- Ηράκλειτος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Μήπως τελικά όλη η σοφία και όλες οι απαντήσεις στα διάφορα ερωτήματα μας καθώς και σε αυτα που έχουν τεθεί σε άλλα forum στο Esoterica.gr βρήσκονται στην κρυφή του σοφία;;
Μπορείς να βάλεις ένα ένα μέσα τα κείμενα του…. ίσως βρούμε μια άκρη.
Ο Ίδιος ο Σωκράτης είπε στον ΠΑΡΜΕΝΙΔΗ, που του έδωσε τα κείμενα του, πως από ότι κατάλαβε….πρόκειται για μεγάλο ΣΟΦΟ….. μα χρειάζεται να πας σε μεγάλο βάθος.
Από τα πιο προσιτά του...
Αν δεν ελπίσει κανείς το ανέλπιστο, δεν πρόκειται να το ανακαλύψει, γιατί είναι ανεξερεύνητο και απρόσιτο.
ΑΧΡΟΝΟ….
Για να συμπληρώσω όλη την ιστορία του αγαπητού φίλου Πλάτωνα "junior", ο σχολιασμός του βιβλίο του Ηράκλειτου απο τον Σωκράτη έιχε ως εξείς
" ότι κατάλαβα ήταν υπέροχο, ότι δεν κατάλαβα επίσης. Εδώ χρειάζεται ένας Δήλιος κολυμβητής...(οι Δήλιοι θεωρούνταν ως οι καλύτεροι κολυμβητές εκείνη την εποχή).
Θα μου επιτρέψεται να παραθέσω κάποια απο τα αποφθέγματα του Ηράκλειτου για όσους δεν τον γνωρίζουν.
Αν δεν ελπίζεις, δε θα βρεις το ανέλπιστο, που είναι ανεξερεύνητο και
απλησίαστο.
Ο άρχοντας, που δικό του είναι το μαντείο στους Δελφούς, ούτε λέει
ούτε κρύβει, αλλά μονάχα σημαίνει.
Ο άνθρωπος νήπιο αποκαλείται απ' τη θεότητα, όπως ακριβώς το παιδί
από τον άντρα.
Το ανθρώπινο ον δεν κατέχει την αληθινή γνώση, αλλά το θείο την
κατέχει.
Αν και ο λόγος αυτός είναι αιώνια οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να
καταλάβουν και πριν τον ακούσουν και αφού τον ακούσουν για πρώτη
φορά. Γιατί, ενώ τα πάντα συντελούνται σύμφωνα μ' αυτόν το λόγο,
αυτοί μοιάζουν άπειροι όταν αποκτήσουν εμπειρία λέξεων και πράξεων
σαν αυτές που εγώ διηγούμαι, όποτε διακρίνω το κάθε τι σύμφωνα με τη
σύσταση του και εκθέτω το πώς έχει. Αλλά από τους άλλους ανθρώπους
διαφεύγουν όσα πράττουν όταν είναι ξυπνητοί, ακριβώς όπως λησμονούν
όσα πράττουν όταν κοιμούνται.
Όταν ακούν δεν καταλαβαίνουν και γι' αυτό μοιάζουν με κουφούς. Σ'
αυτούς ταιριάζει η παροιμία: Παρόντες απουσιάζουν.
Γιατί δε σκέφτονται οι πιο πολλοί απ' τους ανθρώπους, πάνω σ' αυτό
που συναντούν, ούτε κι όταν το μάθουν, το γνωρίζουν, αλλά το
φαντάζονται.
Τα πιο πολλά από τα θεία πράγματα μας ξεφεύγουν από απιστία, και δεν
γίνονται γνωστά.
Ο θεός είναι μέρα, νύχτα, χειμώνας, καλοκαίρι, πόλεμος, ειρήνη,
κορεσμός και πείνα. Αυτός μεταβάλλεται με τον τρόπο της φωτιάς: όποτε
αναμιχθεί με θυμιάματα, ονομάζεται ανάλογα με τη μυρωδιά του καθενός
Ο Ηράκλειτος λοιπόν λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο,
γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και
γιος, θεός και δικαιοσύνη. Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο,
είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.
Το Εν, το οποίο μόνον είναι η Σοφία, θέλει και δε θέλει να καλείται
με το όνομα του Δία.
Νόμος είναι και η πειθαρχία στη θέληση του ενός.
