Cottus
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
pes mas kialla
moira sou to fws to hlektriko to alh8ino mazi mas
ALLAZW 8RHSKEUMA STH TAUTOTHTA
8RHSKEIA NTOU-NOUT
Το σύστημα θεοτήτων στην αρχαία Ελλάδα ειναι πολύπλοκο.
Το σίγουρο είναι ότι ο όρος δωδεκάθεο είναι λάθος.
Είναι σαν ένα μαθηματικό σύστημα.
Θα προσπαθήσω να γίνω κατανοητός μ'ένα παράδειγμα: Από την ένωση του Άρη με την Αφροδίτη προκίπτει η Αρμονία.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο, κανένα όνομα. Όλα έχουν μια λογική συνέχεια.
Αν διαβάσεις τη θεογονία σε κάποιες στιγμές νομίζεις ότι είναι ένα φιλοσοφικό κείμενο και όχι θεολογικό.
Επίσης σε όλες τις αναφορές θα παρατηρήσεις μια κοινή αρχή, έναν δημιουργό θεό ή δύναμη.
ΥΓ. η απάντηση του Πλωτίνου θα σε βοηθήσει να προχωρήσεις την έρευνά σου
kai giati sto xristianismo anaferetai sunexeia to provato kai oxi to gaidouri h otidhpote allo.
kai mono oti ekatontades ekatomiria pistoi 8a xasoun to sthrigma ths pisths tous apo mono tou odhgei se allages pou 8a ephreasoun ton kosmo olo.
Milame gia to 2o megalutero dogma tou kosmou
an gia autous exei er8ei h katastrofh tou kosmou 'h h epoxh tou antixristou 8a psaksoun kai tous ftaixtes na vroun kai 8a antidroun kai analoga
oti afora 8rhskeies einai epikindina pragmata. pou odhgoun se akomi pio epikindina pragmata
Exeis dikio, alla as to koitaksoume ena vhma makrytera
Yparxoun polles 8rhskeies etsi?
kapoia apo autes 8a einai h "alh8inh"
twra se periptwsh pou h xristianikh ekklhsia einai h alh8inh , tote den mporei na einai ola ta dogmata alh8ina alla ena.
se periptwsh twra pou den einai to ka8oliko dogma alh8ino, tote auto einai kati pou de mas aggizei ,toulaxiston thn pleipshfia ths xwras mas.
An omws milame gia to alh8ino dogma ths alhuinh 8rhskeias nomizw oti odhgoumaste sth sunteleia tou kosmou
allh mia ti mas peirazei?
Vouthro sto psomi mas tis exoume
quote:
με το να μιμείστε τους Έλληνες νομίζετε οτι γίνατε Έλληνες????Έλεος πια ρε τρελοκομεία
mipos eimai Zoulou kai den to ksera?, egw oxi pithiko mimite anthropo, egw Tarzan
quote:
Έλεος πια ρε τρελοκομεία
με συγχωρείς αλλά επιστρέφω τον χαρακτηρισμό
quote:
Κανά εβραικό παραμυθάκι έχετε διαβάσει ή απλά παπαγαλίζετε αυτά που σας μαθαίνουν?
και αυτό το επιστρέφω, μόνο βγάλε το εβραικό και βάλε ελληνικό
quote:
Μήπως αυτό που σας έμεινε από τη Βίβλο είναι οι σφαγές,οι θυσίες και οι τερατωδίες? Σας πληροφορώ ότι ο ελληνικός μύθος είναι και αυτός γεμάτος από δαύτες,απλά οι Έλληνες τις ωραιοποίησαν ενώ οι Εβραίοι τις παρουσίασαν πιο ωμά.
ουδεν σχόλιον ,έχω μείνει άφωνος
quote:
Εγώ προσωπικά εντόπισα ΤΕΡΑΣΤΙΑ εσωτερικά νοήματα σε αυτή και τα οποία δεν πρόκειται φυσικά να μοιραστώ με εσάς.
