- EINAI H ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
το θεμα πιο πριν στο φορουμ, παντως
θα ηθελα να ακουσω την αποψη σας.
Κανω την διακριση μεταξυ Π.Διαθηκης και Καινης διοτι η
Παλαια εχει τα περισσοτερα λαθη.
Θετω εδω ενα απλο παραδειγμα απ΄τη Γεννεση:
Αναφερεται λοιπον οτι ο Θεος αρσεν και θυλη εποιησεν τον
Αδαμ ενω ακομη δεν εχει αναφερθει τιποτα για την
Ευα η για καποιο αλλο γυναικειο προσωπο! Αρα ο Αδαμ ηταν
ερμαφροδιτος αφου ηταν αρσεν και θυλη.
Θα ηθελα να διαβασω τις αποψεις σας επι του θεματος
και γενικα και ειδικα για το καθε λαθος....
Τι εννοείς όταν αναφέρεις ότι η Παλαιά διαθήκη έχει περισσότερα λάθη σε σχέση με την Καινή? Εννοείς παραδοξότητες? Ε αυτό είναι γνωστό γι' αυτό τον λόγο πρόσφατα πατέρες της Ελληνο-ορθόδοξης εκκλησίας, σε γνωστή εκπομπή παραδέχθηκαν ότι "σχεδόν χαριστικά" αποδεχόμαστε την παλαιά διαθήκη..
Η παλαιά διαθήκη γράφτηκε για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένες ανάγκες, ανθρώπους και καταστάσεις. Οι μελετητές πιστεύουν ότι τα βιβλία που αποτέλεσαν την βίβλο δεν εκδόθηκαν σε πλήρη μορφή πριν από τον 7ο π.χ αιώνα. Η καινή διαθήκη έπρεπε να εξυπηρετήσει άλλες ανάγκες, ανθρώπους, και κυρίως... είχε επηρεαστεί απο το Ελληνικό πνεύμα. (το πρώτο Ευαγγέλιο, του Ματθαίου, γραφτηκε στα αραμαϊκά γύρω στο 40 μ.Χ., μεταφράστηκε στα Ελληνικά).
Όσο για τον εάν ο Αδάμ ήταν ερμαφρόδιτος εγώ θα προβήματιζόμουν εάν δεν ήταν έτσι....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Η παλαιά διαθήκη δεν είναι θεόπνευστη, απλά "ονομάστηκε" έτσι, ώστε να γίνει αποδεκτή (όπως λέει και ο φίλος Πλωτίνος).
Αναφέρει για τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας, το οποίο γεγονός χρονολογείται στο 5.000πΧ, κάτι που έχει μέχρι σήμερα καταρριφθεί παταγωδώς. Επίσης σε πολλαπλές αναφορές της είναι εξαιρετικά μισελληνική, διότι περνά καθαρότατα μηνύματα γενοκτονίας των Ελλήνων Κρητών. Μην ξεχνάμε ότι και στην ιστορία του Δαβίδ, παρουσιάζει τον Γολιάθ ως Έλληνα Φιλισταίο (και κατά τις περιγραφές, βάρβαρο).
Η γνώμη μου, όπως και πολλών Ελλήνων είναι η ολοκληρωτική της απόρριψη, διότι πέραν του ανθελληνικού περιεχομένου της, είναι γεμάτη ιστορικά ψεύδη, τα οποία εξυπηρετούν συμφέροντα των διαβρωμένων ιερατείων.
Οι αστρονόμοι συμπέραναν ότι η Σελήνη ΔΕΝ είναι φυσικός δορυφόρος...
διάβασε κανείς από σας Καλόπουλο; Αν όχι χάνετε το σπουδαιότερο κομμάτι της υπόθεσης "Παλαιά διαθήκη". Μην καθυστερείτε άλλο.
Ελεύθερος
ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΛΕΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΛΛΗΓΟΡΙΕΣ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑΣ.............
ΦΙΛΙΚΑ
quote:
ΣΕ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΑΛΑΙΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ........................
Όχι. Το μοναδικό ίδιο γεγονός στις παλιές θρησκείες είναι ο κατακλυσμός. Τα γεγονότα του απαγορευμενου καρπού, του πύργου της Βαβέλ, τα Σόδομα και τα Γόμορα, η Έξοδος των Εβραίων κ.α. είναι προνόμιο της Παλαιάς Διαθήκης.
quote:
Όχι. Το μοναδικό ίδιο γεγονός στις παλιές θρησκείες είναι ο κατακλυσμός. Τα γεγονότα του απαγορευμενου καρπού, του πύργου της Βαβέλ,
ΦΙΛΕ Wolffaced ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΠΥΡΓΟ ΤΗΣ ΒΑΒΕΛ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ...............................