Ο δρόμος που ανεβαίνει κι ο δρόμος που κατεβαίνει είναι ένας κι ο
ίδιος δρόμος
Συνδέσεις όλα κι όχι όλα, ομόνοια, διχόνοια, συμφωνία, ασυμφωνία: το
Ένα γεννιέται απ' όλα και από το Ένα όλα.
Του τόξου το όνομα είναι ζωή, αλλά το έργο θάνατος.
Το ίδιο πράγμα υπάρχει σε μας, το ζωντανό και το πεθαμένο, το ξύπνιο
και το κοιμισμένο, το νέο και το γερασμένο· γιατί αυτά μεταβάλλονται
σ' εκείνα και, αντίθετα, εκείνα μεταβάλλονται σ' αυτά.
Η θάλασσα είναι το πιο καθαρό και το πιο μολυσμένο νερό· για τα ψάρια
είναι πόσιμο και σωτήριο, αλλά για τους ανθρώπους μη πόσιμο και
ολέθριο
Οι αθάνατοι είναι θνητοί και οι θνητοί αθάνατοι· αυτοί ζουν από το
θάνατο εκείνων κι εκείνοι πεθαίνουν από τη ζωή αυτών
Είναι τέρψη ή θάνατος για τις ψυχές να γίνονται υγρές. Είναι τέρψη
γι' αυτές η πτώση τους στη γέννηση. Η ζωή μας γεννιέται από το θάνατο
τους και η ζωή τους γεννιέται από το θάνατο μας.
Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε, και είμαστε και δεν
είμαστε
Δεν μπορούμε να μπούμε δυο φορές στο ίδιο ποτάμι, κατά τον Ηράκλειτο,
ούτε ν' αγγίξουμε δυο φορές μια ουσία θνητή, γιατί σκορπίζεται και
πάλι μαζεύεται με την οξύτητα και την ταχύτητα της μεταβολής, (και
μάλιστα όχι πάλι, ούτε αργότερα, αλλά ταυτόχρονα εμφανίζεται και
χάνεται) και πλησιάζει κι απομακρύνεται.
Για τις ψυχές θάνατος είναι να γίνουν νερό, για το νερό θάνατος να
γίνει γη, από τη γη γίνεται νερό κι απ' το νερό ψυχή
Στην περιφέρεια του κύκλου η αρχή και το πέρας συμπίπτουν
Η φωτιά ζει το θάνατο της γης κι ο αέρας ζει το θάνατο της φωτιάς, το
νερό ζει το θάνατο του αέρα και η γη του νερού.
Αν όλα τα όντα γίνονταν καπνός, θα το γνωρίζαμε με τα ρουθούνια
Αυτόν εδώ τον κόσμο, τον ίδιο για όλους, ούτε κανείς θεός ούτε
άνθρωπος τον έπλασε, αλλ' ήταν από πάντα και είναι και θα είναι
αιώνια ζωντανή φωτιά, που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.
Οι κοιμισμένοι είναι εργάτες και συνεργοί σ' αυτά που γίνονται στον
κόσμο.
Η φύση αγαπά να κρύβεται
Αν η ευτυχία βρισκόταν στις σωματικές απολαύσεις, θα λέγαμε
ευτυχισμένα τα βόδια όταν βρίσκουν μπιζέλια για να φάνε
Για τα μέγιστα πράγματα ας μη κάνουμε υποθέσεις στην τύχη.
Η αρρώστια κάνει την υγεία ευχάριστο και καλό πράγμα, η πείνα το
χορτασμό, η κούραση την ανάπαυση.
Ο Ηράκλειτος είπε στους Αιγυπτίους: "Αν είναι θεοί, γιατί τους
θρηνείτε; Αλλά εάν τους θρηνείτε, μη τους θεωρείτε πια θεούς ους".
Η παιδεία είναι ένας άλλος ήλιος για τους μορφωμένους
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Τα αποσπάσματα του Ηρακλείτου, τα πρωτοβρήκα χάρις στο ΝΙΤΣΕ, (πανε χρόνια), που έλεγε καθαρά, πως είναι ο μόνος που δεν κατάλαβε…Βέβαια σώζονται μονο 126, και λιγα αμφισβητούμενα... μα αν και η ανάγνωση είναι σύντομη, η κατανόηση είναι πολύ αργή και θα ελεγα ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ!