πάλι ουδεν σχόλιον, όχι για τα νοήματα που πιθανόν έχεις βρεί και σε καλύπτουν, όσο για το δεύτερο μισό τη δηλωσής σου.
quote:
Το Υγρό Πύρ μας λέει κάτι ;
Ακόμα και σήμερα ψάχνουν την επακριβή του σύνθεση οι επιστήμονες
συμφωνω , να προσθεσω ότι μόνο στην ελλάδα αναφέρεται ωσ υγρο πυρ, οι αλλοδαποί το ήξεραν ως ελληνικό πυρ
Αν και απαιτήται λίγο παραπάνω κόπος για κάθε post ,
πιστέυω ότι αξίζει τον κόπο
MPOREIS?
ANTIMETOPIZEIS TO IDIO PROVLHMA
το συγκεκριμένο θέμα ήταν προκαθορισμένο με "μασημένη" επιχειρηματολογία
quote:
ή κάνει καλό στον Ελληνισμό, θα με βρει απέναντί του για να του εξηγήσω τους λόγους για το οποίο αυτό δεν ισχύει.
Καλό στον Ελληνισμό κάνει ότι τον ενώνει και όχι οι προσωπικές πεποιθήσεις και πηγές.
quote:
Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα,
Πότε ένας κούκος δεν έφερε την άνοιξη.Όπως είπα τα παντα είναι αμφιδρομα ,και τίποτα δεν στέκει μόνο του.
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
μμμμ υπερβολές νομίζω
quote:
β) Λανθασμένα θεωρούν ότι η θρησκεία διαμορφώνει την κοινωνία και όχι το αντίθετο. Κάνουν δηλαδή το σφάλμα post hoc ergo propter hoc που αποτελεί το trademark του cargo cult
Φίλε μου πιστεύω ότι οι σχέσεις αυτές είναι αμφίδρομες, όλα επηρεάζουν τα πάντα. Μήπως το μεσαίωνα η θρησκεία δεν διαμόρφωσε την κοινωνία? Σήμερα οι κοινωνίες των ισλαμικών χωρών από τι επηρεάζεται?
Πόσοι νόμοι και συνήθειες της κοινωνίας μας έχουν αφετηρία τη θρησκεία και πόσοι ακόμα άγραφοι?
quote:
γ) Εντελώς λανθασμένα έχουν εξιδανικεύσει την αρχαιότητα σε βαθμό γελοιότητας. Γενικά η αρχαιότητα στο μυαλό ενός αρχαιολάτρη είναι αυτό που θα ευχόταν να είναι η τωρινή πραγματικότητα. Όχι μόνο εξιδανικεύουν το παρελθόν δηλαδή, αλλά το κάνουν και με σημερινά κριτήρια, απομακρυνόμενοι ακόμα περισσότερο από αυτό.
Οι υπερβολές ποτέ δε βοηθούν μια συζήτηση.Καλό θα ήταν να τις αποφεύγουμε. Γενικεύεις πολύ τα πράγματα και κατατάσεις του πάντες σε δύο κατηγορίες. Ή άσπρο ή μαύρο.
quote:
δ) Εντελώς λανθασμένα αυτοσχεδιάζουν ως προς τη μορφή της θρησκείας τους. Για την αρχαία θρησκεία ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα και αυτά που ξέρουμε δεν πολυκολλάνε με όσα παρουσιάζουν οι δωδεκαθεϊστές, οι οποίοι έχουν μείνει ανεπανόρθωτα πίσω σε ρομαντικές εικόνες με πάλλευκες ιέρειες ή αθεράπευτα μπροστά σε new age μπουρδολογίες. Δεν υπάρχει τίποτα που να με πείθει ότι οι δωδεκαθεϊστές είναι συνεχιστές κάποιας ελληνικής παράδοσης. Και το να το θέλουν, δε μετράει ως επιχείρημα. Σόρι
Πρώτη φορά θα συμφωνήσω σε κάτι μαζί σου.Απ'ότι γνωρίζω δεν έχουμε καθολική άποψη για τα αρχαία μυστήρια(διότι μόνο οι μυημένοι τα ήξεραν και βέβαια δεν έβγαινα παραέξω) Αν κάνω λάθος παρακαλώ δώστε μου πηγές.