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΡΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΥ ΨΑΞΙΜΟ ΟΠΟΤΕ ΣΥΝΕΧΙΣΕ.....
ΑΣ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
αν μεσα απο αυτα που γραφει παρουμε ο καθενας απο ενα κοματακι και τι κανουμε πραξη στην ζωη μας...ενα κοματακι απο την ζωη του Χριστου...
Τοτε ο κοσμος θα ειναι πολυ καλυτερος....
...θα πρεπει λοιπον να κολαμε στο τι ειναι αληθεια η οχι ,στο λογικο και στο παραλογο,στο θεοπνευσο η στο χειρογραφο, στο original ή οχι?
Μαλον οχι ....ας κανουμε λοιπον τον κοσμο καλυτερο αφου μπορουμε και για τα υπολοιπα βλεπουμε...
love for what is comming and forgivness for the past...
Edited by - durden_alie on 08/04/2003 13:51:21
Θα έλεγα ότι για να κρίνουμε αν ένα κείμενο είναι θεόπνευστο ή όχι πρέπει να θέσουμε κάποιες παραμέτρους που θα μας έπειθαν ότι είναι ή το αντίθετο.
Δηλαδή αν το κείμενο έχει ιστορική βάση σε όσα λεει, αν αυτοαναιρείται, αν υποστηρίζεται με στοιχεία "έξω από τον εαυτό του" και παρόμοια ερωτήματα ορθολογιστικού κυρίως χαρακτήρα.
Έπειτα θα ήταν αναγκαίο να ερευνηθεί η "ποιότητα" όσον υποστηρίζει η αν θέλεις "τον μυστικισμό" που το κείμενο θέλει να προβάλει κι αυτό γίνεται ερευνόντας την αλήθεια των προφητειών του, τις εμπειρίες ανθρώπων που έχουν άμμεση σχέση με το κείμενο κ.ο.κ.
Φυσικά όλα τα παραπάνω απαιτούν έρευνα και με χαρά μου αν φυσικά το επιθυμείς και εσύ να κάνουμε μια τέτοια έρευνα στον χώρο αυτό που τώρα γράφουμε. (Ας θέσουμε τα κριτίρια που, υποκειμενικά φυσικά, θεωρούμε ανακαία ενός θεόπνευστου κειμένου κι ας βάλουμε την Παλαιά Διαθήκη σε έλεγχο αυτών)
Heaven
Πεδία απο οπου κάποιος μπορεί να "συλλάβει" κομμάτια της αλήθειας όμως... υπάρχουν πολλά ...
"Ειμαστε μικροί Ουρανοί
Ανθρώπινοι πλανήτες σε γιορτή "
Όσον αφορά στο το δικό σου ερώτημα ΕοΝ, με τον όρο «θεόπνευστο» εννοούμε αυτό που το ίδιο το κείμενο διατείνεται για τον εαυτό του, ή ποιο συχνά η ομάδα που το δέχεται τι διατείνεται για τα «άγια κείμενα» της. Μερικοί τρόποι που γίνεται αυτό είναι οι εξής: Ότι είναι απευθείας δοσμένο από τον Θεό (πχ Το Κοράνι ή το βιβλίο του Μορμον), ότι είναι απλά αφήγηση «γνωστών αληθειών» με «μυστηριακό» τρόπο δοσμένο (Όμηρος), ότι είναι ανακάλυψη του νου έπειτα από μεγάλες αναζητήσεις (Φιλόσοφοι) ή ότι είναι εμπνευσμένη από τον Θεό (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) κλπ. Φυσικά υπάρχουν πολλές ακόμα έννοιες που μπορούν να έχουν άμεση συσχέτιση με τα παραπάνω, λέξεις όπως αποκάλυψη ή διαλογισμός κλπ παίζουν τον ρόλο τους σε αυτήν την αναζήτηση της κάθε ομάδας.
Heaven
Όποιος έχει διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη θα δει πως υπάρχουν ένα σωρό αντιφάσεις, αναχρονισμοί, μυθολογικές παραδόσεις, ασυναρτησίες, κενά και το σπουδαιότερο στο εμφανίζονται οι λέξεις Ελωχειμ που σημαίνει θεοί και Γιαχβε που είναι ο θεός του Ισραήλ.
Είναι φανερό ότι το σύνολο των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης έχει χωνέψει μέσα του δυο διαφορετικές παραδόσεις δυο διαφορετικών λαών. Μια πολυθεϊστική και μία μονοθεϊστική. Στο τέλος για πολλούς λόγους επικράτησε η μονοθεϊστική παράδοση.
