- Νέο CARGO CULT η "Ελληνική Θρησκεία";; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στον Β' ΠΠ, όταν - πολεμόντας τους Ιάπονες - οι Συμμαχικές δυνάμεις αποβιβάστηκαν στη Παπούα, χρειάστηκε να φτιάξουν διαδρόμους προσγειώσεως / απογειώσεως για τα αεροσκάφη που θα τους τροφοδοτούσαν. Αυτό σήμαινε οτι έπρεπε να καθαρήσουν εκτάσεις ζούγκλας, εργασία που ήταν αρκετά κοπιαστική.
Οι ντόπιοι κανίβαλλοι τους παρακολουθούσαν με ενδιαφέρον. Όταν αυτοί οι μίνι-αερολημένες ήταν έτοιμοι, οι Παπούα έμειναν έκθαμβοι καθώς τα μεγάλα ασημένια Πουλιά των Θεών, άρχισαν να κατέρχονται και να αποθέτουν κάθε λογής αγαθό στα χέρια αυτών των παράξενων νεοεισερχομένων.
Οι Παπούα δεν ήταν χαζοί. Κατάλαβαν αμέσως την σημασία αυτών των αερολωρίδων, και ζηλεύοντας τα αγαθά που βλέπαν στα χέρια των λευκών, έσπευσαν αμέσως και αυτοί να φτιάξουν δικά τους αεροδρόμια. (Θα προτιμούσαν, βέβαια, να τρώγαν και τους λευκούς και τους αερολιμένες τους, αλλά δυστυχώς τα όπλα των λευκών ήταν πολύ δυνατά, και τα Θεϊκά Πουλια τους φέρναν όλο και περισσότερα.)
Οι Παπούα δεν ήταν τεμπέληδες. Σκάλισαν ξύλινους ασύρματους και ξύλινα ακουστικά, και τα φόραγαν όσο κάθονταν σε καλαμένιους πύργους ελέγχου που είχαν επινοήσει. Κάναν με ξύλινα κουτάλια τα σήματα προσγείωσης και απογείωσης που είχαν μάθει επ΄ακριβώς!
Μέχρι και ξύλινα μοντέλα αεροπλανάκια είχαν φτιάξει, και ανάβαν φωτιές δίπλα στις αερολωρίδες σε ακριβή διαστήματα, όπως είχαν παρατηρήσει...
Οι άμοιροι οι Παπούα μείναν με τους αερολιμένες γαι πολύν καιρό αφού φύγαν οι λευκοί. Σποραδικά κούλτες εμφανίζονταν μέχρι και την δεκαετία του '60. Τί τεμενάδες να κάνουνε, τί προσευχές, φαντάζομαι ακόμα και καμμιά ανθρωποθυσία που και πού - αλλά για κάποιον περίεργο ανεξήγητο λόγο τα Ασημένια Θεϊκά Πουλιά δεν πήγαν ποτέ στις τοποθεσίες που με τόση ευλάβεια τους είχαν ετοιμάσει...
Και ρωτώ:
Μήπως όλη αυτή η μόδα της "Εληνικης Θρησκείας" δεν είναι παρά ένα νέο cargo cult της εποχής μας;
Οι ομοιώτητες είναι εκπληκτικές και αμέτρητες. Επάνω ανέφερα μόνο λίγες, φαντάζομαι η συζήτηση θα δείξει πολλές περισσότερες.
Με δυό λόγια:-
Όλο τυφλή αντιγραφή και παπαγαλισμός.
Ουσία - μηδέν.
Κατανόηση - μηδέν.
Σχολιάστε....
Ego DORIEYS!
Χαιρετώ την αστική ζούγκλα των ΝεοΕλλήνων
kynikos
Η περιέργεια αυτή δημιούργησε δημοκρατίες, φιλοσοφία, ποίηση, θέατρο, θεούς. Η περιέργεια αυτή ανύψωσε τους Θεούς στο θρόνο τους αλλά και τους γκρέμισε όταν χρειάστηκε. Η περιέργεια είναι η οδός που πορευόμαστε.
Επομένως η ρήξη με ότι μπορεί να εκληφθεί ως κλειστός ορίζοντας, όπως οι δογματικές θεάσεις ορισμένων, είναι το αντίδοτο του εκάστοτε πνευματικού δηλητηρίου. Υπό αυτό το πρίσμα, η διερεύνηση της βαθύτερης βιωματικής ρίζας του ελληνικού πολιτισμού έχει ως αποτέλεσμα μια στενότερη και συνάμα αίθρια σχέση με τον όρο που αποδίδουμε στην Ελληνικότητα.