quote:
ε) Εντελώς λανθασμένα μπερδεύουν τα έσω με τα έξω. Η θρησκευτική πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα και δεν έχει καμία σημασία αν προέρχεται ένα δόγμα από Έλληνα ή ξένο. Αυτό που λέω δεν αντιφάσκει με το (β), γιατί η θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας. Άλλος ο χριστιανισμός των Αιθιόπων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Σουηδών. Υπήρξαν εποχές που η θρησκεία σου καθόριζε και την εθνικότητά σου (και όσοι ήταν χριστιανοί ήταν Έλληνες btw), αλλά αυτές οι εποχές έχουν αρχίσει να περνούν. Σίγουρα δεν ισχύουν σε ελληνικό έδαφος.
η κοινωνία προσαρμόζεται στη θρησκέια.
Και βέβαια δεν είναι το ίδιο ο Χριστιανος Κόπτης με τον καθολικό (διαφέρουν και ουσιαστικά και τυπικά)
Αν και συμφωνώ με την ιδέα ότι η θρησκεία δεν πρέπει να καθορίζει και την εθνικότητα, δυστυχώς δεν ισχύει. Το 99.9% των συμπατριωτών μας όταν ακούει μουσουλμάνος το συνδέει με τουρκιά και όχι με Ελληνικότητα.Και αν δεις κάποιον να βγαίνει από συναγωγή μην μου πεις οτι θα είναι παλαστήνιος η Έλληνας?
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
Συμφωνείς ή όχι με την άποψη της διαφορετκότητας των κοινωνιών και κατ'επέκταση των εθνών?
Αποτελεί σημείο αναφοράς σε όλους τους πολιτισμούς ,δεν υπήρξε πολιτισμός χωρίς δουλεία.Δεν ήταν στοιχείο των προγόνων μας μόνο.
να χρησιμοποιήσω λιγο μαθηματικα, όπως λέμε στα κλάσματα οτι απλοποίούνται, έτσι λοιπον τα κοινα φεύγουν και δεν αποτελουν μέτρο σύγκρισης.
Κανείς-πιστεύω- δεν υποστήριξε ότι στην αρχαία Ελλάδα οι δούλοι είχαν τα ίδια διακαώματα με τους ελεύθερους πολίτες.
Αλλά και το γεγονός ότι είχαν κάποια δικαιώματα -που σε όλους τους άλλους λαούς και εποχές θα προκαλούσε γέλοια- λ'εει πολλά για έναν πολιτισμό.
Και να μην ξεχνάς φίλε Βαγγέλη οτι σήμερα η δουλεία ζεί- έστω και άτυπα(παράνομα)- και με τις ευλογίες των ανεπτυγμένων χωρών.
Προσωπικά δε θα παρουσίαζα έναν δούλο στην αρχαία Ελλάδα μέναν νέγρο δούλο στις ΗΠΑ ή την Αγγλία, αλλά περισσότερι μέναν κινέζο ή ταιβανέζο εργάτη, ή με τον Αφγανό γεωργό οπίου.ΝΟΜΙΖΕΙΣ φίλε μου ότι οι άνθρωποι που ανέφερα έχουν δικαώματα ?ή μήπως δουλεύουν για τον εαυτό τους? Εγώ δε νομίζω φίλε μου.ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
Φίλε τα 2\3 του πληθυσμού της γής υποφέρουν (για διάφορους και διαφορετικούς λόγους) ώστε το 1\3 να κάνει τη ζωή που κάνουμε
ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ?
Πρόοδος μεταξύ των ομοίων μας, αυτή θεωρείς πρόοδο?
ΟΤΑΝ ΠΛΑΝΑΣΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΟΥ πως είσαι τόσο σίγουρος για 2500 χρόνια πριν?