- Πού ήταν ο Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δεν το έχεις ακουστά; Η καλύτερη απόδειξη της απιστίας αυτών που πιστεύουν σε θεό και άλλη ζωή, είναι η άρνηση τους να . . . πεθάνουν.
Αχ Ελεύθερε, Ελεύθερε, κι εμένα μ' αρέσεις γιατί τα λες ωραία, αλλά είναι παλιά αυτή η ατάκα .. και χωρίς περιεχόμενο.
Επειδή όμως σε συμπαθώ θα σου πω το μυστικό.. Καθημερινά πεθαίνει ο άνθρωπος Ελεύθερε, όμως η πίστη & η ελπίδα του δίνει την δύναμη να να ξαναγεννηθεί. Αυτό είναι το μυστικό.. να πεθαίνεις, αλλά να ξαναγεννιέσαι!
ath.
ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ,ΩΣ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΔΗΛΑΔΗ,ΠΟΥ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ...ΩΧ ΠΟΝΕΣΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
Καθημερινά πεθαίνει ο άνθρωπος Ελεύθερε, όμως η πίστη & η ελπίδα του δίνει την δύναμη να ξαναγεννηθεί. Αυτό είναι το μυστικό.. να πεθαίνεις, αλλά να ξαναγεννιέσαι!
Εντάξει! Αλλά αυτό είναι ένα φάρμακο που απλά σου απαλύνει λίγο τον πόνο. Το μυστικότερο
είναι να γιατρέψεις τον πόνο. Και δεν θα μπορέσεις ποτέ να το κάνεις, άν δεν αποδεκτείς την ιδέα του τέλους.
Ξέρεις πόσα πλήρωσε η ανθρωπότητα αγοράζοντας τέτοια μυστικά όπως τα δικά σου; Μιλάω για τις αβάσιμες ελπίδες τώρα. Και θα συνεχίσει να πληρώνει. Διότι τί γίνεται νομίζεις τώρα; Παγκόσμιο εμπόριο ελπίδας! Αυτό γίνεται! Με τις διαφημίσεις του! Με τις ψευτοδωρεές του! Τα κυκλώματα του! Τις δωροδοκίες του! Τις υποκρισίες του! Όλοι οι πελάτες του αγοράζουνε χουβαρδαλίδικα. Αλλά στο τέλος μένουν εντελώς ακάλυπτοι, ανασφάλιστοι, εξαπατημένοι και προδωμένοι. Συχνά και σκοτωμένοι!
Κύτταξε τον κόσμο βρε συ Ath! Τον απλό κόσμο! Όχι τους παμπόνηρους ιερείς, μάγους, καφετζούδες, τσαρλατάνους εκμεταλλευτές κλπ. Αυτοί τη δουλειά τους, εμείς τη δουλειά μας.
Η παρούσα ζωή, σου δίνει την ευκαιρία να παίξεις τον ρόλο που θέλεις. Και τον καλό και τον κακό. Δεν έχει σημασία αν είσαι πλούσιος ή φτωχός, υγειής ή άρρωστος, ελεύθερος ή δούλος, μορφωμένος ή αγράμματος. Όλα αυτά δεν έχουν σημασία. Η σημασία βρίσκεται στην απόφαση-βούληση σου να είσαι ωφέλιμος για την ανθρωπότητα ή βλαβερός. Δηλαδή η δράση με καλές ή κακές προθέσεις. Καλές προθέσεις δράση υπέρ του κοινού συμφέροντος. Κακές είναι η δράση υπέρ του ατομικού συμφέροντος.
Άν η ανθρωπότητα αποφάσιζε να στραφεί σε μια τέτοια κοσμοθεωρία, ποιός θεός θα είχε αντίρρηση; Και τι διαολοθεός θα ήταν;
Προσεξε τον χριστιανικό θεό! Λέει αγαπάτε από 'κεί κι' από 'δω υποτίθεται, αλλά στο τέλος μας προτρέπει να σώσουμε ο καθένας τη ψυχή του εντελώς ατομικά! Ούτε τη μάνα να σώσει την κόρη δεν αφήνει!
Θα κρίνει τον καθένα χωριστά λέει! Εργάζεται δηλαδή η χριστιανική φιλοσοφία, το εντελώς ατομικό συμφέρον, όσο και αν αυτό κρύβεται επιδέξια πίσω από λέξεις του αέρα.
Ιδού ένα φιλοσοφικό ερώτημα για τον χριστιανικό θεό. Τι κακοτεχνία είναι ο άνθρωπος που δημιούργησε; Από τη μιά ο πατέρας καλοκάγαθος που βοηθάει όλο τον κόσμο. Από την άλλη ο γιός του που βγήκε εγκληματίας και φονιάς. Κι όμως ο άνθρωπος είναι τέτοια κακοτεχνία, που εξακολουθεί εκείνος ο πατέρας να αγαπάει εκείνο τον γιό χωρίς να επηρεάζεται από τη λογική του, που τον συμβουλεύει αλλιώς. Τον αγαπάει ακούσια. Από το operating system του να πούμε. Και αυτή η αγάπη αντί να διορθώσει τον κακό γιό πολλές φορές παρασύρει και τον πατέρα και εγκληματεί κι' αυτός. Άρα αλλού πρέπει να ψάξουμε την κατασκευή του και τον τρόπο λειτουργίας του και όχι σε έναν πάνσοφο θεό. Και βέβαια με άλλο τρόπο πρέπει να προσπαθήσουμε να λύσουμε τα προβλήματα κακοτεχνίας. Υπάρχει καλύτερος τρόπος από την γνώση και την πείρα;
Να μια νέα εντολή βγαλμένη απο την ανθρώπινη πείρα γενικώς: "Γνώριζε ποιόν και τί αγαπάς. Έλεγξε τις αγάπες σου. Δεν είναι όλες αθώες και ωφέλιμες. Υπάρχουν και βλαβερές".
Απομακρυνθήκαμε από το θέμα ε; Χμ . . . τί λέγαμε; Α! Για το που ήταν ο θεός. Πάντως όχι μέσα στα κεφάλια των ανθρώπων ως θα ώφειλε άν υπήρχε. Κάτι που και ο τελευταίος μαστοράκος δίνει το παρόν του, όταν τον ενδιαφέρει πολύ μια δουλειά.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
manick ΕΙΠΕΣ "Οι Εβραιοι ακομα περιμενουν το Μεσσια τους....Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας"ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ,ΟΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ,ΩΣ ΤΟΝ ΜΕΣΣΙΑ ΔΗΛΑΔΗ,ΠΟΥ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΑΝ ΙΔΕΑ...ΩΧ ΠΟΝΕΣΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ...
Δεν βλεπω καμια αντιφαση φιλε μου! Ο Χριστος κατεβηκε στη Γη για να εκπληρωσει τις προφητειες που περιμεναν οι Εβραιοι απο τους νομους του Μωυση κλπ. Οταν ομως τα πραγματα πηραν αλλη τροπη, αυτην την οποια δεν περιμεναν οι γραμματεις και οι φαρισαιοι, τοτε λοιπον τα πραγματα αλλαξαν ριζικα. Εχουμε δυο πολυ διαφορετικα πραγματα. Οι μεν ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ συνεχισαν το εργο που ξεκινησε Ο Χριστος, ενω οι Εβραιοι δεν τον δεχτηκαν και ετσι απο εκει και μετα ειχαν τα δικα τους πιστευω.Τον περιμενουν ακομα. Το οτι Τον αρνηθηκαν επειδη οι ιδιοι τον ειχαν φτιαξει ως ιδεα, δεν λεει τιποτα. Ειναι σαν να μου λες οτι εμεις οι ορθοδοξοι, καθως περιμενουμε την Δευτερα Παρουσια, να δεχτουμε κατ'ευθειαν οποιον πει οτι ειναι Ο Χριστος.
quote:
Μπορώ να αντιστρέψω το ερώτημα? Πού ήταν η επιστήμη? Μην παρεξηγηθεί αυτό που λέω..Ειμαι πρωτος και καλυτερος στο να φωνάζω οτι η επιστημη μας εχει βοηθησει παρα πολυ σε απειρα θεματα. Το πνευμα της ερωτησης μου εχει ως εξης: εστω οτι καποιος που δεν πιστευει στο Θεο, ρωταει με πικρια και στεναχωρια ολους εμας που πιστευουμε, που ηταν ο Θεος μας. Και ρωταω: αφου Ο δικος μας Θεος δεν κανει τιποτα..εμεις οι "λογικοι" που με την επιστημη μας, εχουμε δωσει την προοδο στο ανθρωπινο γενος, γιατι δεν καναμε κατι?[quote]
Σωστός! Αφού εμείς έχουμε από μόνοι μας εντελώς την δύναμη να βελτιώνουμε τα πράγματα και να κάνουμε ΘΑΥΜΑΤΑ, πού είναι η επιστήμη ?
[quote]
Και κατι αλλο: αν μου πειτε: καποτε θα το καταφερουμε και αυτο..θα ανασταινουμε ανθρωπους, θα κλωνοποιουμε, θα θα θα θα! Ε κι εγώ απαντώ: περιμενετε και θα δειτε ποτε θα ειναι η σωστη ωρα που Ο Θεος θα παρεμβει Ο Ιδιος για ακομη μια φορα.