Η περίπτωση των Παπούα μπορεί να θεωρηθεί όντως ως Cargo Cult φαινόμενο, μιας και ο παράξενος και «Θεϊκός» επισκέπτης όσο γρήγορα εμφανίστηκε τόσο πιο γρήγορα εξαφανίστηκε. Άφησε λοιπόν όντως κάποια ελάχιστα στοιχεία από το «εμπόρευμα» του. Δεν είναι εξάλλου τυχαίο ότι ο όρος Cargo Cult χρησιμοποιείται κατ’εξοχήν για τις περιπτώσεις που κάποιοι υποστηρίζουν την εμφάνιση εξωγήινων στην γη κατά το παρελθόν.
Ποιο όμως είναι αυτό το «εκπληκτικά όμοιο» στοιχείο μεταξύ αυτού που υπονοεί το φαινόμενο Cargo Cult και της «μόδας της ελληνικής θρησκείας» που εντοπίζει ο kynikos? Τι εμπεριέχει αυτή η «θρησκευτική μόδα»? Ποιοι κατατάσσονται στους…..«θρησκευόμενους» ετούτου του νεολογισμού του συγγραφέα?
Νομίζω ότι πρέπει να αποσαφηνίσει ο Kynikos ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα κατηγορήματα που χρωματίζει, διότι έτσι ως έχει ισοπεδώνει πολλά μεταφέροντας στην τσουλήθρα της υπεραπλούστευσης αόριστες αναφορές και γενικόλογους αφορισμούς.
Ας μην πέσουμε λοιπόν σε μια τόσο κακοστημένη παγίδα ένεκα κάποιας ακαθόριστης μειοψηφίας. 
quote:
Φαντάζομαι οτι αρκετοί από εσάς ξέρετε ήδη τί είναι το cargo cult (κούλτα φορτίου). Για όσους δεν ξέρουν:-
Γειά σου kynike.
Είμαι από "αυτούς που δεν ήξεραν" για αυτό που περιγράφεις στο παραπάνω σου μήνυμα.
Περιγράφει με πολύ πρωτότυπο και παραστατικό τρόπο, την έλλειψη ουσίας και την εμμονή σε μία κενή μορφή.
Όπως έχει καταλήξει και ο Χριστιανισμός...
κι ας λέει ανέκδοτα ο Χριστόδουλος 
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Θα έλεγα οτι οποιαδήποτε "θρησκεία" που εξασκείται με υστεροβουλία έχει χάσει την ουσία.
Οταν τελείς μια ιεροτελεστία (σειρά πράξεων που εκτελούνται με βάση μια συνταγή) που δεν καταλαβαίνεις την ουσία της και αναμένεις την θεική απάντηση με τη μορφή ανταπόδωσης τότε δεν είσαι θρήσκος. Τότε είσαι απλά ψευτομάγος.
Σίγουρα πολλές συνταγές δουλεύουν ακόμα και αν δεν ξέρεις την ουσία τους
(π.χ. η ασπιρίνη διώχνει τον πονοκέφαλο ακόμα και αν δεν ξέρεις πως δρα το ακετυλοσακυλικό οξύ) διοτί (ακομα και αν εσύ δεν το ξέρεις) ΥΠΆΡΧΕΙ
ουσία στη συνταγή.
Το θέμα είναι να μπορεις να ξεχωρίζεις τις "συνταγές" που έχουν κάποια ουσία
απο τις συνταγές που είναι αποτέλεσμα παρεξήγησης. Αυτό είναι ΠΟΛΥ δυσκολο
και δε νομίζω οτι είναι σωστό να κοροιδεύουμε τους Παπούα (είτε ξένους είτε ιθαγενείς) που δεν είναι σε θέση πάντα να καταλάβουν τη διαφορά.
Schwabe φέρε πίσω τη μύγα !
Αγγελος.
ΤΟ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΩΣ ΓΝΗΣΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
EGV
ΖΟΙΡΕ
Αν η θρησκεία σου είναι αυτή που φαίνεται στο site
http://www.hellenicreligion.gr/ τοτε να τη χαιρεσαι.
