι για moddifications στο αμαξι
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