Aκόμα και αυτό να γίνει βέβαια, ο Θεός θα το επιτρέψει...βέβαια μην ξεχνάμε οτι ένας άγγελος κάποτε προσπάθησε να τον φτάσει και είδατε πού κατέληξε....
quote:Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι φίλτατη ότι η τοποθέτηση σου προάγει ταυτόχρονα και την ουσιαστικά ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ελευθερία που κάθε λίγο και λιγάκι διατυμπανίζει ο χριστιανισμός! Διότι, εφόσον «ότι θέλει ζητά» και «ότι θέλει θα κάνει» είναι προφανές ότι ΟΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ εξαρτώνται από την αφεντιά του και ΟΥΔΕΙΣ είναι ανεξάρτητος, και άρα και πραγματικά ελεύθερος.
Χαίρομαι που έστω και έτσι αναδεικνύονται οι τεράστιες αντιφάσεις αλλά και οι επίπλαστες διδαχές των όσων ο χριστιανισμός πρεσβεύει.
Η τοποθέτησή μου δεν έχει να κάνει με την ελευθερία που εσύ αναφέρεις. Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τί σημαίνει η λέξη "ελευθερία".
Μάλλον έχει παρεξηγηθεί η έννοια αυτή κατά τη θρησκεία. Η ελευθερία που λέμε οτι δίνει ο Θεός δεν είναι στο να επιλέξουμε εμείς ΤΙ θέλει ο Θεός και πώς θα πράξει (αναφερόμενη σε αυτό που είπα πως "οτι θέλει θα κάνει και όπως θέλει", αλίμονο αν τον καθοδηγούσαμε κι όλας, γιατί στο τέλος εκεί το πάμε!) ..ελευθερία σημαίνει ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ για το άν ΕΜΕΙΣ θα επιλέξουμε να κάνουμε αυτό το οποίο Εκείνος θέλει να κάνουμε γνωρίζοντας τις συνέπειες ίσως!!! Αυτό σημαίνει ελευθερία. Το οτι ολα εξαρτιώνται από αυτόν, ναί. Σε Οσα επιλέξει να επέμβει. Είμαστε όμως ελεύθεροι να τον ακολουθήσουμε..ή όχι.
Αρα δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποια αντίφαση..
Στα ερωτήματα που έθεσες θα προσπαθήσω σε λίγο να απαντήσω
«Αυτοι λοιπον που δεν πιστευουν σε κανεναν θεο (οχι μονο τον "δικο" μου, η τον "δικο" σου) τι ειναι? Αθεοι.»
Λάθος αγαπητέ! Και μάλιστα μεγάλο.
Η θρησκεία αγαπητέ είναι η συναισθηματική ερμηνεία του κόσμου που σιωπά, ενώ επιστήμη είναι η λογική ερμηνεία του κόσμου που ανταποκρίνεται.
Ένθεος λοιπόν και οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες την αληθινή θεότητα. ΑΘΕΟΣ και οπαδός της Αθεΐας είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας δίχως ποτέ να ερευνήσει και να αμφισβητήσει το οτιδήποτε.
Λοιπόν, γιατί είναι Άθεος κάποιος καθαρά επιστήμων?
Manick:
«Ο Θεος αφηνει τον ανθρωπο να επιλεξει το τι θα κανει σε αυτην τη ζωη. Δεν υποχρεωνει κανεναν και για τιποτα. Λεει οτι τιμωρουνται ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ αλλα αυτοι που πραττουν το κακο.»
Και πάλι ΛΑΘΟΣ αγαπητέ! Και αυτή τη φορά ακόμα μεγαλύτερο.
Για δώσε μου λοιπόν τους αντίστοιχους στοίχους της Αγίας Γραφής από όπου να προκύπτει ότι ΜΕΝΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ όποιος δεν πιστεύει στον Ιησού, όποιος δεν ακολουθεί τις διδαχές του Ιησού, όποιος δεν βαφτιστεί εις το όνομα της Αγίας Τριάδος, όποιος δεν ακολουθεί τις δέκα εντολές, αλλά απλά και μόνο όποιος πράττει αόριστα και γενικά το κακό.
Επίσης, δώσε μου σε παρακαλώ τους αντίστοιχους στοίχους από όπου να προκύπτει ο ορισμός του ΤΙ ΕΣΤΙ ΚΑΚΟ.
Έως ότου όμως δώσεις τις απαντήσεις σου, διάβασε το γιατί τελικά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, παρά αποτελεί απλά ένα κενό γράμμα!
Ας δούμε λοιπόν μία ολοκληρωμένη σειρά των σκέψεων του χριστιανικού Θεού για να αντιληφθούμε καλύτερα περί ποίας ποιότητας «ελευθερία» μιλάμε.
«Διότι το Ευαγγέλιον είναι δύναμις Θεού, που δίδει σωτηρίαν είς όλους όσοι πιστεύουν είς τον χριστόν, είς κάθε ιουδαίον κατά πρώτον λόγον και είς κάθε Έλληνα και ειδωλολάτρη» (Προς Ρωμαίους Α’16)
Εδώ έχουμε μια ξεκάθαρη προειδοποίηση: όσοι πιστεύουν τον Χριστό και το ευαγγέλιο ΣΩΖΟΝΤΑΙ. Περιττεύει επομένως να αναλύσουμε την έννοια της ελευθερίας δεν νομίζεις?
«Θα ανακηρυχθούν δε δίκαιοι οι τηρηταί του νόμου κατά την ημέραν που θα κρίνει ο Θεός τας απόκρυφας πράξεις των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιον, το οποίο κηρύττω. Θα τας κρίνη δε δια του Ιησού Χριστού ως υπέρτατου κριτού» (Προς Ρωμαίους Β’16)
Εδώ βλέπουμε ότι θα κριθούνε ακόμα και οι απόκρυφες πράξεις του καθενός, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα προτάσσει ο Μωσαϊκός νόμος και το Ευαγγέλιο. Ο υπέρτατος κριτής δε (τιμωρός ουσιαστικά..) είναι ο ίδιος ο Χριστός.
Το σόι «ελευθερία» είναι λοιπόν ετούτη όταν ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ τόσο η τυφλή πίστη στον Χριστό όσο και η τήρηση του Μωσαϊκού νόμου και των περιεχομένων του Ευαγγελίου τελικά??
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ με ημερομηνία λήξης, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ μέσα σε οροθετημένο μαντρί
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΛΛΑ ΠΑΓΙΔΑ ΚΑΛΟΣΤΗΜΕΝΗ!
Επίσης, ας μην λησμονούμε ότι ο κάθε χριστιανός ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ! Και το λέω αυτό διότι ζει με την αμαρτία του περίφημου προπατορικού αμαρτήματος, και επομένως είτε ζει αμαρτάνοντας είτε αμαρτάνει ζώντας.
Θα αναμένω λοιπόν τα στοιχεία που υπαινίσσεσαι αγαπητέ.
Manick:
«Σε καμια περιπτωση Ο θεος δεν δειδαξε την επιβολη της θρησκειας του, με τον πολεμο και τις σφαγες. Να πουμε για αλλους? Ποιος λεει οτι στο κορανι λεει πουθενα για σφαγες αθωων και τα λοιπα? Θελω λοιπον να πω, οτι αλλο η θρησκεια και αλλο οι ανθρωποι της. Μην κρινουμε ανομοια και ΑΝΙΣΑ πραγματα.»
Αλήθεια, έχεις διαβάσει ολόκληρη την Αγία Γραφή?
ΖΑΧΑΡΙΑΣ 9
6 ΚΑΙ ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΑΖΩΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΘΑΙΡΕΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΝ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ
7 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΠΟΛΕΙΦΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΧΙΛΙΑΡΧΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΚΑΙ ΑΚΚΑΡΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Ο ΙΕΒΟΥΣΑΙΟΣ.
Ο πρώτος διδάξας αγαπητέ μου, ο πρώτος που νομιμοποίησε τον Ιερό Πόλεμο, ο πρώτος που εξέδωσε Θεϊκές κατασχέσεις εδαφών, ο πρώτος που χώρισε σε πιστούς Του και μη, ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.
Οι αλήθειες πικρές, αλλά να λέγονται.
Manick:
«οταν λεμε οτι πιστευουμε κατι, ισα ισα ειμαστε ΒΕΒΑΙΟΙ για αυτο! Ετσι, δεν ειναι η υποβαθμιση της βεβαιοτητας αλλα το ακριβως αντιθετο!»
Εάν υπήρχε, αντικειμενική και όχι υποκειμενική, βεβαιότητα για την πίστη του καθενός τότε θα μπορούσε ο χριστιανισμός να πείσει τους πάντες. Πράγμα που όμως δεν έχει ούτε μετά από 2000 χρόνια καταφέρει…..
Η πίστη του χριστιανού στηρίζεται στο συναίσθημα και όχι στη νόηση. Για αυτό και αναιρεί την βεβαιότητα.
Η συγκεκριμένη κοσμοθεωρία ασπάζεται μια ομιχλώδη σκέψη πλαισιωμένη από μυστικιστική πίστη της Ανατολής. Σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ π.χ. με την ορθολογούμενη σκέψη των Ελλήνων η οποία είναι αίθρια. Ο εβραιοχριστιανισμός κυριαρχείται από το ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ενώ ο Έλληνας πειθαρχεί στον Λόγο.