(αλλα αν κρίνω απο τα άλλα σου post μαλλον ανήκεις
στους μετριοπαθείς)
Καλή επιτυχία στο μαγαζάκι που πάτε να στήσετε.
Καλη επιτυχία στην προσπάθεια σας να φάτε την πελατεία
απο την κατεστημένη εταιρία.
Επι του θέματος.
Ο Κυνικός μπορεί να εχει μερικές αντιλήψεις που με βρίσκουν διάφωνο
αλλα φανατικός χριστιανόπληκτος σίγουρα δεν είναι.
Εγώ πάλι δεν ψωνίζω απο πουθενά διοτι είμαι άθεος οπότε τσάμπα πάνε οι
αξιολύπητες προσπάθειες σου να προσβάλλεις.
Οπότε, δεν βλέπω ποία είναι η "ΟΜΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ" που αλωνίζει το διαδύκτιο. Γαυγίζεις κάτω απο λάθος δέντρο (που λένε και οι Βάρβαροι).
Αγγελος.
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ" ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
ΑΛΛΟΙ ΠΡΟΣΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΤΡΙΟΠΑΘΕΙΣ ΟΠΩΣ Ο ΑΝΩΤΕΡΩ "ΑΓΓΕΛΟΣ" (ΤΟΥ θΑΝΑΤΟΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ"?) ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΟΥΝ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.
EGV
Ρε κακομοίρη, κανείς δε σε κυνηγάει εκτός ισως απο κάτι άσπρο που κρατάει και μαστίγιο(*).
Φιλική συμβουλή
Αν θέλεις να φτιάξεις θρησκεία προσπάθησε να είσαι λίγο πιο γλυκομίλητος.
Διαφήμισε κανένα παράδεισο, πες κανένα "αγαπάτε αλλήλους", κανένα "ειρήνη ημίν", αυτά πουλάνε τώρα. Πάρε μαθήματα απο τους βετεράνους στο κουρμπέτι.
Αγγελος.
(*) Ο Κου Κλουξ Κυνικός δηλαδή... εσυ τι νομισες ?
Emena diko mou progono Leonidas!
Ego DORIEYS!
Αυτή είναι η πραγματική ουσία του όλου μηνύματος.
Έτσι δεν είναι Kynike; Μην κοροϊδευόμαστε. Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα, είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα.
Δηλαδή, όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται, είναι απλά καννίβαλλοι που αγνοούν εντελώς την ουσία της Ελληνικότητας. Ή έστω της Ελληνικής θρησκείας μόνο.
Για να μην κουραζόμαστε λοιπόν, πεσ' μας εσύ το ορθόν κατά τη γνώμη σου. Που είναι το λάθος των "Ελληνιζόντων" και τι πρέπει να κάνουν για να το διορθώσουν;
Όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να μην καταντήσουν αφελείς πελάτες ενός καινούργιου cargo cult βρε αδερφέ!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
Εσεις που τσιμπάτε είστε fair game που λένε και οι Βάρβαροι.
Το λάθος των "Ελληνιζόντων" λοιπόν είναι οτι προσπαθούν να στήσουν μαγαζάκι χωρίς να γνωρίζουν τι ζητάει η αγορά. (Το είπα και πιο πάνω).
Αγγελος.
Από ενδιαφέρον; Μπααα! Από ανασφάλεια; Χμ...
Τί τρέχει στ' αλήθεια ρε παιδιά; Ίδωμεν.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Με δυό λόγια:-
Όλο τυφλή αντιγραφή και παπαγαλισμός.
Ουσία - μηδέν.
Κατανόηση - μηδέν.
Σχολιάστε....
Κυνικέ εγώ δηλώνω άθρησκος, αλλά ένθεος και επειδή ίσως το μυαλό μου θέλει ακόμη δουλειά για να συλλάβει τόσο υψηλά νοήματα και αν ισχύει για όλους το "σχολιάστε", άρα και για μένα, θα ήθελα να ξεκαθαρίσεις, σε παρακαλώ, τι εννοείς με τα παραπάνω...
Θα ήθελα να συμμετάσχω στην συζήτηση και να πω, οτι εγω θεωρώ ουσιαστικό και όχι με "εξυπναδούλες" και καμουφλαρισμένες τοποθετήσεις.