Άρα η παλαιά Διαθήκη όχι μόνο θεόπνευστη δεν είναι αλλά και σαν ιστορικό κείμενο έχει μικρή αξία.
Καταλάβετέ το...
Η θρησκεία του τότε είναι τα ΜΜΕ του σήμερα
Τα ιερά βιβλία του τότε είναι τα reportage του σήμερα
Ο χαρακτηρισμός "θεόπνευστος" του τότε είναι ο χαρακτηρισμός "live" ή "αποκλειστικό", "ντοκουμέντο" ετψ..
Δεν θέλω να αναλύσω αυτές τις τρεις προτάσεις διότι είναι σαν να "καθοδηγώ" ( - χειραγωγώ ) τη σκέψη σας...
Ο καθένας ας το επεξεργαστεί μόνος του,να καταλάβει σε τι βαθμό έχω δίκιο και ύστερα να συζητήσουμε επί του συγκεκριμένου θέματος που θέτω εαν υπάρχει κάποιο τέτοιο ενδιαφέρον..
**Take It or Leave It**
Το λέω αυτό διότι πολύ εύκολα μπορεί κάποιος τρίτος να απαντήσει σε κάποια από τα γραφόμενα σου με τον εξής τρόπο για παράδειγμα: Ο Θεός στην Π. Διαθήκη δεν έχει ένα όνομα αλλά εκατοντάδες, και εσύ ήδη ανέφερες δύο Γιαχβέ ή Ιεχωβά και Ελλοχείμ, αλλά υπάρχουν εκατοντάδες ονόματα για τον Θεό που το καθένα χρησιμοποιείτε σε συνάρτηση με κάποια ιδιότητας Του.
Από μία πρόχειρη αναζήτηση στο Google βρήκα μία σελίδα που αναφέρει κάποια πράγματα γι' αυτό. ( http://www.shema.com/names.htm ).
Συνεπώς το επιχείρημα σου δεν στέκει όπως τουλάχιστον είναι διατυπωμένο.
Όσον αφορά τους αναχρονισμούς, τις αντιφάσεις και οτιδήποτε άλλο γνωρίζεις πραγματικά θα με ενδιέφερε να τα μάθω αν έχεις κάποια στοιχεία. (Για να μην γίνουμε κι εμείς αυτό που κατηγορούμε, ότι δηλαδή γράφουμε πράγματα χωρίς υποστήριξη όσων πρεσβεύουμε).
Heaven
Ζητάς στοιχεία, θα γράψω λοιπόν μερικά.
Στο πρώτο βιβλιο της Πεντατευχου το όνομα Γιαχβε αναφέρεται 143 φορές ενώ η ονομασία Ελωχειμ(=θεοι) 165.
Ο αδλφοκτόνος Κάιν είναι επικατάρατος απο του Ελωχείμ αλλά προστατεύεται απο τον Γιαχβε.(...γι' αυτό εκεινος που θα σκοτώσει τον Κάιν θα τιμωρηθει 7 φορές. Και εβαλε σημάδι ο Γιαχβε πάνω στον Κάιν για να μην τον σκοτώσει όποιος τον βρεί)(Γεν 4,15)
Εχουμε διπλή αφήγηση της μετονομασίας του Ιακώβ, Δυο εξιστορήσεις για τον κατακλυσμό και τις μέρες που κράτησε.
Στην Γεννεση μένει ανιστόρητη η διαμονή των Εβραίων στην Αιγυπτο και η διαμονή τους στην ερημο.
Επίσης οι κοσμογονικές παραδόσεις ειναι αντιφατικές. Οι θεοί επλασαν τον Αδάμ και την Ευα και τους είπαν να αυξηθουν για να γεμίσουν τη γη (Γεν1,28). Πιο κάτω ο Γιαχβέ έπλασε πρώτα τον Αδαμ και αργότερα την Ευα (Γεν 2,19-24).
Υπάρχουν και πολλά άλλα και αυτά μόνο στην Πεντάτευχο. Αν Αυτο το βιβλίο είχε γραφεί συμφωνα με την παράδοση απο τον Μωηση δεν θα έπρεπε να να μην έχει τουλάχιστον τετοιου είδους λάθη;
Ειναι φανερό πως τα διαφορα κεφάλαια του βιβλιου έχουν γραφεί απο διαφορετικούς συγγραφείς ανεξάρτητα ο ένας απο τον άλλο και σε διαφορετικά χρονικά διαστήματα. Αντανακλουν δε τις παραδόσεις και τη μυθολογία ΔΥΟ διαφορετικών λαών.
Αν αυτά δεν σε πείθουν υπάρχουν και άλλα.