Οι «κατευθύνσεις» που προκύπτουνε για τον άνθρωπο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΑΞΙΑΣ: ο Λόγος στηρίζεται στην ΓΝΩΣΗ, ενώ το συναίσθημα στην ΕΠΙΘΥΜΙΑ και την ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
Η πίστη του χριστιανισμού ΔΕΝ ΣΥΜΠΟΡΕΥΕΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΜΑΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ. Άλλως, δεν έχει καν λόγο παρουσίας.
Το χριστιανικό δόγμα προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που το ξεκαθαρίζει και ο Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και ΟΧΙ «εννοώ ίνα πιστεύω»!
Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».
Μιλάμε λοιπόν για μια θρησκευτική πίστη, μία φαντασιακή προβολή της επιθυμίας ή του φόβου (που καλλιεργείται από το δόγμα) με ουτοπιστική βάση. Η πίστη ενισχύεται επιπλέον από την αυθυποβολή και την υποβολή του ανυποψίαστου θρησκευόμενου.
Λοιπόν, ΠΟΥ βλέπεις την «βεβαιότητα» αγαπητέ?
Manick:
«Να σου πω οτι ο Θεος δεν μας εχει αναγκη! Μα φυσικα και οχι! Εμεις τον χρειαζομαστε!’
Και τότε προς τι όλο το σκηνικό? Γιατί ΖΗΤΑΕΙ συνεχώς? Γιατί ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ συνεχώς? Εφόσον δεν υπάρχει άλλη Θεότητα πλην του ιδίου, τότε προς ΠΟΙΟΝ απευθύνονται οι απειλές και οι προειδοποιήσεις? Μας προστατεύει έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του?
Manick:
«Οι Αγιοι λοιπον (προσεξε δεν λεω ιερεις αλλα Αγιοι) ηταν ανθρωποι οι οποιοι εχασαν τη ζωη τους στο ονομα Του Θεου! Δεν ηταν μισθωτοι, ουτε ζουσαν στην πολυτελεια ουτε τιποτα τετοιο!»
Ο Άγιος Κωνσταντίνος και η μητέρα του Ελένη, μιας και δεν χάσανε την ζωή τους στο όνομα κανενός, και φυσικά ζήσανε μέσα στην αυτοκρατορική χλιδή και εξουσία, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ??
Θα περιμένω απάντηση για να προχωρήσουμε και σε άλλα παραδείγματα…..
Manick:
«Ετσι λοιπον Ο Θεος δεν κυρηττει την διδασκαλια του, απλα για να επιβεβαιωσει οτι υπαρχει! ΟΧΙ! Το κανει για να μαθουμε εμεις πως να κανουμε τους γυρω μας και μετα τους εαυτους μας ευτυχισμενους!’
Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις πότε πραγματοποιήθηκε αυτό τελικά? ΠΟΙΑ η διαφορά της ευτυχίας σε έναν Χριστιανό και έναν Μουσουλμάνο? Ποια η διαφορά στην ευτυχία ενός πιστού στο Δωδεκάθεο και ενός Χριστιανού?
Για ποιο λόγο θα πρέπει να είναι κανείς χριστιανός ώστε να αγαπήσει, να χαρεί αλλά και να μεταδώσει χαρά και αγάπη σε τρίτους?
ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα θέλω αγαπητέ μου και όχι αόριστες δοξασίες.
Manick:
‘Που ξερεις φιλε μου οτι δεν παρεμβη πουθενα? Πως εισαι τοσο σιγουρος για αυτο και το μεταδιδεις ετσι αβιαστα?’
Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι πιστεύω σε κάτι που κατέχει την μία και μοναδική αλήθεια, αλλά οι χριστιανοί. Όποιος ισχυρίζεται κάτι φέρει και το βάρος των αποδείξεων.
Λοιπόν? ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?
Manick:
«Εκεινος παντα ελεγε οτι ηταν ο Υιος του Ανθρωπου, οχι θεανθρωπος και οχι Θεος!»
Ως «Υιος του Ανθρώπου» αναφέρονται στην Π.Δ. ουκ ολίγοι προφήτες! Αυτό δεν είναι απόδειξη. Δώσε μου συγκεκριμένα εδάφια που να αποδεικνύουνε ξεκάθαρα τα όσα λες.
Ο Ιησούς της Κ.Δ. είναι ένας «Χρισμένος», ένας Χριστός. Έχει λάβει το χρίσμα να μιλήσει για τον Θεό που είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ. Πουθενά όμως δεν προκύπτει ένας «θεάνθρωπος». Σκληρό αλλά αληθινό.
Manick:
«Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα.»
Αγαπητέ μου ξέρεις ΤΙ λες? Ο Μεσσίας είναι ένας απλός και θνητός άνθρωπος, ΚΑΙ ΟΧΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ». Το δέχεσαι λοιπόν?
Manick:
«Οι Εβραικες γραφες που λες, ελεγαν επισης οτι Ο Μεσσιας θα ειναι βασιλιας και θα γεννηθει μες στην πολυτελεια! Ποτε δεν εγινε κατι τετοιο.»
Και ποιος σου είπε πως ήρθε ο Μεσσίας? Γιατί θα πρέπει να γνωρίζει ένας Έλληνας εκχριστιανισμένος καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία καλύτερα από τους ίδιους τους εβραίους?
Manick:
«Ετσι λοιπον η ορθοδοξια βασιζεται στο λογο Του Θεου, μεσα απο τα Ευαγγελια των Αποστολων Του, των Αγιων ΠΑΤΕΡΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Και οχι των Εβραιων που ακομη περιμενουν να ερθει ο Μεσσιας!»
Λησμονείς μου φαίνεται ότι δίχως την μυθολογία των εβραίων δεν υφίσταται χριστιανισμός! Ο Ιησούς έχει κάποιο νόημα μόνο εφόσον πραγματοποιούνται στο πρόσωπο Του οι προφητείες. ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!
Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχουνε δίκαιο οι εβραίοι. Καμία προφητεία δεν πραγματοποιήθηκε στο πρόσωπο του Ιησού.
SCHWABE, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα τα ερωτήματα - υπερωρία θα κάνω για την πάρτυ σου αλλά χαλάλι - αλλά επειδή δεν ξέρω να χειρίζομαι καλά το site αυτό, θα γράφω κάτω από την ερώτησή σου το ψευδώνυμό μου και θα απαντάω δίπλα.. Με ρωτάς λοιπόν,
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ετούτος ο συγκεκριμένος Θεός μας έπλασε"?
MC: Καμία απόδειξη δεν έχω στα χέρια μου ούτε ήμουν παρούσα, αλλά και στην σταύρωση δεν ήμουν παρούσα και οι αποδείξεις που έχω στα χέρια μου (γραφές κτλ.) θα μπορούσε κάποιος να τις αμφισβητήσει, επομένως μου αρκούνε τα θαύματα που βλέπω γύρω μου για να το πιστέψω.
____________
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι είναι πραγματικά παντοδύναμος ετούτος ο Θεός"?
ΜC: Καμία απόδειξη. Το οτι είναι κυρίαρχος όλου του σύμπαντος, ΟΛΑ βρίσκονται κάτω από αυτόν, επομένως αφού Εκείνος βρίσκεται ΠΑΝΩ από όοολα αυτά και τίποτα δε βρίσκεται πάνω από Αυτόν, μπορεί να εξουσιάσει τα πάντα. Αν δεν επαρκεί αυτή μου η απάντηση, σκέψου οτι νεκρούς ανέστησε. Το κορυφαίο σκαλί του "αδυνάτου" πόσο λοιπόν μάλλον να θεραπεύσει εμάς στις αρρώστιες κτλ. Επομένως για μένα, είναι παντοδύναμος.
___________________
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι τα όσα γράφονται στην Βίβλο είναι τα λόγια του Ενός και Μοναδικού Δημιουργού"?
MC: Καμία απόδειξη. Ομως ξέρω οτι ο Θεός δεν έχει προδώσει ποτέ τον άνθρωπο και ούτε έχει παραπλανήσει τον άνθρωπο σε κάποια πράγματα, ούτε έχει κρύψει άλλα. Εχει αποκαλύψει την αλήθεια, είναι γραμμένα από τους Αποστόλους του, τους προφήτες του κτλ., και από κεί και πέρα τί άλλο να κάνει ο Θεός για να μας πείσει? Να κατέβει ο ίδιος να μας το επιβεβαιώσει? Ε το έκανε και αυτό και τον σταυρώσαμε.
_____________
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης υπήρξε"?
MC: Οτι το γράφει η Καινή Διαθήκη και είμαι πολύ μικρή να την αμφισβητήσω.
_____________________
"ΠΟΙΕΣ είναι οι αποδείξεις σου ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης ήτανε Θεός"?
MC: Οτι μόνο ένας Θεός θα ζήταγε την ώρα του θανάτου του να συγχωρεθούν αυτοί που τον σκοτώνουν.
_______________
"Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό τελικά? ΤΙ πέτυχε έκτοτε? ΤΙ βελτιώθηκε έκτοτε στην ανθρωπότητα? ΠΟΙΟΙ νιώθουνε έκτοτε την απουσία Του από την καθημερινή ζωή τους?