Είναι για μένα το πιο χρήσιμο και σοφό πράγμα που βρήκα, μάλιστα στα φοιτητικά μου χρόνια, τα αντέγραψα από μια βιβλιοθήκη το μετέφρασα (αυτολεξεί), έκανα φωτοτυπίες, και τα χάριζα σε ψυχές... που δεν τους ήταν αρκετή, η επιφανειακή εξήγηση των πραγμάτων.
Μην τα διαβασεις γρηγορα, οπως λεει και ο ιδιος!
κάθε απόσπασμα, έχει ΖΩΗ και επίπεδο μέσα στη συνείδηση... όταν το ΒΙΩΝΕΙΣ, ελευθερώνει....είναι εκεί.... το βλέπεις.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 10/02/2003 21:16:18
Ο λόγος για την δημιουργία αυτού του θέματος είναι το γεγονός οτι αυτήν την περίοδο διαβάζω το βιβλίο του ΟΣΣΟ " Η Κρυμμένη αρμονία "
το οποίο παραθέτει μια πολύ κάλη ανάληση των λεγομένων του Ηρακλείτου. Παράλληλα με αυτό το βιβλίο έτυχε να μπώ στο esoterica.gr και να διαβάσω πράγματα περι Ε, κούφιας γης, εξωγήινων κτλ. και μου δημιουργηθηκε μια εύλογη ερώτηση, τελικά αξίζουν της προσοχής μας τέτια θέματα ή θα έπρεπε ο καθένας μας να συγκεντροθεί περισσότερο στην πρωσοπική του εξέλιξη? Μηπώς όμως συγκεντρομένος ο καθένας στην ζωή αντι καλό κάνει κακό? και αυτό το εννοώ με βάση το γεγονός οτι εάν όλα αυτά τα σεωάρια πέρι συνωμοσιών είναι βάσιμα τότε θα έπρεπε να επικεντροθούμε περισσότερο στο γενικό καλό παρά στο πρωσοπικό. ίσως να τα έχω μπερδέψει λίγο... πάντος νομίζω οτι θα ήτανε πρέπων να απαντήσουμε στο αν αξίζει να ασχολιθούμε πρωτα και μετά να αναλύσουμε την σοφία του.
pisteye kai mh, ereyna
"..Όταν ακούν δεν καταλαβαίνουν και γι' αυτό μοιάζουν με κουφούς. Σ'
αυτούς ταιριάζει η παροιμία: Παρόντες απουσιάζουν.
Γιατί δε σκέφτονται οι πιο πολλοί απ' τους ανθρώπους, πάνω σ' αυτό
που συναντούν, ούτε κι όταν το μάθουν, το γνωρίζουν, αλλά το
φαντάζονται"
Θεωρώ τον Ηράκλειτο ως έναν εκ των μέγιστων της αρχαιότητος.Ακόμη και
σήμερα ποιός θα έλεγε αυτό που είπε ο Ηράκλειτος στους Αιγυπτίους:
"Αν είναι θεοί, γιατί τους
θρηνείτε; Αλλά εάν τους θρηνείτε, μη τους θεωρείτε πια θεούς ".
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Η λέξη ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, απ'όπου προέρχεται και το όνομα της σελίδας ΜΑΣ, δεν έχει να κάνει με τα ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ που γίνονται ΓΥΡΟ ΜΑΣ, αλλά με εκείνες τις "μαγικές" διεργασίες που ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ, με τα ανάλογα ερεθίσματα...
Τι να το κάνω το τί είπε ή έγραψε ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΣΟΦΟΣ, όταν ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιός ή τί είμαι, που είμαι, που πάω, με ποιόυς πάω κλπ κλπ...
Μόνο τότε τα αποσπάσματα των σοφών έρχονται να κάνουν την δουλέια τους, εκείνη τη δουλεία που είχε σκοπό ο σοφός συγγραφέας...
Να μας μεταδώσει τη γνώση του...
Αλλά για να κατανοήσουμε τη γνώση του, θα πρέπει να ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ και αυτό, ειληκρινά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ με τις διάφορες συνομοσιολογικοφανείς αρλουμπολογίες του ΚΑΘΕ πειραγμένου ανθρωπομορφικού πιθήκου...
Είναι φαινόμενο της ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ, να ψάχνουμε τη λύση ΕΞΩ ΑΠΟ ΕΜΑΣ και όχι ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΜΑΣ...
Πόσο τρελό είναι αυτό!!! Να έχω ΕΓΩ, ΜΕΣΑ ΜΟΥ την απορία και να ψάχνω να τη βρώ ΕΞΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!!
Μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον μεθυσμένο που έχασε τα κλειδιά του και κάθετε κάτω απο έναν στήλο της Δ.Ε.Η με φώς να ψάξει να τα βρεί...
Τον βλέπει ένας στα τέσσερα ακι τον ρωτά, "τι κάνεις ρε φίλε" και του απνατά, "ψάχνω τα κλειδία μου"...
Και ο άλλος τον ξαναρωτά, "καλά εδώ τα έχασες;" Και μεθυσμένος του απαντά, ΟΧΙ, αλλά εδώ έχει φώς και βλέπω...
Θεωρώ λοιπόν ΚΑΘΗΚΟΝ του καθενός ΜΑΣ να ερευνήσει ΠΡΩΤΙΣΤΟΣ ΜΕΣΑ ΤΟΥ και μετά αν ΔΕΝ βρεί κάτι, ας ψάξει και αλλου, πράγμα όμως που το ρίσκω ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ...
Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Αλλά τελικά βρήσκουν το εαυτό τους να σπαταλά περισσότερη ενέργεια σε αυτόν τον ψεύτικο αγώνα απο το αν καθόταν να θωρακίσουν τον δικό τουσ εαυτό... είναι τόσο δύσκολη η μάχη με τον εαυτό μας. Γιατί σημένη την κατάρηψη του Εγώ...
Αλλα η απορία που εξέφρασα παραπάνω εντάσεται στα πλέσια αυτής της συνιδειτοποίησης που και εσυ εξέφρασες φίλε kelso:
----------------------------------------------------------
Τι να το κάνω το τί είπε ή έγραψε ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΣΟΦΟΣ, όταν ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιός ή τί είμαι, που είμαι, που πάω, με ποιόυς πάω κλπ κλπ...
----------------------------------------------------------
Μέρος της εσωτερικής αναζύτησης είναι και οι κοινωνική ένταξη καθώς και ο σκοπός που ο καθένας είρθε εδώ για να διακπερεώσει.
Δηλαδή, είμαστε εδώ για να αναπτυχθούμε προσωπικά και μόνο;;
Είναι ένα υπαρξιακό-φιλοσοφικό ερώτημα!
Και αν η απάντηση είναι οχι (που εγώ πιστεύω οτι όντως είναι οχι) τότε ποιά ακριβως είναι η ομαδική εξέλιξη;;
Τι είναι αλήθεια;;
pisteye kai mh, ereyna
quote:
"Γιατί να μπαίνουν στο esoterica.gr με τόσα ψεύτικα ονόματα και με τις ανούσιες πράξεις τους να διασύρουν το Άγιο ΄Ονομά σου"ZEZBERG :)
Το όνομα του Χριστού δεν είναι άγιο.
Θα μπορούσε να ήταν Κώστας ή Αγγελόπουλος ή Γιάννος.
Το μήνυμά του είναι άγιο.
Αυτό είναι ένα από τα λάθη της εκκλησίας.
Έβαλε τους πιστούς να λατρεύουν εικόνες και ονόματα.Όπως είπε ένας σοφός:
"Ο Χριστός ήρθε στη γη,και οι άνθρωποι έβλεπαν το δάκτυλό του"Δεν είναι ο προφήτης που μετρά...Το μήνυμα μετρά.
ΣΩΣΤΟΣ!
quote:
Θα νομίσετε ότι είμαι τρελός...αλλά θα το πω...Η δευτέρα παρουσία θα γίνει και ο Γιαχβέ θα σας ανταμείψει
για τον αγώνα σας για επικράτηση της αλήθειας...
Όχι όχι . . . εγώ δεν νόμισα τίποτε. Απλά κατάλαβα
Ραελιανός εν όψει. Κρυφτείτε ε ε ε . . . μη σας . . . ξεκλωνοποιήσει
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Εσένα η θρησκεία σου που σου λέει να μην χρησιμοποιείς τις αισθήσεις σου
1.Να μην χρησιμοποιείς την ακοή(Η μουσική είναι σατανική)
2.Να μην κάνεις έρωτα(Πριν και μετά το γάμο)
3.Να νηστεύεις 40 μέρες(...)