Αν δεν είμαστε εδώ ξεκάθαροι (που είμαστε ανώνυμοι) και δε λέμε τα πράγματα με τ΄ όνομά τους, φαντάζομαι τι ανθρωπάκια είμαστε στις καθημερινές μας κοινωνικές και όχι μόνο, λειτουργίες μας...
ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ
quote:
Kynikos
Emena diko mou progono Leonidas!
Ego DORIEYS!Αυτή είναι η πραγματική ουσία του όλου μηνύματος.
Έτσι δεν είναι Kynike; Μην κοροϊδευόμαστε. Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα, είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα.Δηλαδή, όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται, είναι απλά καννίβαλλοι που αγνοούν εντελώς την ουσία της Ελληνικότητας. Ή έστω της Ελληνικής θρησκείας μόνο.
Έχω ξαναπεί πόσο μάταιο είναι να αντιστρέφουμε ένα συλλογισμό για να δείξουμε ότι είναι λάθος; Γιατί υπάρχουν συλλογισμοί που ισχύουν μόνο προς τη μια κατεύθυνση; Anyway:
Είναι μάταιο να αντιστρέφουμε ένα συλλογισμό για να δείξουμε ότι είναι λάθος, διότι οι περισσότεροι συλλογισμοί ισχύουν μόνο προς τη μία κατεύθυνση.
Εν προκειμένω Ελεύθερε, ο Κυνικός δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται είναι κανίβαλλοι κλπ. Ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν κάποιοι κανίβαλλοι κλπ που υποστηρίζουν κάτι το οποίο αποκαλούν "Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που υποστηρίζουν δεν έχει καμία σχέση με το όνομά του και -κυρίως- την ουσία του.
Παραδείγματα για αυτό μπορείς να βρεις άπειρα στο διπλανό θέμα. Δεν θα σου πω πώς υποστηρίζει κάποιος την Ελληνικότητα, θα σου πω όμως ότι τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς που θεωρούν ότι την υποστηρίζουν δίνουν στην πραγματικότητα πρώτης τάξεως παραδείγματα how NOT to do it. Και η χούντα υποστήριζε ότι ήταν ό,τι πιο ελληνικό έχει υπάρξει. Σημαίνει αυτό ότι δεν ήταν γελοία και καταστροφική; Ίσως να δίναμε οδηγίες στους χουνταίους για το πώς γίνεται μια σωστή ελληνόφρων χούντα αντί να τους ξεφορτωθούμε; Δεν είναι προφανές ότι μια χούντα είναι ο λάθος τρόπος να κάνεις το οτιδήποτε;
Θα μπούμε δηλαδή στη διαδικασία να ασχολούμαστε σοβαρά με τον κάθε γραφικό μόνο και μόνο επειδή έχει ειλικρινή πόθο για κάτι που το ονομάζει "καλό της Ελλάδας"; Αν αυτό δεν είναι επιφανειακή σκέψη, τότε τι είναι;
Κατά τη γνώμη μου όλοι όσοι θεωρούν ότι με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις γίνονται λιγότερο ή περισσότερο Έλληνες, σφάλλουν στα εξής σημεία:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
β) Λανθασμένα θεωρούν ότι η θρησκεία διαμορφώνει την κοινωνία και όχι το αντίθετο. Κάνουν δηλαδή το σφάλμα post hoc ergo propter hoc που αποτελεί το trademark του cargo cult.
γ) Εντελώς λανθασμένα έχουν εξιδανικεύσει την αρχαιότητα σε βαθμό γελοιότητας. Γενικά η αρχαιότητα στο μυαλό ενός αρχαιολάτρη είναι αυτό που θα ευχόταν να είναι η τωρινή πραγματικότητα. Όχι μόνο εξιδανικεύουν το παρελθόν δηλαδή, αλλά το κάνουν και με σημερινά κριτήρια, απομακρυνόμενοι ακόμα περισσότερο από αυτό.
δ) Εντελώς λανθασμένα αυτοσχεδιάζουν ως προς τη μορφή της θρησκείας τους. Για την αρχαία θρησκεία ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα και αυτά που ξέρουμε δεν πολυκολλάνε με όσα παρουσιάζουν οι δωδεκαθεϊστές, οι οποίοι έχουν μείνει ανεπανόρθωτα πίσω σε ρομαντικές εικόνες με πάλλευκες ιέρειες ή αθεράπευτα μπροστά σε new age μπουρδολογίες. Δεν υπάρχει τίποτα που να με πείθει ότι οι δωδεκαθεϊστές είναι συνεχιστές κάποιας ελληνικής παράδοσης. Και το να το θέλουν, δε μετράει ως επιχείρημα. Σόρι.