MC: Με το αίμα του πάτησε τον διάβολο. Ξέρεις τί έστειλε τον διάβολο εκεί που είναι τώρα? Η υπερηφάνια. Ξέρεις τί οδήγησε τον Θεό στο να γίνει άνθρωπος? Η μέγιστη ταπείνωση. Και η ταπείνωση νικάει τον διάβολο, τον εξολοθρεύει και έτσι και έγινε. Κατέβηκε για να μας πεί τέρμα τα είδωλα, τέρμα οι ψεύτικοι Θεοί. Εγώ είμαι και είμαι Ενας! Το για ποιόν λόγο χρειάστηκε να σηκώσει τον σταυρό μην το ρωτάς σαν να το έκανε σκόπιμα. Εμείς τον σταυρώσαμε.
__________
"Και τα ερωτώ όλα ετούτα διότι μάλλον λησμονείς το γεγονός ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ (σχεδιαστεί δηλαδή..) ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ"!
ΜC: Δεν είχαν σχεδιαστεί από τον ίδιο. Εμείς τα σχεδιάσαμε και ο Θεός τα είδε και πολύ απλά, δεν επενέβει. Τέτοιο το μεγαλείο του δηλαδή.
______________
"Έχυσε το αίμα Του για να αποδείξει ότι κουβαλάει και ο ίδιος Του «τον δικό Του τον σταυρό» λες: έχει με λίγα λόγια και ο ίδιος Του ο Θεός ανυπέρβλητα και άλυτα υπαρξιακά προβλήματα?
Εάν έχει τέτοια προβλήματα τότε σίγουρα δεν μιλάμε για τον Θεό, και σε περίπτωση που όντως έχει τότες τίθεται το ερώτημα έναντι ποίου τα έχει?
Σκέψου λοιπόν λίγο καλύτερα και δώσε τα λογικά σου επιχειρήματα αγαπητή".
MC: Δεν έχω αποδείξεις SCWABE και ούτε την φώτιση να δώσω απαντήσεις και επιχειρήματα στα ερωτήματα αυτά. Εγώ ξέρεις τί ξέρω? Οτι ο άνθρωπος αυτός κατέβηκε στη γη και παρουσιάστηκε ως Υιός του Θεού. Είπε οτι είναι ένας με τον Θεό. Σταυρώθηκε και σε τρείς μέρες αναστήθηκε. Κάθε Πάσχα βγαίνει στους Ορθοδόξους το άγιο φως. Με το σχήμα του σταυρού θεραπεύονται ανίατες ασθένειες. Με την προσευχή προς αυτόν τον Χριστό που σταυρώθηκε, εισακούονται τα αιτήματα. Οι άνθρωποι που στο όνομά Του Ιησού Χριστού μαρτύρησαν χωρίς να τους έχει δώσει κανείς ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σαν αυτές που ζητάς, Αγίασαν και ξέρεις πώς το ξέρω? Γιατί επικαλώντας τους γίνονται θαύματα και θαύματα.
___________
"Μα, ΤΙ ΛΕΣ? Έχεις επίγνωση του ΤΙ τελικά λες? Ποιο «παιδί» θυσίασε ο Θεός εφόσον είναι ΕΝΑΣ και όχι δύο? Εάν η σάρκα του Ιησού ήταν το γήινο ας πούμε κομμάτι Του, τότε το πνεύμα Του, η ψυχή Του ήταν Θεϊκή. ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ!"
MC: Πατήρ, Υιός και Αγιο Πνεύμα ομοούσιο. Το "Πατηρ και Υιός" δείχνει οτι είναι δύο διαφορετικά πρόσωπα. Η λέξη "ομοούσιο" δείχνει οτι αυτά τα διαφορετικά είναι ΕΝΑ. Μετά την ανάσταση του ο Χριστός, κάθισε δίπλα στον πατέρα του και όποιον επικαλείσαι είναι το ίδιο. Και μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Οταν ο Χριστός σταυρώθηκε, θυμίσου τα καιρικά φαινόμενα και τους σεισμούς... Και ο Θεός πόνεσε για το παιδί του!!
Και η Παναγία πόνεσε για το παιδί της.
___________________
"Επιπλέον το σώμα Του, εφόσον δεν ευρέθη πουθενά, ας υποθέσουμε ότι και αυτό μετατράπηκε σε «μη υλικό» και αναλήφθηκε στους ουρανούς. Επομένως τίθεται το ερώτημα, ΤΙ «ΘΥΣΙΑΣΕ» ο Θεός τελικά"?
MC: Ο Θεός έγινε άνθρωπος (μέγιστη μέγιστη ταπείνωση) που εμείς θεωρούμε ταπείνωση να βάλουμε ένα ποτήρι νερό σε κάποιους κατώτερους ιεραρχικά στον επαγγελματικό μας χώρο. Πόνεσε! Μαστιγώθηκε! Εξευτελίστηκε! Ταπεινώθηκε! Υβρίστηκε και μετά πέθανε. Αυτό θυσίασε. Και στο τέλος? Δεν έκανε πάλι κάτι που δεν θα κάνουμε και εμείς! Αναστήθηκε! Οπως και Εκείνος έζησε, πόνεσε, πέθανε και μετά αναστήθηκε, έτσι υποσχέθηκε (και ποτέ δε μας πρόδωσε στους λόγους του) οτι θα συμβεί και στα πλάσματά του κατά τη δευτέρα παρουσία. Τον δίσβατο δρόμο που στην ουσία εμείς χαράξαμε στη γη, τον περπάτησε και εκείνος και μας καλεί να κάνουμε το ίδιο.
__________
"Αυτός ο Θεός είναι φίλτατη ο ίδιος για όλους άραγε? Είναι ο ίδιος για εκείνους τους ανθρώπους στα πέρατα της γης που ΠΟΤΕ δεν άκουσαν καν το όνομα Του? Είναι ο ίδιος για το 1,3 Δις. Των Κινέζων που ούτε βαπτίζονται στο όνομα Του αλλά ούτε και τον τιμούν με την πίστη τους στο πρόσωπο Του?
Είναι τελικά ΤΟΣΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΕΤΟΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ? Είναι τελικά τόσο αδύναμος ώστε 2000 χρόνια μετά την υποτιθέμενη έλευση Του να αδυνατεί έστω και να ακουστεί το όνομα Του π.χ. στους γηγενείς της Αυστραλίας?
Είναι τόσο αδύναμος ώστε δίχως την αρωγή της πολιτικής εξουσίας να αδυνατεί να πείσει ότι αυτός είναι ο Δημιουργός και όχι ο Αλλάχ?"
MC: Δεν φταίει ο Θεός άν κάποιες χώρες πιστεύουν ακόμα στα είδωλα ή στον Αλλάχ ή στον δεν ξέρω γώ τί ή στο τίποτα! Οι Αποστόλοι του γύρισαν όλο τον κόσμο. Κάποιοι πίστεψαν, κάποιοι όχι. Και ως γνωστών αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα και όπως είπε ο Κύριος "το αίμα μου πάνω σας και στα παιδιά σας" γι' αυτό ακόμα σφάζονται εκεί κάτω.
_________
Ένας Θεός που στήνει παγίδες και «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», δεν είναι Θεός ανώριμος και φιλοπαίγμων?
Για σκέψου…….
ΜC: όχι
quote:
Η θρησκεία αγαπητέ είναι η συναισθηματική ερμηνεία του κόσμου που σιωπά, ενώ επιστήμη είναι η λογική ερμηνεία του κόσμου που ανταποκρίνεται.
Μονο συναισθηματική? Το συναισθημα ειναι αναποφευκτο σε ολους μας αλλα και παλι αυτο οδηγει σε πραξεις. Αγαπαω τον αλλον --> τον βοηθω.Αρα πραττω. Και αλλα πολλα παραδειγματα.
quote:
Ένθεος λοιπόν και οπαδός της ΘΕΟΓΝΩΣΙΑΣ είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες την αληθινή θεότητα. ΑΘΕΟΣ και οπαδός της Αθεΐας είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού Θεού-μύθου κάποιας θρησκείας δίχως ποτέ να ερευνήσει και να αμφισβητήσει το οτιδήποτε.
Με λιγια λογια ο θεος αυτων ειναι η επιστημη.Εγω με το Αθεους εννοουσα οσους δεν πιστευουν πραγματι στον Θεο, το Πνευμα, Το οποιο εχει δημιουργησει τον κοσμο μας.Μιλαω συγκεκριμενα για το Αγιο Πνευμα.Εσυ απλα με την επιστημη λες μεταφορικα το οτι για ολα ειναι υπευθυνος ο ανθρωπος και μονο.
quote:
Για δώσε μου λοιπόν τους αντίστοιχους στοίχους της Αγίας Γραφής από όπου να προκύπτει ότι ΜΕΝΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΣ όποιος δεν πιστεύει στον Ιησού, όποιος δεν ακολουθεί τις διδαχές του Ιησού, όποιος δεν βαφτιστεί εις το όνομα της Αγίας Τριάδος, όποιος δεν ακολουθεί τις δέκα εντολές, αλλά απλά και μόνο όποιος πράττει αόριστα και γενικά το κακό.
Οταν λεω οτι ο ανθρωπος ειναι ελευθερος εννοω οτι ειναι ελεθερος να πιστεψει ο,τι θελει. Ειδωλα, το απολυτο τιποτα, τα παντα. Ειναι ελευθερος να κανει ο,τι θελει εκεινος. Οι δηθεν "απειλες" Του Θεου για τους απιστους δεν ειναι αποδειξη το οτι τους υποχρεωνει να πιστεψουν σε Εκεινον. Αν ηταν ετσι, δεν θα ειχαμε διαλογο αυτη τη στιγμη. Θα συμφωνουσαμε σε ολα.
quote:
Επίσης, δώσε μου σε παρακαλώ τους αντίστοιχους στοίχους από όπου να προκύπτει ο ορισμός του ΤΙ ΕΣΤΙ ΚΑΚΟ.
Δεν θελω να παραθεσω στιχους, γιατι ακομα δεν εχω τελειωσει την αναγνωση της Κ.Δ. Αυτο ομως δεν μου απαγορευει να σου λεω την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ. Αλλωστε αυτην λεμε εδω περα. Το οτι λεω καποια πραγματα, γιατι να το παιρνει καποιος που δεν εχει τα ιδια πιστευω, πολυ ασχημα και να αρχιζει να μιλαει ασχημα? Δεν το λεω για σενα, απλα το εχω δει σε πολλες περιπτωσεις. Οντως για να εχω μια καλυτερη εικονα πρεπει να διαβασω και μετα να πω περισσοτερα. Αλλα γιατι να μην μιλαω προς το παρων συμφωνα με της γνωσεις που εχω ηδη? Το κακο λοιπον για μενα ειναι ολα αυτα που γινονται αυτον τον καιρο, (οπως το θεμα του topic, οι δολοφονιες, οι βιασμοι, το ψεμα, η απατη, το μισος και αλλα πολλά. Γενικα για μενα, το κακο ειναι η ελλειψη της καλης πραξης. Και μην μου πεις παλι για νηστειες και προσευχες. Να σου πω οτι για την νηστεια και την προσευχη Ο ιδιος Ο Χριστος ελεγε οτι θα πρεπει να την κανουμε μονο για εμας και να μην το διατυμπανυζουμε παντου! Που αλλου το εχεις δει εσυ αυτο? Με αυτο που σου λεω σου απαντω στο αν αυτα που ελεγε ο Θεος, ηταν επιδη μας ειχε ή εχει αναγκη.
quote:
«Διότι το Ευαγγέλιον είναι δύναμις Θεού, που δίδει σωτηρίαν είς όλους όσοι πιστεύουν είς τον χριστόν, είς κάθε ιουδαίον κατά πρώτον λόγον και είς κάθε Έλληνα και ειδωλολάτρη» (Προς Ρωμαίους Α’16).Εδώ έχουμε μια ξεκάθαρη προειδοποίηση: όσοι πιστεύουν τον Χριστό και το ευαγγέλιο ΣΩΖΟΝΤΑΙ. Περιττεύει επομένως να αναλύσουμε την έννοια της ελευθερίας δεν νομίζεις?
Ειναι παραξενο φιλε μου αλλα μου φαινεται οτι το σημειο που λες ειναι καπως ετσι:
Ου γαρ επαισχυνομαι το ευαγγελιον Του Χριστου. Δυναμις γαρ Θεου εστιν εις σωτηριαν παντι το πιστευοντι, Ιουδαιον τε πρωτον και Ελληνι.»
Εγω καταλαβαινω οτι ο Θεος εδω περα μιλαει για την δυναμη του Ευαγγελιου στους Χριστιανους. Ακομη και στην επιστημη τα βιβλια και γενικα η γνωση ειναι η δυναμη.
quote:
«Θα ανακηρυχθούν δε δίκαιοι οι τηρηταί του νόμου κατά την ημέραν που θα κρίνει ο Θεός τας απόκρυφας πράξεις των ανθρώπων σύμφωνα με το ευαγγέλιον, το οποίο κηρύττω. Θα τας κρίνη δε δια του Ιησού Χριστού ως υπέρτατου κριτού» (Προς Ρωμαίους Β’16)Εδώ βλέπουμε ότι θα κριθούνε ακόμα και οι απόκρυφες πράξεις του καθενός, σύμφωνα πάντοτε με τα όσα προτάσσει ο Μωσαϊκός νόμος και το Ευαγγέλιο. Ο υπέρτατος κριτής δε (τιμωρός ουσιαστικά..) είναι ο ίδιος ο Χριστός.
Το σόι «ελευθερία» είναι λοιπόν ετούτη όταν ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ τόσο η τυφλή πίστη στον Χριστό όσο και η τήρηση του Μωσαϊκού νόμου και των περιεχομένων του Ευαγγελίου τελικά??.
Προσεξε λεει "ΔΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ". Ο θεος το κανει, ΜΕΣΩ του Ιησου. Διαφορετικο με αυτο που λες εσυ. Οσο για την ελευθερια. Οταν εσυ εισαι γιατρος και ενω προς τα εξω φαινεσαι καλος, αλλα με αποκρυφες πραξεις πουλας μωρα, τοτε τα αποκρυφα σου δεν εξεταζονται απο τις αρχες? Οι αρχες ειναι λοιπον στην περιπτωση μας Ο Θεος, που για οφελος ολων μας, εξεταζει τα αποκρυφα ωστε να αποδωθει δικαιοσυνη. Σαν να διαμαρτυρεσαι για τα αποκρυφα σου, (γιατι αυτο εννοει με τα αποκρυφα: κατι που βλαπτει!) λεγοντας οτι θες να εισαι ελευθερος!! Αν εννοεις την λεξη "τιμωρος" οπως το εννοουμε για την αστυνομια λοιπον που "τιμωρει", τοτε ναι το δεχομαι.
quote:
Επίσης, ας μην λησμονούμε ότι ο κάθε χριστιανός ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ! Και το λέω αυτό διότι ζει με την αμαρτία του περίφημου προπατορικού αμαρτήματος, και επομένως είτε ζει αμαρτάνοντας είτε αμαρτάνει ζώντας.Θα αναμένω λοιπόν τα στοιχεία που υπαινίσσεσαι αγαπητέ.
Αμαρτανει ζωντας? Αυτο ειναι κατι που μπορει ευκολα να αλλαξει. Με τις καλες πραξεις στους συνανρωπους μας (μην πεις παλι για σφαγμους απο Χριστιανους, γιατι ειπαμε: αλλο το τι μας διδασκει η Θρησκεια και αλλο τι κανουμε εμεις) και ολα αυτα τα οποια διδαξε Ο Χριστος. Αληθεια γιατι λετε μονο για την μια οψη του νομισματος? Ποσοι Χριστιανοι εγιναν τροφη για τα λιονταρια?
quote:
ΖΑΧΑΡΙΑΣ 96 ΚΑΙ ΑΛΛΟΓΕΝΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΗΣΕΙ ΕΝ ΤΗ ΑΖΩΤΩ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΘΑΙΡΕΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΝ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ
7 ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΤΩΝ ΟΔΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ Ο ΕΝΑΠΟΛΕΙΦΘΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΧΙΛΙΑΡΧΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΝ ΚΑΙ ΑΚΚΑΡΩΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ Ο ΙΕΒΟΥΣΑΙΟΣ.
Αληθεια ο Ιησους δεν κατεβηκε για αυτο ακριβως το λογο? Για να δωσει καινουργια τροπη στα πραγματα? Δεν εχω διαβασει το συγκεκριμενο αλλα και παλι. Ως συνηθως μιλανε ετσι για καποιους οι οποιοι εκαναν "πραματα και θαμματα" εκεινα τα χρονια! Γιατι λοιπον η οργη να μην ειναι δικαιολογημενη? Και επαναλαμβανω: ας μην βλεπουμε την μια οψη του νομισματος!
Οι αλήθειες πικρές, αλλά να λέγονται.
quote:
Εάν υπήρχε, αντικειμενική και όχι υποκειμενική, βεβαιότητα για την πίστη του καθενός τότε θα μπορούσε ο χριστιανισμός να πείσει τους πάντες. Πράγμα που όμως δεν έχει ούτε μετά από 2000 χρόνια καταφέρει…...
"Βεβαιοτητα για την πιστη". Μηπως λες το ιδιο πραγμα με δυο διαφορετικες λεξεις? Πιστη ειναι μια. Ο καθενας ξερει τι πιστευει ο εαυτος του και μονο αυτος! "Να πεισει του παντες". Χμμμ αρα παραδεχεσαι οτι θλει να πεισει και οχι να επιβαλλει.
quote:
Η πίστη του χριστιανού στηρίζεται στο συναίσθημα και όχι στη νόηση. Για αυτό και αναιρεί την βεβαιότητα.