4.Να σκοτώνεις στο όνομα του Χριστού που είπε"αγαπάτε τους εχθρούς σας"
5.Ο κλωνισμός είναι ανήθικος
(Γιατί? Επειδή θα βοηθήσει τους καρκινοπαθείς,επειδή είναι μια νέα μέθοδος γέννησης,επειδή είναι το μυστικό της αιωνιότητας? )
...ή επειδή θα αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή...
ps:Ξέρω τι θρησκεία δεν είσαι ;-)
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
quote:
...ή επειδή θα αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή...
Συγγνώμη αν ξεφεύγω απ' το θέμα, αλλά μη λέμε κι αρλούμπες, αγαπητέ!
Τί σχέση έχει η κλωνοποίηση με την ύπαρξη ψυχής;;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αγαπητέ μου αδελφέ,
Πιστεύω,ξέρω,νιώθω...
-Είμαστε κατασκευασμένοι από το δεσοξυροβοζονουκλεινικό οξύ.
-Ο εγκέφαλος μας ελέγχει όλες μας τις λειτουργίες
-Με την κλωνοποίηση είναι τώρα δυνατό να σε έχουμε για παράδειγμα εσένα 2 φορές αλλά με διαφορετικό χαρακτήρα αν εσύ γεννηθείς στην Τουρκία για παράδειγμα θα έχεις άλλα ενδιαφέροντα,ιδέες,ιδανικά,θρησκεία,ήθη,έθιμα...
Το περιβάλλον θα διαμορφώσει το χαρακτήρα σου...
Ως εδώ συμφωνείς νομίζω...
Τώρα.
Οι κλωνοποιημένοι έχουν ψυχή?
Οι κλωνοποιημένοι είναι άνθρωποι?
Οι κλωνοποιημένοι είναι πλάσματα του θεού?
Η βίβλος γράφει τίποτα για κλωνοποίηση?
ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
(Ακούγομαι αλαζονικός, αλλά τι να κάνω αφού την ξέρω την γ******
την αλήθεια)
-ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΦΥΛΗ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΛΟΧΕΙΜ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ
-Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ("ΑΡΧΗΓΟΥ" ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝ ΜΑΣ)
-Ο ΜΩΥΣΗΣ,ΒΟΥΔΑΣ,ΜΩΑΜΕΘ,ΧΡΙΣΤΟΣ,...ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΩΝ ΕΛΟΧΕΙΜ
-ΟΙ ΕΛΟΧΕΙΜ ΖΟΥΝ 900-1200 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ
(ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΖΟΥΣΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ)
-ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ 1 ΕΤΟΣ ΦΩΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ
ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ
-ΥΠΑΡΧΟΥΝ 7 ΦΥΛΕΣ ΕΛΟΧΕΙΜ
-ΜΙΑ ΦΥΛΗ = ΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ
-ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΥΤΤΑΡΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΑΝΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΓΗΙΝΟ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΧΑΡΙΝ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΡΟΜΠΟΤ
-ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ! Ο ΡΑΕΛ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΚΕΛΘΗΚΕ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ
-ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΤΙΣΕΙ ΤΟ (ΝΑΟ ΤΟΥ ΣΟΛΟΜΩΝΤΑ)= ΠΡΕΣΒΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣ,ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ,ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ,ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ...
-ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΤΕΣ ΕΙΠΑΝ ΟΧΙ...
........
Δεν παίρνω ναρκωτικές ουσίες,ούτε είμαι τρελός
:)
grecoRaelian
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
"Message from the extraterrestrials"-Η εξήγηση των αρχαίων γραπτών
Επιστημονικά θαύματα...
"The extraterrestrials took me to their planet"-Ο παράδεισος...
"Lets welcome our fathers from space"-!!!!!!!!!!!!!!!!*
"Aισθησιακός Διαλογισμός"Αυτογνωσία,ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ?
"Real love is to love your enemies more than yourself" Το τελευταίο του βιβλίο
"Geniocracy"-Το σύστημα διακυβέρνησης των 25000 χρόνων πιο ανεπτυγμένων δημιουργών μας!!!!
RAEL = O άνθρωπος που αποκαλύπτει την αλήθεια!
Ο άνθρωπος που φέρνει το φως!
Πες μου σε παρακαλώ γιατί έχω λάθος...
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
quote:
ΦΙΛΗ zesmperg ΓΙΑ ΣΟΥ.
