- Ο άνθρωπος γεννιέται η γίνεται κακός; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Καλό θα ήταν οποιοδήποτε (παραπομπή σε) ξενόγλωσσα κείμενα από άλλες διευθύνσεις να μεταφράζονται. Για διευκόλυνση.
Το σημαντικότερο όμως είναι, η διατήρηση ενός επιπέδου στην συζήτηση.
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 21/11/2005 16:47:12
Κ το dna του καθενός αλλά φυσικά κ το πως μεγάλωσε/τι βίωσε κτλ.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να υποστηρίξει πως το ένα από τα δύο
παίζει μεγαλύτερο ρόλο.//αν ήταν έτσι τα πανομοιότυπα δίδυμα θα είχαν κ τον ίδιο χαρακτήρα-ή παιδιά που μεγαλώσανε μαζί (σ'ενα ορφανοτροφείο πχ.)θα συμπεριφέρονταν κατά τον ίδιο τρόπο....
Πιστεύω πως ο άνθρωπος είναι κ καλός κ κακός/ Ο κάθε άνθρωπος.
Τώρα ανάλογα με τον χαρακτήρα, την ευαισθησία, τα βιώματα, τις επιλογές του//
κάθε φορά "βγαίνει" κάτι διαφορετικό προς τα έξω....
χμ.. θα επανέλθω πιο.. συγκροτημένη...
"Beautiful thing, the destruction of words. "
Valnta + 1984
Στο θέμα μας: Τα όρια το πού δηλαδή σταματά και το που ξεκινά η επιρροή του γενετικού υλικού δεν είναι γνωστά, γεγονός το οποίο δημιουργεί ηθικά ζητήματα ιδίως στην περίπτωση που μπορεί να αποδειχθεί ότι το γενετικό υλικό παίζει πρωτεύοντα ρόλο. Τίθονται πλέον και θέματα βιοηθικής, δηλάδή αν ο άνθρωπος επηρεάζεται ισχυρά από το γενετικό του υλικό, εμείς τί μέτρα θα έπρεπε να λάβουμε για να προστατεύσουμε την κοινωνία μας;;; Μήπως θα πρέπει να επεμβαίνουμε στο γενετικό υλικό;;; Αλλά και πάλι αυτό δεν θέτει θέματα ευγονικής;; Τί ευθύνες έχουμε απέναντι στους ανθρώπους που γεννιούνται κακοί;; Αυτοί τί ευθύνες έχουν αφού δεν επηρεάζουν άμεσα την συμπεριφορά τους;;;
Για να κλείσω παραπέμπω στην ιστορία του Λουκιανού από τους νεκρικούς διαλόγους του ληστή Σώστρατου με τον Μίνωα, όπου Ο Σώστρατός γλιτώνει την τιμωρία με το πρόσχημα ότι οι μοίρες τον οδήγησαν να είναι κακός και δεν το έκανε αυτός με την θέλησή του.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Αυτή είναι μια πλευρά, ή μάλλον μια περίπτωση.
Άλλη περίπτωση είναι η (θα την αποκαλέσω) γονιδιακή. Ίσως (Ίσως = δεν είμαι ειδικός άρα υποθέτω) υπάρχουν κάποιοι <<οργανικοί>> παράγοντες που προκαθορίζουν τα μεγέθη των αναλογιών, θετικό – αρνητικό. Το μέλος Peronosporos παρουσίασε κάποια link (σε κάποιο άλλο θέμα) σχετικά με αυτήν την οπτική, που αφορά τον κλάδο της ψυχολογίας – ψυχιατρικής. Θα τον παρακαλέσω εάν ενδιαφέρεται (η αν έχει χρόνο) να τα παρουσιάσει και εδώ, αλλά επειδή είναι στα Αγγλικά, καλό θα ήταν εάν δεν του είναι κόπος να μεταφράσει κάποια σημεία.
Δεν απορρίπτω όποια μεταφυσική (με την έννοια του μη κατανοητού ή του μη δυνατού να εντοπιστεί και να χαρτογραφηθεί - - προς το παρόν) διάσταση του θέματος.
Αυτές οι τρεις (ως παραδείγματα) κατηγορίες θα μπορούσαν να μην υπάρχουν μεμονωμένες, δηλαδή δεν πιστεύω πως πρέπει να ισχύει... <<ή το ένα ή το άλλο.>> αλλά θα μπορούσαν να υπάρχουν ως ξεχωριστές κατηγορίες – αιτίες για την συμπεριφορά ενός ατόμου.