Καλε μου φιλε ξερω οτι η πιστη ειναι παρα πολυ ισχυρη οταν συνδεεται με εντονο συναισθημα. Οχι μονο στις θρησκειες, παντου! Και ετσι οταν ειμαστε σιγουροι για κατι τοτε και αποκτουμε την νοηση. Τη "φωτηση" που μας δινει ο Θεος οταν πραγματικα πιστευουμε σε Εκεινον. Ετσι η νοηση ειναι κατι το εφικτο. Νοηση επισης, δεν ερχεται με τη "φωτηση" και μονο, αλλα και με τα Ιερα Ευαγγελια. Εκει ειναι η πραγματικη νοηση.
quote:
Οι «κατευθύνσεις» που προκύπτουνε για τον άνθρωπο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΑΞΙΑΣ: ο Λόγος στηρίζεται στην ΓΝΩΣΗ, ενώ το συναίσθημα στην ΕΠΙΘΥΜΙΑ και την ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
Ξερω οτι ο Einstein συνελαβε την Θεωρια της σχετικοτητας οταν κοιμοταν, σε ονειρο. Με λιγα λογια, με τη βοηθεια της δημιουργικης φαντασιας του! (Επισης καθοταν με τις ωρες μονος του ωστε να του "κατεβουν" ιδεες μεσα απο την ηρεμια. Αρα ειχε και γνωση και ΕΠΙΘΥΜΙΑ αλλα και ΦΑΝΤΑΣΙΑ (καθως φανταστηκε οτι πετουσε πανω σε μια δεσμη φωτος). Ας μην υποβαθμιζουμε λοιπον τοσο δημιουργικα πραγματα οπως το συναισθημα (οταν το χρησιμοποιουμε σωστα). Οταν ρωτησαν τον Einstein για το αν υπαρχει Θεος τους ρωτησε αν πιστεουν στους συμπαντικους νομους. Του ειπαν ναι. Ετσι λοιπον τους εξηγησε οτι αφου πιστευουν τους συμπαντικους νομους τοτε γιατι να μην πιστεψουν στον Δημιουργο τους?
quote:
Το χριστιανικό δόγμα προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ από τον ανθρώπινο Λόγο, πράγμα που το ξεκαθαρίζει και ο Αυγουστίνος: Η πίστη προηγείται της νόησης (fides praecedit intellectum) και επομένως «πιστεύω ίνα εννοήσω» (credo ut intelligam) και ΟΧΙ «εννοώ ίνα πιστεύω»!.
Αρχηγε τωρα εδωσες ρεστα! Συμφωνουμε! Οπως ειπα και παραπανω "Καλε μου φιλε ξερω οτι η πιστη ειναι παρα πολυ ισχυρη οταν συνδεεται με εντονο συναισθημα. Οχι μονο στις θρησκειες, παντου! Και ετσι οταν ειμαστε σιγουροι για κατι τοτε και αποκτουμε την νοηση." Και να φανταστεις οταν το εγραφα δεν ηξερα οτι θα το ελεγες μονο σου πιο κατω! Ετσι λοιπον, και οι Χριστιανοι πρωτα πιστευουν και υστερα ερχεται η νοηση. Οχι το αντιθετο! Ειδες λοιπον πως συνδεονται ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ, ΠΙΣΤΗ και ΝΟΗΣΗ στον Χριστιανισμο?
quote:
Και κατά τον Μάξιμο τον ομολογητή: «Πίστις εστί γνώσις αναποδείκτους έχουσα τας αρχάς, ως υπόστασις των υπέρ νουν πραγμάτων».
Μιλάμε λοιπόν για μια θρησκευτική πίστη, μία φαντασιακή προβολή της επιθυμίας ή του φόβου (που καλλιεργείται από το δόγμα) με ουτοπιστική βάση. Η πίστη ενισχύεται επιπλέον από την αυθυποβολή και την υποβολή του ανυποψίαστου θρησκευόμενου.Λοιπόν, ΠΟΥ βλέπεις την «βεβαιότητα» αγαπητέ?»
Και παλι σε αυτο απαντησα πιο πανω. Σωστα τα λεει ο Μαξιμος. Ετσι ειναι. Θεος= πανω απο το νου του ανθρωπου που εχει τις αρχες και φυσικα αναποδεικτο αλλα μεχρι καποια στιγμη. Τη στιγμη που θα ειναι ετοιμος να τον δει. Και ο καθενας μας Τον βλεπει διαφορετικα. Αν και εδω προσπαθεις να συγκρινεις τον επιστημονικο ορο της λεξης με τον θρησκευτικο. Δεν ειναι κακο. Αλλα αλλιως το εννοει ο ενας και αλλιως ο αλλος.
quote:
Και τότε προς τι όλο το σκηνικό? Γιατί ΖΗΤΑΕΙ συνεχώς? Γιατί ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΕΙ συνεχώς? Εφόσον δεν υπάρχει άλλη Θεότητα πλην του ιδίου, τότε προς ΠΟΙΟΝ απευθύνονται οι απειλές και οι προειδοποιήσεις? Μας προστατεύει έναντι ποίου? Του ίδιου του εαυτού Του?
Μα για να σωθουμε! Γι'αυτο ολο το σκηνικο? Ειναι τοσο απλο! Νοιαζεται για εμας! Δηλαδη τοσο απιθανο το θεωρεις? Να νοιαζεται για εμας και να απειλει αυτους που θελουν να μας βλαψουν?? (οχι με αλλα πιστευω, αλλα κυριολεκτικα με ψευδη, με κλεψιες, φονους κλπ.). Δηλαδη θα πρεπει να ειναι σαν τον "μεγιστο" Ζευ, ο οποιος εκανε παιδια με την μια και την αλλη? Πιο βρισκεις εσυ πιο πιθανο??
quote:
Ο Άγιος Κωνσταντίνος και η μητέρα του Ελένη, μιας και δεν χάσανε την ζωή τους στο όνομα κανενός, και φυσικά ζήσανε μέσα στην αυτοκρατορική χλιδή και εξουσία, ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΙΟΙ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ??»
Ξερω και αλλους Αγιους οι οποιοι δεν χρειαστηκε να πεθανουν για τους πουμε ετσι. Παρολη τη χλιδη που λες, δεν ειναι πιθανον να εχουν προσφερει τα μεγιστα στο Θεο? Δεν ειναι πιθανο?
quote:
Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις πότε πραγματοποιήθηκε αυτό τελικά? ΠΟΙΑ η διαφορά της ευτυχίας σε έναν Χριστιανό και έναν Μουσουλμάνο? Ποια η διαφορά στην ευτυχία ενός πιστού στο Δωδεκάθεο και ενός Χριστιανού?»
Μα δεν θα πανε ολοι οι Χριστιανοι στον Παραδεισο! Ποσους Χριστιανους ξερουμε οτι εχουν το ονομα αλλα οχι τη χαρη? Θα πανε ανθρωποι που εχουν διαπραξει το ακριβως αντιθετο του εγκληματος, το ΚΑΛΟ! Οσο για την ευτυχια...Ξερεις κανεναν δυστυχισμενο βιαστη? Οποτε η "ευτυχια" του καθενα ειναι πολυ υποκειμενικο. Δεν λεω οτι οσο κακος ειναι ενας βιαστης τοσο κακος ειναι καποιος μουσουλμανος. Λεω οτι οι εγκληματιες απο ολες τις θρησκειες θα την πληρωσουν. Μονο αυτοι...
quote:
Λοιπόν? ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?»
Θυμασαι που λεγαμε οτι ολα ερχονται με την πιστη?
quote:
Ως «Υιος του Ανθρώπου» αναφέρονται στην Π.Δ. ουκ ολίγοι προφήτες! Αυτό δεν είναι απόδειξη. Δώσε μου συγκεκριμένα εδάφια που να αποδεικνύουνε ξεκάθαρα τα όσα λες.»
Μονο το Κατα Ματθαιον να ανοιξεις στην Κενη Διαθηκη θα το δεις αρκετες φορες!
quote:
Ο Ιησούς της Κ.Δ. είναι ένας «Χρισμένος», ένας Χριστός. Έχει λάβει το χρίσμα να μιλήσει για τον Θεό που είναι ΠΑΤΕΡΑΣ ΟΛΩΝ. Πουθενά όμως δεν προκύπτει ένας «θεάνθρωπος». Σκληρό αλλά αληθινό.»
Μα τι ειναι αυτα που λες? Το θεμα ειναι οτι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΕΚΕΙΝΟΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΤΣΙ ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ! Μιλαμε καθαρα για τη διδασκαλια και οχι για λεξεις που δημιουργησαν οι ανθρωποι.
quote:
«Ακριβώς! Αυτο που ειπες συμπληρωνει τα πιο πανω που μολις ανεφερα.»Αγαπητέ μου ξέρεις ΤΙ λες? Ο Μεσσίας είναι ένας απλός και θνητός άνθρωπος, ΚΑΙ ΟΧΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ». Το δέχεσαι λοιπόν?»
Εισαι καλυμμενος απο την προηγουμενη μου απαντηση?
quote:
Και ποιος σου είπε πως ήρθε ο Μεσσίας? Γιατί θα πρέπει να γνωρίζει ένας Έλληνας εκχριστιανισμένος καλύτερα την εβραϊκή μυθολογία καλύτερα από τους ίδιους τους εβραίους?»
Σαν να με ρωτας: "γιατι ο ταδε επιστημονας να ξερει τη θεραπεια για τον καρκινο και οχι ο αλλος? Ποιος σου ειπε οτι οντως τη βρηκε?". Μα γιατι θεωρεις τοσο σοφους τους Εβραιους που να μην ετυχε να μην μπορεσουν να αναγνωρισουν Τον αληθινο Μεσσια? Υπαρχει εστω και μια πιθανοτητα να εκαναν λαθος? Εγω λοιπον πιστευω πως το εκαναν το λαθος!
quote:
Λησμονείς μου φαίνεται ότι δίχως την μυθολογία των εβραίων δεν υφίσταται χριστιανισμός! Ο Ιησούς έχει κάποιο νόημα μόνο εφόσον πραγματοποιούνται στο πρόσωπο Του οι προφητείες. ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!»