(Ελεγαν παλια οτι η αγαπημενη ιστορια του Δρ. Γιουνγκ ηταν περιπου η εξης. Το νερο της ζωης, με την ελπιδα να γινει γνωστο πανω στη γη,
αρχισε να αναβλυζει απο ενα αρτεσιανο πηγαδι και να ρεει αβιαστα και ακαταπαυστα. Οι ανθρωποι μαζευοταν γυρο απο την πηγη για να
πιουν και να παρουν δυναμη απο αυτο το μαγικο νερο μιας και ηταν τοσο αγνο και αναζωογονητικο. Φαινεται ομως πως η ανθρωποτητα
δεν ηταν ικανοποιημενη με αυτην την ευδαιμονικη ταξη πραγματων. Σιγα-σιγα αρχισαν να περιφρασσουν το πηγαδι, να χρεωνουν την προσεγγιση
σε αυτο,να διεκδικουν την κυριοτητα του γυρω χορου, να φτιαχνουν περιτεχνους νομους για να οριζουν ποιοι μπορουν να εχουν προσβαση
στο πηγαδι και να βαζουν κλειδαριες στις πυλες εισοδου. Το πηγαδι λοιπον δεν αργισε να περιελθει στη ιδικτησια καποιας ελιτ
και ορισμενων ισχυρων προσωπων.Το νερο ομως θιχτηκε απο αυτο και ...θυμοσε, ετσι επαψε να αναβλυζει εκει και αρχισε να ρεει σε
καποιο αλλο τοπο. Οι ανθρωποι που ειχαν στη κατοχη τους την περιοχη γυρω απο το πρωτο πηγαδι ηταν τοσο αποροφημενοι με τα ζητηματα
ιδιοκτησιας που δεν προσεξαν οτι το νερο ειχε εξαφανιστει. Συνεχισαν να πουλανε το ανυπαρκτο νερο και λιγοι ηταν εκεινοι που παρατηρησαν
οτι η αληθινη δυναμη ειχε χαθει. καποιοι ομως δυσαρεστημενοι συνεχισαν, με περισιο θαρος την αναζητηση και βρηκαν το νεο αρτεσιανο πηγαδι.
Η ιδια μοιρα ομως περιμενε και αυτο το πηγαδι που δεν αργισε να περιελθει υπο την κατοχη και τον ελενχο καποιων <<ιδιοκτητων>>.
Ετσι το πηγαδι κινησε παλι για καποιο αλλο τοπο-και απο τοτε που ο ανθρωπος αρχισε να φτιαχνει την ιστορια του μεχρι και σημερα
επαναλαμβανεται ακριβως το ιδιο πραγμα.Αυτη φιλη zesmperg ειναι μια πολυ θλιβερη ιστορια, μια ιστορια που ειχε αγγιξει ιδιαιτερα τον Γιουνγκ, γιατι με αυτη εβλεπε πως μπορουμε
μεσα απο ενα εγωκεντρικο αθυρμα να κακομεταχειριστουμε και να υπονομευσουμε μια ΘΕΜΕΛΙΩΔΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.)Σε χαιρετω Φιλημων
999
Σας χαιρετώ φιλικά καλοί μου φίλοι Zagrea και Φιλήμων.
Καιρό είχα να σας δώ.... Και πάντα να μας έρχεστε με γεμάτο το σακούλι της σοφίας σας!!!
Μιά πολύ όμορφη ιστορία που μας δίδει πολλές σκέψεις για την μόνη αλήθεια και πως εμείς μπορούμε να την "καπελόσουμε" με ψεύδος, το όποιο όφελος, και πάρα πολύ πάθος.
Ξέρεις μου θυμίζει εκείνην την ιστορία με τον ελέφαντα και τους τυφλούς: Έβαλαν λέει τους τυφλούς να γνωρίσουν με την αφή κάποιον ελέφαντα και μετά να τον περιγράψουν. Καθέ ένας από ετούτους εξηγούσε τον ελέφαντα με το μέρος που εκείνος μπόρεσε να ψηλαφίσει. Άλλος έπιασε την ουρά και είπε, μοίαζει με σαρκικό καρότο, άλλος το πόδι και είπε, μοιάζει με σαρκική κολόνα, κοκ. όσπου οι τυφλοί δεν συμφωνούσαν στην τελική εικόνα του ελέφαντα που περιέγραφαν και άρχισαν να μαλώνουν!
Κάπως έτσι και εμείς, μην κατανοώντας ότι είναι μέρος, της μόνης αλήθειας, εκείνο που προσεγγίζουμε με τις δικές μας όποιες δυνατότητες. Πιστεύουμε λοιπόν πως είναι το μόνο αληθινό και αρχίζουν οι όποιες προστριβές!