ε) Εντελώς λανθασμένα μπερδεύουν τα έσω με τα έξω. Η θρησκευτική πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα και δεν έχει καμία σημασία αν προέρχεται ένα δόγμα από Έλληνα ή ξένο. Αυτό που λέω δεν αντιφάσκει με το (β), γιατί η θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας. Άλλος ο χριστιανισμός των Αιθιόπων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Σουηδών. Υπήρξαν εποχές που η θρησκεία σου καθόριζε και την εθνικότητά σου (και όσοι ήταν χριστιανοί ήταν Έλληνες btw), αλλά αυτές οι εποχές έχουν αρχίσει να περνούν. Σίγουρα δεν ισχύουν σε ελληνικό έδαφος.
Από εκεί και πέρα, δε βρίσκω τίποτα το κακό στο να θεωρήσει κάποιος ότι αυτό το πράγμα που λέγεται "ελληνική θρησκεία", όπως είναι, με το τελετουργικό του και τα σέα του και τα μέα του, τον καλύπτει μια χαρά και του κάνει τη ζωή καλύτερη. Να αποφασίσει δηλαδή ότι για εσωτερικούς λόγους τον καλύπτει καλύτερα η "ελληνική θρησκεία". Γούστα είναι αυτά. Αλλά από τη στιγμή που θα ισχυριστεί ότι πιστεύοντας αυτό το πράγμα γίνεται περισσότερο Έλληνας ή κάνει καλό στον Ελληνισμό, θα με βρει απέναντί του για να του εξηγήσω τους λόγους για το οποίο αυτό δεν ισχύει.
Εν ολίγοις, ο δωδεκαθεϊσμός είναι ΟΚ από μόνος του. Ο άνθρωπος μπορεί να πιστέψει και σε σαφώς πιο περίεργα πράγματα, συγκριτικά η "ελληνική θρησκεία" είναι πολύ mainstream. Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα, που ισχυρίζεται ότι αποτελεί μοναδική "ελληνική" θρησκευτική έκφραση, είναι cargo cult. Για τον απλούστατο λόγο ότι έχει μόνο επιφανειακή σχέση με τον αυθεντικό δωδεκαθεϊσμό που έχει εκλείψει οριστικά εδώ και 1500 χρόνια και καιρός να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε σιγά-σιγά.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:
Εν προκειμένω Ελεύθερε, ο Κυνικός δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται είναι κανίβαλλοι κλπ. Ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν κάποιοι κανίβαλλοι κλπ που υποστηρίζουν κάτι το οποίο αποκαλούν "Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που υποστηρίζουν δεν έχει καμία σχέση με το όνομά του και -κυρίως- την ουσία του.
Α έτσι; Αυτά υποστηρίζει ο Kynikos; Χμ δεν είναι κι' άσχημα! Μόνο που . . . πρέπει να συμφωνήσει κι' ο ίδιος ότι . . . αυτά είναι που υποστηρίζει.
Λύστε μου όμως κι' οι δυό σας μια απορία. Μόνον η Ελληνικότητα διαθέτει υποστηρικτές . . . καννίβαλλους; Ο Χριστιανισμός δεν έχει; Ο Βουδισμός δεν έχει; Ο . . . αθλητισμός δεν έχει; Η γνώμη μου είναι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος καννίβαλλους. Όλοι είμαστε σε ένα βαθμό καννίβαλλοι.
Παρά ταύτα όμως διακρίνω μια κάποια υπερευαισθησία στην αποκάλυψη των καννιβάλλων της Ελληνικότητας μόνον. Αν όμως το πράγμα έχει έτσι, εσείς θα το απορρίψετε ή επιβεβαιώσετε αυτό, τότε το συμπέρασμα που δικαιούμαι να βγάλω, είναι ότι οι καννίβαλλοι χρησιμοποιούνται ως πρόσχημα για να κτυπηθεί η Ελληνικότητα.