Δεν υποστηρίζω πως αυτές είναι οι αιτίες (παράγοντες), αλλά ούτε και πως μόνο αυτές θα μπορούσαν να είναι. Απλά θεωρώ.
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
ο άνθρωπος δεν είναι παρά μια αγώγιμη ύλη...
μ'αυτή την έννοια γεννιέται και κακός...
απ' την άλλη για να ανάψει το "λαμπάκι" κάποιος πρέπει να πατήσει τον
διακόπτη και να κλείσει το "κύκλωμα"...
με αυτή την έννοια ο άνθρωπος γίνεται...
G.
bitch and bites
quote:
το Καλό και το Κακό δεν είναι παρά ενεργειακά φορτία με διαφορετικό πρόσημο...ο άνθρωπος δεν είναι παρά μια αγώγιμη ύλη...
μ'αυτή την έννοια γεννιέται και κακός...
Με ενδιαφέρει να αναλύσεις περισσότερο αυτήν την θεωρεία (για εμένα) καθώς και ποια είναι τα στοιχεία που σε οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Αναλυτικά. Όποτε διαθέτεις χρόνο.
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
το τι ενδιαφέρει τον καθένα να αναλυθεί
καθώς και ο χρόνος κατά τον οποίο αυτό μπορεί να συμβεί
είναι καταστάσεις που εμπίπτουν στο "κλειστό κύκλωμα"
που ανέφερα πριν...
το όποιο ενδιαφέρον θα είχα να αναλύσω αυτή την άποψη μου
σε μία συζήτηση μαζί σου και μάλιστα όπως απαιτείς "αναλυτικά"
εξανεμίστηκε την στιγμή που με μεγάλη απογοήτευση διαπίστωσα
πως βγάζεις εύκολα συμπεράσματα για τους συνομιλητές σου...
την καλησπέρα μου
φιλικά
Galadriel
bitch and bites
quote:
Με ενδιαφέρει να αναλύσεις περισσότερο αυτήν την θεωρεία (για εμένα) καθώς και ποια είναι τα στοιχεία που σε οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
Αναλυτικά. Όποτε διαθέτεις χρόνο.
Galandriel
quote:
Εμένα πάλι αγαπητέ με ενδιέφερε να καταθέσω απλά την άποψη μου...το τι ενδιαφέρει τον καθένα να αναλυθεί
καθώς και ο χρόνος κατά τον οποίο αυτό μπορεί να συμβεί
είναι καταστάσεις που εμπίπτουν στο "κλειστό κύκλωμα"
που ανέφερα πριν...το όποιο ενδιαφέρον θα είχα να αναλύσω αυτή την άποψη μου
σε μία συζήτηση μαζί σου και μάλιστα όπως απαιτείς "αναλυτικά"
εξανεμίστηκε την στιγμή που με μεγάλη απογοήτευση διαπίστωσα
πως βγάζεις εύκολα συμπεράσματα για τους συνομιλητές σου...την καλησπέρα μου
φιλικά
Galadriel
Τέλος πάντων. Ας συνεχιστεί η συζήτηση. Σε λογικά πλαίσια.
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
ΟΛΟΙ ΚΟΥΒΑΛΑΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΚΟ ΕΑΥΤΟ. ΠΟΙΟΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΜΕΤΡΑΕΙ...
ΑΣ ΧΑΡΑΖΕΙ ΓΛΥΚΑ, Ο ΠΡΩΤΟΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΤΙΓΜΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ...
ΕΥΑΙΣΘΗΤΗ ΔΙΑΝΟΗΣΗ ΚΑΙ ΛΑΜΨΗ,
ΜΟΝΑΚΡΙΒΗ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΗΡΕΜΙΑΣ...
Είναι όμορφο να είσαι ο εαυτός σου, να αγαπάς και να νοιάζεσαι τον φίλο τον συγγενή τον συνάνθρωπο το άλλο σου μισό. Η καλωσύνη μας τρέφει μας ομορφαίνει. Η κακία ασχημαίνει, κι όχι μόνο ψυχές.
Θέλει δύναμη να είσαι καλός. Τεράστια.
Θέλει αγώνα να είσαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
ΩΡΑΙΟΤΑΤΟ ΘΕΜΑ...