Οπως παντα υπερβολικη σιγουρια (ΠΙΣΤΗ) με εντονο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ μεσα χεχε. Χριστιανισμος υφισταται φυσικα και με τις γραφες και φυσικα αποκτηθηκε το νοημα γιατι οι προφητειες της Π.Δ. εκπληρωθηκαν με το που γεννηθηκε.
quote:
Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και έχουνε δίκαιο οι εβραίοι. Καμία προφητεία δεν πραγματοποιήθηκε στο πρόσωπο του Ιησού.»
Απαντησα ηδη. Επισης ακομα και στις γραφες της Κ.Δ. οι προφητειες βγαινουν αληθινες σιγα σιγα..Ασχετα αν εμεις μερικες φορες τις ερηνευουμε αλλιως. Χρειαζεται θεικη καθαροτητα για να το πετυχουμε αυτο. (λογια του πατερα Παίσιου).
[/quote]
quote:
Εσένα σου μοιάζει ο Θεός που πρεσβεύει ο χριστιανισμός σαν να μην έχει ανάγκη από τίποτα? ΤΙ είναι δηλαδή αυτό που δεν έχει ανάγκη?Θυσίες θέλει. Εκτέλεση εντολών θέλει. Τυφλή πίστη θέλει. Τήρηση των 10 εντολών θέλει...
Άλλο θέλω κάτι, ή μου αρέσει και άλλο το έχω ανάγκη. Πρέπει να καταλαβαίνεις τη διαφορά. Έχω ανάγκη κάτι σημαίνει δε μπορώ χωρίς αυτό. Όπως ξέρεις όμως δεν υπάρχει ούτε ένα πράγμα το οποίο να χρειάζεται ο Θεός της Βίβλου. Είναι υπερπλήρης και του περισσεύει κι όλας...
quote:
Φώτης:
«Νόηση σημαίνει δράση με σκοπό και συνείδηση της δράσης και γνωση του σκοπού. Χωρίς γνώση του σκοπού
τότε μιλάμε για μηχανήματα που απλά λειτουργούν χωρίς να ξέρουν καν ότι το κάνουν πόσο μάλλον να έχουν
και σκοπό.»Έχεις την αίσθηση φίλτατε Φώτη ότι υπάρχει κάτι που να εξηγείται λογικά από τα όσα πρεσβεύει ο χριστιανισμός? Όχι τίποτα άλλο, αλλά επειδή μιλάς για την χρήση λογικής!...
Εγώ αναφερόμουνα στα λεγόμενά σου: "Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ,
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία,
ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ. "
Και σου έδειξα το παράλογο του ισχυρισμού σου. Είναι αδύνατον να δρας με νόηση και αυτογνωσία χωρίς να έχεις τελικό σκοπό.
Λές: "Θεός είναι η αντίληψη της μεταβλητότητας του Κόσμου.¨"
Και πάνω σε αυτό στηρίζεις ολόκληρο το συλλογισμό σου για να μου δείξεις τη λάθος χρήση της λογική που γίνεται στη χριστιανική πίστη.
Καταλαβαίνεις ότι η πρόταση που χρησιμοποιείς είναι αυθαίρετη; Δόγμα, που λέμε; Εντάξει να την πιστεύεις, αλλά όχι και να προσπαθείς να με πείσεις λογικά με βάση αυτήν την πρόταση.
Πιό μετά λες:"Ο θεός δεν είναι αντικείμενο, διότι δεν έχει ύλη"
Πιό πριν όμως είχες υποστηρίξει ότι με την επιστήμη μπορεί ο άνθρωπος να προσεγγίσει το Θείο.
Τελικά πιο από τα δύο ισχύει. Κάποιο πρέπει να ισχύει έτσι; Ο Θεός είναι ύλη(άρα μπορείς να τον προσεγγίσεις με την επιστήμη) ή δεν είναι;
Λες:" Ένα είναι βέβαιο φίλτατε: ότι η θεολογία δεν αποτελεί επιστήμη. Και αυτό ας το σημειώσουμε."
Συμφωνώ μαζί σου.
Λες:
quote:
Η επιστήμη ΑΝΑΘΕΩΡΕΙ, ΑΚΥΡΩΝΕΙ, ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ και συνεχώς εξελίσσεται και εμπλουτίζεται με γνώσεις από τα πέρατα της γης. Γονιμοποιείται με γνώσεις από όλους τους λαούς ανεξαρτήτως θρησκείας και προέλευσης.Για αυτό και ο χριστιανισμός, όπως και γενικότερα ο Αβρααμισμός, δεν προσέφερε ποτέ στην πρόοδο του κόσμου. Δεν προσέφερε ποτέ στην ιατρική, στην μελέτη του Σύμπαντος ή στην φιλοσοφία, διότι δέχεται μονάχα την δική του «αλήθεια» την οποία και εάν έστω και ελάχιστα τροποποιήσει θα πάψει να υφίσταται.
Επομένως, ΤΙ συγκρίνεις ρε Φώτη ανόμοια πράγματα?
Πρόσεξε την τελευταία σου πρόταση. Εγώ συγκρίνω τα ανόμοια; Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός δεν έχει προσφέρει τίποτα στην επιστήμη, λες και σου είπαμε ότι είμαστε κανένα επιστημονικό εργαστήριο αφιερωμένο στην πρόοδο της επιστήμης!
Άσχετο τελείως. Γιατί πρεπει ο χριστιανισμός να προσφέρει στην επιστήμη; Διακηρρύσει ότι επιδιώκει κάτι τέτοιο και δεν το κατάλαβα; Γιατί έχεις τέτοιες απαιτήσεις τότε από αυτόν. Φίλε Schwabe, το μόνο που διακηρρύσει ο Χριστός είναι η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου. Αν δε σε ενδιαφέρει, μη τον διαλέξεις. ΑΛλά όχι και να τον κατηγορείς ότι δεν προσέφερε στην επιστήμη.(αφού ποτέ δεν είπε ότι θα το έκανε)
Η επιστήμη και η χριστιανική πίστη είναι άσχετες μεταξύ τους .Ελεύθερος ο άνθρωπος να ασχολείται με την επιστήμη όσο θέλει και αγαπά. Εγώ προσωπικά την απολαμβάνω πραγματικά χωρίς κανένα απολύτως "πρόβλημα συνείδησης" που να προέρχεται από την πίστη μου.
Ελεύθερος,
Κατ'αρχάς να σου πω ότι εντυπωσιάστηκα από τη στάση σου και αυτό γιατί ενώ πιστεύεις τα εκ διαμέτρου αντίθετα με εμένα διατυπώνεις τις απόψεις σου με μετριοπάθεια αλλά και σεβασμό. Έτσι όπως πρέπει δηλαδή.
Λές:
quote:
Θέλεις να σταματήσει αυτό το πράγμα; Δεν σε πιστεύω! Εκτός κι' αν . . . δεν είσαι της εκκλησίας. Ξέρεις τι εισόδημα έχουνε απ' αυτό το . . . πράγμα;
Νομίζω και ελπίζω να κάνεις πλάκα ε; Δεν ειμαι της εκκλησίας με την έννοια ενός αρχιερατείου και ιερατείου που εκμεταλλεύεται τον κόσμο για το εισόδημά της.
Εϊμαι με την εκκλησία του Χριστού. Η οποία καμία σχέση δεν έχει με χρυσές μήτρες και τίτλους που υπερβαίνουν ακόμα και τα χαρακτηριστικά του Θεού.
Λες:
quote:
Η αρνητική σου τοποθέτηση απέναντι σ' αυτό τον κόσμο και σ' αυτή τη ζωή δεν σε ωφελεί καθόλου ούτε εσένα ούτε κανέναν άλλο. Απεναντίας σε βλάπτει και σένα και όλους. Εσένα γιατί όσο και αν προσποιείσαι, δεν μπορείς στην πραγματικότητα να εναρμονιστείς και ουσιαστικά παραδέρνεις εδώ κι' εκεί. Και τους άλλους, γιατί με την επιθυμία που έχεις για τον κόσμο, μεταβάλλεις τον εαυτό σου σε ένα αρρωστημένο κύτταρο στο κορμί του και στην ύπαρξη του.
Νομίζω απο τα λεγόμενά σου ότι δεν έχεις γνωρίσει ποτέ έναν πραγματικό χριστιανό. Επίσης για να νομίζεις ότι προσποιούμαι και να είσαι και τόσο σίγουρος σημαίνει ότι σου φαίνεται αδύνατον να ζει κάποιος πραγματικά σύμφωνα με τα ιδανικά του Ευαγγελίου.Αυτή την άποψή σου δε γίνεται να αλλάξει εαν δεν γνωρίσεις πραγματικά έναν χριστιανό.
Ζω πραγματικά από τη στιγμή που "σκότωσα" τον παλιό άνθρωπο στο σταυρό του Κυρίου μου και γεννήθηκα ξανά από το πνεύμα του Θεού.! Η αιώνια ζωή έχει ξεκινήσει απο τώρα.
"Τώρα όμως, απορρίψτε και εσείς από το στόμα σας όλα αυτά: Οργή,θυμό, κακία, βλασηφίμα, αισχρολογία. Μη ψεύδεστε ο ένας στον άλλον, αφού ξεντυθήκατε τον παλιό άνθρωπο, μαζί με τις πράξεις του, και ντυθήκατε τον καινούριο, αυτόν που ανακαινίζεται σε επίγνωση, σύμφωνα με την εικόνα εκείνου που τον έκτισε. όπου δεν υπάρχει Έλληνας και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία, βάρβαρος, Σκύθης, δούλος, ελεύθερος, αλλά τα πάντα και μέσα σε όλα είναι ο Χριστός.
Ντυθείτε ως εκλεκτοί του Θεού, άγιοι και αγαπημένοι, σπλάχνα οικτιρμω΄ν, καλοσύνη, ταπεινοφροσύνη, πραότητα, μακροθυμία υποφέροντας ο ένας τον άλλον, συγχωρώντας ο ένας τον άλλο..."(Κολ. 3/8-13)
Θέλω να μου πεις πως τηρώντας τα παραπάνω, έχω αρνητική στάση απέναντι στον κόσμο και η στάση μου αυτή δεν ωφελεί "ούτε εμένα ούτε κανέναν άλλο" έτσι όπως λές.
Ή μήπως πιστεύεις ότι το να αγαπάει ένας άνθρωπος τους συνανθρώπους του σαν τον εαυτό του είναι κάτι αξιοκατάκριτο;
Επίσης νομίζω ότι καπου παραλογίζεσαι αφού υποστηρίζεις ότι:"Ο θάνατος φίλε μου είναι η τελευταία λέξη. Είναι η εκμηδένιση των κανόνων. Είναι Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ"
και ταυτόχρονα δηλώνεις ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ(νεκρός δηλαδή;)(όπως επισήμανε και ο Ath.)
Αδελφή MC, έχω ακούσει για διάφορους αγίους όπως ο Παϊσιος. Ό άνθρωπος όμως αυτός ήταν ζωντανός όταν ο θεός θαυματουργούσε μέσω αυτού. Νομίζω ότι είναι μέχρι και βλήσφημο να ζητάς από έναν άνθρωπο που έχει φύγει από αυτό τον κόσμο να θαυματουργήσει.(χωρίς παρεξήγηση, αλλά ποτέ δεν έκανε κάτι τέτοιο ούτε το δίδαξε κάποιος απόστολος. Αυτό που δίδαξαν είναι να ζητάμε στο όνομα του Χριστού.)
Επίσης ο Παϊσιος επειδή είχε ψιλιαστει το τί θα επακολουθούσε είχε ζητήσει να μη μάθει ό κόσμος που θα τον θάψουν για να μην πάρουν το σκήνωμά του και το προσκυνούν. Δεν τα κατάφερε όμως ο και βρήκαν το πτώμα του και το εκθέτουν σε προσκύνημα(μέγιστη βλασφημία).
Δε διαφωνώ ότι μπορούν να υπάρχουν άνθρωποι που έχουν φθάσει σε υψηλότερο επίπεδο αγιότητας από άλλους. Οι ιερείς όμως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να λειτουργούν ως μεσάζοντες με κανέναν τρόπο. Σου ανέφερα και το αντίστοιχο χωρίο(Εβρ. ζ'24). Ένας είναι ο μεσίτης και αρχιερέας, ο χριστός. Το να λειτουργούν ως μεσάζοντες είναι εμπλοκή στο μοναδικό δικαίωμα του Χριστού.!
Άσε που, ιερατείο δεν υπήρχε στη χριστιανική κοινότητα πριν τον 3ο περίπου αιώνα π.Χ.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
quote:amalia
wax on - wax off
wax on - wax off
wax on - wax off
...
εγω προτιμω να ασκουμαι ποτιζοντας τον βραχοκηπο της σχολης
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:qubit
quote:
αν θες να μαθεις, μαθαινεις απο τα παντα.
Αυτό μου τόλεγε η γιαγιά μου, δείχνοντάς μου τα μηρμύγκια, όταν ήμουν μικρή.
(μερικές χιλιάδες χρόνια πριν, όταν η γειτονιά μου ηταν ακόμα χωματοδρομος)
τα κοιταξες ποτε με την περιφερικη σου οραση ως συνολο?
ειδες οτι η μηρμυγκοφωλια ειναι ενας οργανισμος?
quote:Κι όταν πηγαίναμε εκδρομή, μούδειχνε τα αγριολούλουδα, εκστασιασμένη απ' την ποικιλία τους και τις αποχρώσεις τους.
η γιαγια σου γνωριζε που να ψαξει να βρει το Θειον (το Ταο αν προτιματε, ή ο,τι αλλο) και το απολαμβανε!
quote:Λέγανε ότι ο Κρατύλος θεωρούσε ότι είναι λάθος να ονοματίζουμε ένα πράγμα, γιατί μέχρι να το πούμε κάπως, αυτό έχει αλλάξει κιόλας. Γιαυτό προτιμούσε αντί να ονοματίζει, να δείχνει.
εδω σηκωνει κοαν!
τι αλλαζει στην γροθια οταν ανοιγει η παλαμη?
οσο για το προτιμουσε να "δειχνει", υπαρχουν ανθρωποι που διδασκουν απλα και μονο υπαρχοντας.
quote:
Πάντως, αν θεωρείς ότι εμποδίζω τη ροή του topic επισημαίνοντας τις αναλογίες που μαζεύω στο δρόμο μου, σφύρα το!!
ποιος ειμαι εγω που θα κρινω την ροη του τοπικ?
αυτο ρεει μονο του μεσα στην "τοπικοσυνη" του!
.
ωστοσο θαταν ενδιαφερον μετα απο μερικα τερμινα, να γραψει ο καθενας που συμμετειχε αν εμαθε κατι απο το τοπικ και τι.
αν εμαθε οτιδηποτε, ασχετως του ζεν, του βουδισμου ή του ταοϊσμου - (αυτα ειναι λεξεις και ονοματα)
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:Kαλή μου Πυραμίδα φυσικά του έχω εμπιστοσύνη του Κωνσταντίνου, να σκεφθείς σε αγώνες σε μαθήματα και γενικότερα σε θέματα γύρω από χτυπήματα άμεσα, δεν έχω τραυματιστεί ποτέ. Και συνεχίζω. Αν τα αφήσεις όλα τούτα σε αφήνουν. Εγρήγορση. Το μυστικό...
Την ξέρω την σχολή Αφροδίτη μου, ο Κώστας είναι καλός δάσκαλος, από τους λίγους που θα εμπιστευόμουν. Άλλο πράγμα όμως ο καλός δάσκαλος και άνθρωπος για τα δεδομένα της Ελλάδας και άλλο η τήρηση και διδαχή των συγκεκριμένων κανόνων που αναφέρθηκαν.Οι δάσκαλοι δεν διδάσκουν όλα αυτά στους Έλληνες γιατί απλά οι περισσότεροι δεν τα αντέχουν, πολλές φορές δεν τα αντέχουν ούτε οι δάσκαλοι. Κάνουν μιά προσαρμογή της τέχνης στην ιδιοσυγκρασία των Ελλήνων και ότι μάθουν.
Η κανονική εκπαίδευση είναι πολύ σκληρή.Πάντως σου λέω ότι επέλεξες καλό δάσκαλο, κάτι πολύ βασικό ανάμεσα στους άσχετους και επικίνδυνους που υπάρχουν στην Ελλάδα. Να του έχεις εμπιστοσύνη.
Α.Ρ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
quote:Το DAS δεν είναι ακριβώς σύστημα γι αυτό σε ρωτάω. Είναι μοντέρνα αμαλγαματική τεχνική και δεν ακολουθεί κάποια γενεαλογία.
Ο δάσκαλός σου προφανώς χρησιμοποιεί μια άλλη πολεμική τέχνη σαν υπόβαθρο. Μήπως ξέρεις ποιά είναι αυτή;; Από περιέργεια ρωτάω.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Έτσι μπορεί και εγώ να δω φίλους που έχουμε χαθεί.
quote:Μπορείς να υπάρχεις χωρίς σκέψη ;
jonniebegoodεγω θα ελεγα να αφεθεις να υπαρχεις πρωτιστως!
Μπορείς να υπάρχεις χωρίς αισθήματα και επιθυμίες ;
Ακόμα και οι μαθητές του ζεν έχουν κάποια επιθυμία.. τη φώτηση
Κατ’ εμε το πρόβλημα δεν είναι στην σκέψη ή στην λογική, αλλά στον τρόπο που χρησιμοποιούνται από τον άνθρωπο. Δεν είναι η λογική η γενεσιουργός αιτία των προβλημάτων. Είναι απλώς ένα εργαλείο που κινητοποιείται από επιθυμίες και αισθήματα.
Χρειαζόμαστε ένα πίατο φαϊ και τρώμε δέκα. Δεν μας λέει η λογική να φάμε δέκα πιάτα φαί, αλλά μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο για να βρεθούν μπροστά μας.
Σωστός. Καλημέρα.Α.Ρ
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...
αλλά για να κατανοήσεις αυτά τα λίγα, χρειάζεται να γνωρίσεις πάρα πολλά.»
Ίσως…
Γνωρίζω πολύ λίγα και μάλλον όχι εκείνα τα λίγα που χρειάζονται…
΄Ισως τελικά ο χειρότερος κουφός να είναι αυτός που δεν θέλει να ακούσει.
ΒΕΒΑΙΑ, είναι γνωστό κάτι φορές στη ζωή μας, καλέ μου AMPERE προτιμότερο:
Να λέμε κάτι καλύτερο απ΄τη σιωπή ή να σωπαίνουμε.
Α.Ρ. ΤΙΓΡΗΣ ΚΑΙ ΔΡΑΚΟΝΤΑΣ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...
ΑΦΡΟΔΙΤΗ.Ε.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...