Σας χαιρετώ.
Σε χαιρετώ φιλικά Zagrea.
Χαιρετώ όλες/ους τις/ους φίλες/ους που λαμβάνουν συγγραφικό μέρος στο topic.
Ακόμα θέλω να σας ευχαριστήσω για το καλό επίπεδο της συζήτησης. Ήδη φθάσαμε στις 5 σελίδες και όλα βαίνουν όμορφα.
Πολλές φορές δεν γράφω, διότι κάποιες ήδη απαντήσεις καλύπτουν εκείνα που ήθελα να πω.
Σας ευχαριστώ και καλή συνέχεια μας.
Σας χαιρετώ φιλικά.
quote:Πώς είσαι τόσο απόλυτα σιγουρος οτι αυτή είναι η αλήθεια;
ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
Αλήθεια, αναρωτιέμαι, πώς μπορεί καποιος να είναι απόλυτα σιγουρος για κάτι το οποίο δεν έχει δει απο μόνος του, δεν το 'χει βιώσει;!
Και δε μιλάω μόνο για τον Rael, ετσι;...
quote:1ον Κανένας σοφός δεν είπε κατι τέτοιο για το Χριστό συγκεκριμένα.
Όπως είπε ένας σοφός:
"Ο Χριστός ήρθε στη γη,και οι άνθρωποι έβλεπαν το δάκτυλό του"Δεν είναι ο προφήτης που μετρά...Το μήνυμα μετρά.
2ον Πίστεψέ με, το ποιός και το τι είναι ο "προφήτης", εχει να μας πει πολλά και για το μήνυμα, αλλιώς είμαστε αφελείς.
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
αυτή η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι η αλήθεια Σου και είναι απόλυτα σεβαστή.
Δεν έχω ασχοληθεί να μελετήσω τα βιβλία τα οποία ανέφερες. Πιθανόν να το κάνω κάποια στιγμή.
Μπορεί και να είναι Η Αλήθεια. Μοιάζει πάντως να είναι μία λογική εξήγηση.
Το αν θα την αποδεχθούμε όλοι ή οι περισσότεροι ως Την Αλήθεια, θα φανεί νομίζω οσονούπω...
Αν εσένα σε καλύπτει, προσωπικά δε μου πέφτει λόγος, όμως νομίζω ότι πρέπει να είμαστε προσεχτικοί σε γενικεύσεις και απόλυτες εκφράσεις. Όπως δε συμφωνώ με απόλυτες τοποθετήσεις άλλων στο Φόρουμ, έτσι δεν μπορώ να συναινέσω σε άλλες πιθανόν αντίστοιχες τοποθετήσεις.
Αγαπητή, η Βίβλος σαφώς δεν αναφέρει την κλωνοποίηση, αλλά δεν αναφέρει και τα ταξείδια στο φεγγάρι. Τί σημαίνει αυτό;
Από την άλλη μεριά, θεωρώ πολύ σοβαρό το θέμα της ψυχής και κάθε συζήτηση περί αυτού, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ανάλογα.
Το θέμα της ύπαρξης ψυχής και η κλωνοποίηση δεν είναι άμεσα συσχετιζόμενα, αλλά έμμεσα, οπότε δεν μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα έτσι απλά.
Σηκώνει μεγάλη κουβέντα το θέμα...
Να σημειώσω δε, ότι κατά την προσωπική μου πεποίθηση δεν υπάρχει κατασκεύασμα του ανθρώπου, το οποίο να μην υπόκειται στη νομοτέλεια του αρχικού δημιουργήματος.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
"...αυτή η ΑΛΗΘΕΙΑ είναι η αλήθεια Σου και είναι απόλυτα σεβαστή.
Δεν έχω ασχοληθεί να μελετήσω τα βιβλία τα οποία ανέφερες. Πιθανόν να το κάνω κάποια στιγμή.
Μπορεί και να είναι Η Αλήθεια. Μοιάζει πάντως να είναι μία λογική εξήγηση...."
Aς επανέλθουμε στο θέμα μας καλύτερα,το ότι είμαι σίγουρος ότι Ραέλ
είναι ο τελευταίος προφήτης είναι για πολλούς λόγους.
Και εσείς ξέρετε ότι ο Ραέλ είναι αυτός που λέω ,αλλά δεν το ξέρετε ότι το ξέρετε.
Ας παραμείνουμε στο θέμα της Βίβλου.
Γεια σας
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Πριν σου απαντήσω, να σου πώ πως δεν ανήκω πουθενά, δεν υποστηρίζω-προωθώ τα συμφέροντα κάποιας οργάνωσης, θρησκείας.
Είμαι μονάδα που προσπαθεί να αγγίξει τις αέναες-ατέρμονες αλήθειες μακριά απο οργανώσεις.
Είπες λοιπόν:
quote:
Και θα συνεχίσω μέσα από την Α. Γραφή, γιατί όπως φαίνεται τη διαβάζεις. Στην Π. Διαθήκη δε διαβάζεις ότι οι ισραηλίτες υπό την καθοδήγηση του Θεού πολεμούσαν? (Ιερ. κζ 14, Δευτ. κα 21, Δ Βασ. ιθ 32-35). Το "ου φονεύσεις" είναι εντολή που έχει δοθεί από την Π. Διαθήκη. Και στη συνέχεια βλέπουμε πολέμους τέτοιους. Μήπως, λοιπόν, ο Θεός δεν εννοεί τους πολέμους δίνοντας την εντολή αυτή? Δεν είναι ένα μεμονομένο συμβάν για να μιλήσουμε για εξαίρεση ή να δώσουμε κάποια άλλη εξήγηση. Βλέπουμε κατ επανάληψη τέτοιους πολέμους
Δε με ενδιαφέρει αγαπητέ τι λέει η Π. Διαθήκη διότι πιστεύω είναι ενα βιβλίο καθαρά εβραικό και απέχει πολύ απο τη διδασκαλία του Ιησού.
Οι πόλεμοι είναι του ανθρώπου.
Οι μη πόλεμοι είναι του Θεού.
Ο άνθρωπος έχει τη μοναδική ιδιότητα που τον ξεχωρίζει απο τα ζώα ώστε να φτάσει σε κάποιο ανώτερο συνειδησιακό επίπεδο.
Ο άνθρωπος δεν έχει ανάγκη τον πόλεμο. Τον εφευρίσκει για να εξυπηρετήσει κάποιους ποταπούς-γήινους σκοπούς.
---
quote:
Αν διαβάσεις προσεκτικότερα τη διδασκαλία του Χριστού θα δεις ότι ουδέποτε κατηγόρησε κάποιον για τη στρατιωτική του ιδιότητα. Έκανε θαύμα στον εκετόνταρχο και ουδέποτε τον δίδαξε κάτι τέτοιο. Την πόρνη πώς τη δίδαξε και τον παράλυτο που θεράπευσε, να μην ξανααμαρτήσουν?
Έκανε το θαύμα στον εκατόνταρχο γιατί του το ζήτησε.
Οποιοσδήποτε ζητά απο Τον Πατέρα λαμβάνει...αυτή είναι η πρώτη αδιαίρετη αρχή και Α-λήθεια.
Η πόρνη ζήτησε ειλικρινώς καθοδήγηση και μετάνοια και της δόθηκαν απλόχερα γιατί όπως προείπα, αυτος που ζητά λαμβάνει.
---
quote:
Μήπως, λοιπόν, απαντώντας στον Βαραβά του έλεγε ότι ο σκοπός που ήρθε στη γη είναι άλλος?Μήπως δε συμφωνούσε με την "επανάστασή" του?
Μα αυτό ακριβώς σου είπα και εγώ στα λόγια μου φίλε μου.
Πως ο σκοπός του ανθρώπου-αυτού του ξεχωριστού πλάσματος, είναι πολύ ανώτερος απο οποιονδήποτε πόλεμο που στήνει καθαρά για πρόσκαιρους σκοπούς.
Όταν ο άνθρωπος συνειδητοποιήσει τη μοναδικότητα και σπουδαιότητα που παίζει σε αυτό τον πλανήτη, τότε ίσως κατανοήσει πως:
Όποιος σηκώσει σπαθί θα αφανιστεί απο σπαθί...
Και πως...ο Υιός της Αγάπης ήρθε στον κόσμο για να σηκώσει στους ώμους του τις αμαρτίες αυτού του κόσμου και όποιος θέλει να ακολουθήσει θα κάνει το ίδιο...
Ω Μητέρα! Ο αέρας είν'εκείνο το ανάλαφρο πράγμα..
που γυρίζει μέσα στο κεφάλι σου και γίνεται πιο καθαρό όταν γελάς!
Edited by - reptilesalonica on 31/01/2004 19:29:56