ΤΙΓΡΗΣ ΚΑΙ ΔΡΑΚΟΝΤΑΣ...
Α.Ρ.
ΑΦΡΟΔΙΤΗ-Τίγρης&Δράκος.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
Το καλό και το κακό υπάρχει πάντα σε σχέση με κάτι άλλο. Τη στιγμή της γέννησης ο άνθρωπος είναι ουδέτερος ως προς αυτά. Δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ούτε καλός, ούτε κακός ούτε και τα δυο μαζί. Απλά δεν υφίσταται τέτοια διάκριση.
Η συνειδητή χρήση των δυνάμεων του ή των δυνάμεων της φύσης ευρύτερα, τον κατατάσσει στην κατηγορία του καλού ή του κακού.
Πιστεύω πως ο άνθρωπος όταν γεννιέται είναι σαν ένα λευκό χαρτί.
Θα εκλάβει την κάθε πληροφορία από το φυσικό του περιβάλλον όπως του την δώσουν και καθώς μεγαλώνει μαθαίνει να την ερμηνεύει αντίστοιχα.
Τι θέλω να πώ?
Αν ένα παιδάκι σε μικρή ηλικία βλέπει τον πατέρα του να κακοποιεί τη μητέρα του είναι πολύ πιθανό να βγάλει μια επιθετική συμπεριφορά είτε πρός τους συμμαθητές του είτε πρός τις γυναίκες αργότερα.
Μπορεί να υπάρχει μια προδιάθεση για κάποιες καταστάσεις, όπως πχ μια ψυχική διαταραχή.
Αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορώ να πιστέψω πως ο ληστής γεννιέται ληστής κι ο δολοφόνος γεννιέται δολοφόνος.
Μου ακούγεται παράλογο και πεσσιμιστικό παράλληλα.
Σαφώς ο κάθε άνθρωπος έχει μέσα του καλά και κακά ένστικτα.
Αυτά όμως ενισχύονται σε σημαντικό βαθμό από το εξωτερικό του περιβάλλον κι εκφράζονται αναλόγως με τις περιστάσεις.
Το αν θα έχει μια ισορροπία ως πρός αυτά του τα ένστικτα θα το μάθει από τους γονείς, από το σχολείο κτλ.
In anticipation of my resurrection...
Τα links είναι τα παρακάτω
http://en.wikipedia.org/wiki/Predisposition
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_genetics
http://en.wikipedia.org/wiki/Sociobiology
Θα προσπαθήσω να τα μεταφράσω όποτε μπορώ (πίεση χρόνου λόγω δουλειάς
)
quote:Φίλε Dying το ότι ο άνθρωπος γεννιέται Tabula rasa (λευκός πίνακας) δεν είναι πλέον αποδεκτό από τους ψυχολόγους. Το περιβάλλον παίζει ρόλο στην ανάπτυξη κάποιων χαρακτηριστικών αλλα σε ποιόν βαθμό;; Τί είναι ισχυρότερο δηλαδή η κληρονομική προδιάθεση ή η επίδραση των εμπειριών και του περιβάλλοντος.
Πιστεύω πως ο άνθρωπος όταν γεννιέται είναι σαν ένα λευκό χαρτί.
Ένα σημείο που παραβλέπεις επίσης είναι το ότι την πιό άμεση επίδραση την δέχεσαι από άτομα με παρόμοιο γενετικό υλικό με σένα, την οικογένειά σου
. Δεν έχεις μόνο την συμπεριφορά από τα γονίδιά σου αλλά και από την οικογένειά σου (διπλή επίδραση του γενετικού υλικού λοιπόν).Ξέρω ότι είναι επικίνδυνα τα σκεπτικά που προκύπτουν από μια τέτοια θεώρηση, αλλά και αυτα θα τα συζητήσουμε στην πορεία.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Edited by - Peronosporos on 22/11/2005 09:16:23
Edited by - Peronosporos on 22/11/2005 09:19:26
Το είπα άλλωστε και στο προηγούμενο post μου.
Όταν μίλησα για "λευκό χαρτί" εννοούσα οτι ο χαρακτήρας του μπορεί να διαμορφωθεί από τους εξωγενείς παράγοντες κι επεσήμανα οτι υπάρχει η προδιάθεση σε διάφορες περιπτώσεις.
Εγώ δεν κατάλαβα κάτι από τα όσα λές.