Η οποία παρεμπιπτόντως είναι η ιδεολογία εκείνη που δείχνει ως ωφέλιμη πορεία για τον άνθρωπο, την οδό της παιδείας, της επιστήμης, της τέχνης, της έρευνας, της δημοκρατίας, του αθλητισμού, του θεάτρου, του ήθους, της αρετής, του μέτρου. Αυτή είναι η Ελληνικότητα! Δεν είναι κάτι το πολύπλοκο και δυσνόητο. Και σε καμιά περίπτωση δεν είναι θρησκεία, ούτε μπορεί να ενσωματωθεί σ' αυτήν καμιά θρησκεία. Γιατί τότε α υ τ ο α ν α ι ρ ε ί τ α ι !
Άλλο είναι η αρχαία Ελληνική ιστορία με τα χίλια μύρια λάθη που την συνοδεύουν και άλλο τα πολύτιμα αγαθά που πρόσφερε αυτή η ιστορική πορεία στον άνθρωπο. Και η Ελληνικότητα όπως είπα και πιο πάνω είναι ακριβώς αυτά τα πολύτιμα αγαθά που ο άνθρωπος, ο μη Έλληνας, μπορεί να άργησε λίγο να εκτιμήσει, αλλά τουλάχιστον στην εποχή μας τα έχει κάνει σημαία του. Ακόμα και ο Εβραίος, και χαίρομαι γι' αυτό!
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
μμμμ υπερβολές νομίζω
quote:
β) Λανθασμένα θεωρούν ότι η θρησκεία διαμορφώνει την κοινωνία και όχι το αντίθετο. Κάνουν δηλαδή το σφάλμα post hoc ergo propter hoc που αποτελεί το trademark του cargo cult
Φίλε μου πιστεύω ότι οι σχέσεις αυτές είναι αμφίδρομες, όλα επηρεάζουν τα πάντα. Μήπως το μεσαίωνα η θρησκεία δεν διαμόρφωσε την κοινωνία? Σήμερα οι κοινωνίες των ισλαμικών χωρών από τι επηρεάζεται?
Πόσοι νόμοι και συνήθειες της κοινωνίας μας έχουν αφετηρία τη θρησκεία και πόσοι ακόμα άγραφοι?
quote:
γ) Εντελώς λανθασμένα έχουν εξιδανικεύσει την αρχαιότητα σε βαθμό γελοιότητας. Γενικά η αρχαιότητα στο μυαλό ενός αρχαιολάτρη είναι αυτό που θα ευχόταν να είναι η τωρινή πραγματικότητα. Όχι μόνο εξιδανικεύουν το παρελθόν δηλαδή, αλλά το κάνουν και με σημερινά κριτήρια, απομακρυνόμενοι ακόμα περισσότερο από αυτό.
Οι υπερβολές ποτέ δε βοηθούν μια συζήτηση.Καλό θα ήταν να τις αποφεύγουμε. Γενικεύεις πολύ τα πράγματα και κατατάσεις του πάντες σε δύο κατηγορίες. Ή άσπρο ή μαύρο.
quote:
δ) Εντελώς λανθασμένα αυτοσχεδιάζουν ως προς τη μορφή της θρησκείας τους. Για την αρχαία θρησκεία ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα και αυτά που ξέρουμε δεν πολυκολλάνε με όσα παρουσιάζουν οι δωδεκαθεϊστές, οι οποίοι έχουν μείνει ανεπανόρθωτα πίσω σε ρομαντικές εικόνες με πάλλευκες ιέρειες ή αθεράπευτα μπροστά σε new age μπουρδολογίες. Δεν υπάρχει τίποτα που να με πείθει ότι οι δωδεκαθεϊστές είναι συνεχιστές κάποιας ελληνικής παράδοσης. Και το να το θέλουν, δε μετράει ως επιχείρημα. Σόρι
Πρώτη φορά θα συμφωνήσω σε κάτι μαζί σου.Απ'ότι γνωρίζω δεν έχουμε καθολική άποψη για τα αρχαία μυστήρια(διότι μόνο οι μυημένοι τα ήξεραν και βέβαια δεν έβγαινα παραέξω) Αν κάνω λάθος παρακαλώ δώστε μου πηγές.
quote:
ε) Εντελώς λανθασμένα μπερδεύουν τα έσω με τα έξω. Η θρησκευτική πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα και δεν έχει καμία σημασία αν προέρχεται ένα δόγμα από Έλληνα ή ξένο. Αυτό που λέω δεν αντιφάσκει με το (β), γιατί η θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας. Άλλος ο χριστιανισμός των Αιθιόπων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Σουηδών. Υπήρξαν εποχές που η θρησκεία σου καθόριζε και την εθνικότητά σου (και όσοι ήταν χριστιανοί ήταν Έλληνες btw), αλλά αυτές οι εποχές έχουν αρχίσει να περνούν. Σίγουρα δεν ισχύουν σε ελληνικό έδαφος.
η κοινωνία προσαρμόζεται στη θρησκέια.
Και βέβαια δεν είναι το ίδιο ο Χριστιανος Κόπτης με τον καθολικό (διαφέρουν και ουσιαστικά και τυπικά)
Αν και συμφωνώ με την ιδέα ότι η θρησκεία δεν πρέπει να καθορίζει και την εθνικότητα, δυστυχώς δεν ισχύει. Το 99.9% των συμπατριωτών μας όταν ακούει μουσουλμάνος το συνδέει με τουρκιά και όχι με Ελληνικότητα.Και αν δεις κάποιον να βγαίνει από συναγωγή μην μου πεις οτι θα είναι παλαστήνιος η Έλληνας?
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
ή κάνει καλό στον Ελληνισμό, θα με βρει απέναντί του για να του εξηγήσω τους λόγους για το οποίο αυτό δεν ισχύει.
Καλό στον Ελληνισμό κάνει ότι τον ενώνει και όχι οι προσωπικές πεποιθήσεις και πηγές.
quote:
Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα,
Πότε ένας κούκος δεν έφερε την άνοιξη.Όπως είπα τα παντα είναι αμφιδρομα ,και τίποτα δεν στέκει μόνο του.
quote:Καλύτερα θα ήταν για εσένα να μην μας είχες ανακαλύψει...
Η ΟΜΑΔΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ "ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΩΝ" ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΗΣ.
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ" ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
Τώρα που μας βρήκες, εμείς σαν Χριστιανοί, προστατευόμενοι τις μυστικές μας οργανώσεις, δεν έχουμε άλλη επιλογή.
Ευτυχώς, είναι Χριστούγενα και δεν χρειαζόμαστε δικαιολογία να κρεμάσουμε κανένα στολιδάκι παραπάνω στο δένδρο.
Μόνο να φοράς την γιορτινή περικεφαλαία, γιατί μου αρέσει ο τρόπος που λάμπει δίπλα στην νεράιδα.
Κ
quote:Ειλικρινά σοκάρομαι, φίλε, σοκάρομαι και θλίβομαι πραγματικά που ένας άνθρωπος με την δική σου επιστημονική κατάρτηση αρνείται να στηρίξει τις προσπάθειές μου για την παραγωγή δωρεάν ενέργειας...
Κυνικέ τελικά ΕΙΣΑΙ ένα ΑΘΛΙΟ troll.
Δεν πειράζουμε, αγαπητέ, αυτους που δεν μπορούν να καταλάβουν, Αλλά μάλλον αυτούς που μπορούν, αλλά κάνουν οτι δεν θέλουν!!
Φυσικά στην τελική ανάλυση, θέλουν να καταλάβουν, αλλοιώς δεν θα μας μίλαγαν (όπως σωστά επισήμανες), και για αυτό θα ήταν κακία εκ μέρους μας να μην τους βοηθήσουμε λιγάκι...
Ας προχωρήσω λοιπόν στα περαιτέρω ...
Φιλικά,
Κ.
Αυτό που είπες για την υστεροβουλία σαν καλό μου φάνηκε...
Αλλά ίσως να μην το κατάλαβα καλά.
Λίγο πιό λιανά πλήζ;
Άμαλία, πράγματι ο όρος cargo cult έχει απορρωφηθεί απο την Αγγλική γλώσσα και σημαίνει, λίγο-πολύ, πιθηκισμός τυπικών εν αγνοία ουσίας.
Τον χρησημοποἰησα για την "Ελληνική Θρησκεία" 
και όχι για τον Χριστιανισμό, εσκεμμένα.
Όχι οτι ο Χριστιανισμός δεν έχει πολλάκις καταλήξει να είναι ένα άδειο τυπκό. Αντίθετα, βαράει στα αυτιά της Ε.Θ. σε ζητήματα υποκρισίας, βλακείας και κενότητας.
Όμως δεν νομίζω οτι πέραν αυτού ισχύει ο χαρακτηρισμός, γιατί το κύριο γνώρισμα του cargo cult, είναι η σχετικά γρήγορη εμφάνιση / ανάδειξή του όποτε πρωτόγονοι αντιμετωπίζουν και παρερμηνεύουν έναν ανώτερο πολιτισμό.
Πιο κοντά από όλους νομίζω οτι πλησίασε ο "Ελεύθερος". Εκτός από το μικρό λογικό λαθάκι που του επισήμανε ο junk95 (και πανάθεμα με αν ποτέ καταλάβω πώς οπαδοί του Αριστοτέλη κάνουν πάντα το ίδιο λαθάκι).
Πράγματι η ιδέα οτι η "Ελληνικότητα" συνεπάγεται καταγωγή από τον Λεωνίδα, ναι, αυτή είναι η ουσία γύρω από την οποία περιστρέφεται το cargo cult. (Πρόσεξες οτι ποτέ, κανείς, μα κανείς, δεν κατάγεται από τους είλωτες, κι ας ήταν η πλειοψηφεία 25:1)
Θα διαφωνίσω και σε ένα ακόμα σημειάκι μαζί σου "Ελεύθερε". Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα δεν είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα, όπως το λές. Υπάρχουν και πολλά άλλα προβλήματα στο σκεπτικό των "Ελληνοκεντρικών" .
Επειδή όμως δεν ανήκουν και τόσο στη νοοτροπία cargo cult δεν θα τα συζητήσω εδώ. Αναφέρομαι, πχ, στην μανία καταδίωξης, στη συνομωσιολογία, στην ατέλειωτη παράσταση του "θύματος", στην ιδέα της ανάδελφης φιλής, στο στήσιμο του αποδιοπομπαίου εβραίου, κλπ., κλπ....
Όλα αυτά τα έχουμε συζητήσει αλλού, λίγο-πολύ, για αυτό θα αρκεστώ στις ιδιαίτερες ενδείξεις του cargo cult, για να καταλάβουν και οι ενδιαφερόμενοι "Ελληνίζοντες" το λάθος τους, όπως είπες, και να μη καταντήσουν πελάτες ενός καινούργιου cargo-cult.
Λοιπόν τα τρία κύρια σημεία είναι:
1) Απόδωση της πηγής του θαύματος που προσπαθούν να επιφέρουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στους προγώνους τους.
2) Αυτοϋπνοτισμός σε κατάσταση θρησκευτικής έκστασης μόνο και μόνο για τα ευχάριστα ψυχοσωματικά συναισθἠματα που επιφέρει η εμπειρία.
και 3) Δεξιοτεχνικη μίμηση των κινήσεων, λέξεων και εκφράσεων του "ανώτερου" πολιτισμού, με την ακλόνητη βεβαιώτητα οτι τίποτα άλλο δεν χρειάζεται (κι όχι μόνο δεν χρειάζεται, αλλα ούτε καν υπάρχει).
Θα προσπαθήσω να τα εκθέσω με περισσότερη λεπτομέρια, παρακάτω...
Φιλικά,
Κ.
ΥΓ. Για όσους αναρωτήθηκαν άν η εξήγηση του junk95 με εκφράζει, θα πώ οτι συμωνώ 100% με τα σημεία α), γ) και δ), και ως επι το πλείστον (με μικροδιαφορές που δεν μας αφορουν προς το παρόν) στα άλλα σημεία.
Η δε συνοπτική άποψή του,
quote:νομίζω οτι είναι ιδιαίτερα κομψή.
Εν ολίγοις, ο δωδεκαθεϊσμός είναι ΟΚ από μόνος του. Ο άνθρωπος μπορεί να πιστέψει και σε σαφώς πιο περίεργα πράγματα, συγκριτικά η "ελληνική θρησκεία" είναι πολύ mainstream. Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα, που ισχυρίζεται ότι αποτελεί μοναδική "ελληνική" θρησκευτική έκφραση, είναι cargo cult. Για τον απλούστατο λόγο ότι έχει μόνο επιφανειακή σχέση με τον αυθεντικό δωδεκαθεϊσμό που έχει εκλείψει οριστικά εδώ και 1500 χρόνια και καιρός να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε σιγά-σιγά.