Εννοείς πως αν ο πατέρας ενός παιδιού γίνει δολοφόνος θα γίνει και το παιδί του επειδή θα έχει τα γονίδια του δολοφόνου?
Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να μαντρώναμε και τα παιδιά των διαφόρων εγκληματιών για να μην εγκληματίσουν στο μέλλον...
Εγώ τουλάχιστον ως πρός αυτό έχω τις όποιες ενστάσεις εγείρω.
In anticipation of my resurrection...
quote:Νόμιζα ότι αναφερώσουν σε στον παραπάνω όρο της ψυχολογίας που έχει διαφορετικό νόημα.
Όταν μίλησα για "λευκό χαρτί" εννοούσα οτι ο χαρακτήρας του μπορεί να διαμορφωθεί από τους εξωγενείς παράγοντες κι επεσήμανα οτι υπάρχει η προδιάθεση σε διάφορες περιπτώσεις.
quote:Σε πληροφορώ ότι ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα και αυτό εννοώ
Εγώ δεν κατάλαβα κάτι από τα όσα λές.
Εννοείς πως αν ο πατέρας ενός παιδιού γίνει δολοφόνος θα γίνει και το παιδί του επειδή θα έχει τα γονίδια του δολοφόνου?
Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να μαντρώναμε και τα παιδιά των διαφόρων εγκληματιών για να μην εγκληματίσουν στο μέλλον...
Εγώ τουλάχιστον ως πρός αυτό έχω τις όποιες ενστάσεις εγείρω.
. Δεν ασπάζομαι σε καμμιά περίπτωση το "μάντρωμα" αλλά από την άλλη αν εξελιχθούν όντως σε εγκληματίες τί γίνεται;; Ευθύνες δεν έχουν όσοι το ήξεραν;; Αν μπορεί πχ να αποδειχθεί, ότι κατά 95% ένας άνθρωπος με το Β γονίδιο θα γίνει δολοφόνος, τότε τί κάνουμε;;; Θα προφυλαχθούμε από το 95% ή θα τους αφήσουμε χάρη στην αθωότητα του 5%;; Από ότι κατάλαβες είναι σημαντικά τα ερωτήματα και σχετίζονται με το αν έχει η κοινωνία το δικαίωμα να κάνει λάθος και να καταστρέψει την ζωή ενός ανθρώπου στην προσπάθειά της να προφυλαχθεί.
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι μπορούμε να μπούμε σε τέτοιες διαδικασίες, γιατί κανείς δεν φταίει σε τίποτα και κάθε ζωή είναι μοναδική.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Αυτό ομολογώ πως δε μπορώ να το πιστέψω κι ούτε να το αποδεχθώ.
Το οτι ένας άνθρωπος έκανε ένα φόνο στα 40 του δίνει στο παιδί του 95% ποσοστό να κάνει κι εκείνο φόνο?
Οπότε ή οι γυναίκες των βιαστών, δολοφόνων, ληστών κτλ θα κάνουν έκτρωση όταν μείνουν έγκυος ή θα ρίξουν τα παιδιά τους στον Καιάδα, αν είναι ήδη γεννημένα την στιγμή του εγκλήματος.
Το οτι υπάρχει το γονίδιο αυτό λοιπόν που δίνει την κληρονομικότητα του εγκλήματος από τον πατέρα-εγκληματία στο παιδί-μελλοντικό εγκληματία ομολογώ πως δεν το είχα ξανακούσει.
Όσο ζεί κανείς μαθαίνει τελικά...
In anticipation of my resurrection...
καταλαβαίνω εγώ. Δεν έχω ακούσει ότι όντως έχει προσδιοριστεί η ύπαρξη του συγκεκριμένου γονιδίου...
"I'm normally not a praying person, but if you're up there, please save me Superman!"
Valnta ------> στα όρια
. Αμα δείς γράφω quote:
Αν μπορεί πχ να αποδειχθεί,
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΑ Η ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο
ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΠΟΥ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΩΜΑΤΑ
ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ.
ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΑ ΓΟΝΙΔΙΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ
ΟΠΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΩΣΕΙ ΑΦΟΡΜΗ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.
το θέμα είναι σε ποιό βαθμό/κ ας μην ξεχνάμε πως σε τέτοια ζητήματα
κάποιες γενιές "παραλείπονται"...
"I'm normally not a praying person, but if you're up there, please save me Superman!"
Valnta ------> στα όρια
. Θεωρητικά πάντα....τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος