- Ο άνθρωπος γεννιέται η γίνεται κακός; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

ΤΙΓΡΗΣ ΚΑΙ ΔΡΑΚΟΝΤΑΣ
ΕΝΔΟΡΑΜΑΤΙΚΑ
Α.Ρ.

quote:

---

Νομίζω πως ο peronosporos μιλάει υποθετικά/ τουλάχιστον αυτό
καταλαβαίνω εγώ. Δεν έχω ακούσει ότι όντως έχει προσδιοριστεί η ύπαρξη του συγκεκριμένου γονιδίου...

---

quote:

---

Όσο για την προδιάθεση...
Συμφωνώ πως υπάρχει αλλά για άλλα πράγματα παρά για την εγκληματικότητα.
Πιστεύω πως οι διάφορες εκφάνσεις της εγκληματικότητας όπως ο φόνος, η κλοπή κτλ κτλ είναι επίκτητες στον άνθρωπο.
Δε γεννιέται με αυτές, αποκτά αυτή τη ροπή στην πορεία της ζωής του.

In anticipation of my resurrection...

---

quote:

---

Πιστεύω πως οι διάφορες εκφάνσεις της εγκληματικότητας όπως ο φόνος, η κλοπή κτλ κτλ είναι επίκτητες στον άνθρωπο.
Δε γεννιέται με αυτές, αποκτά αυτή τη ροπή στην πορεία της ζωής του.

---

Χμμ υπάρχει περίπτωση να μην είναι έτσι τα πράγματα (παίζω τον ρόλο του "κακού" για να συνεχιστεί η συζήτηση). Αν μπορεί να συσχετιστεί το γονίδιο της βιαιότητας με τους βαρυποινίτες ας πούμε τί γινεται;;
Λέμε δηλαδή, για να συνεχιστεί το παράδειγμα, ότι το 95% των βαρυποινιτών στον Κορυδαλλό έχουν το γονίδιο αυτό. Ξέρεις ότι συγκεκριμένοι άνθρωποι δηλαδή θα γίνουν (ή καλύτερα μπορεί να γίνουν) επικίνδυνοι για την κοινωνία, τί θα κάνεις;;
Έχεις σκεφτεί ότι πιθανή επιμόρφωσή τους θα τους εμποδίζει να εκφράσουν τον πραγματικό τους εαυτό;; Θα τους καταπιέσουμε ψυχικά να είναι έντιμοι ενώ έχουν άλλη "κλίση";; Μα δεν θα τους δημιουργήσουμε ψυχολογικά προβλήματα;;; Τί άλλο θα τους κάνουμε αν αποτύχει η επιμόρφωση;; Ευθύνες δεν θα φέρουμε αν τους αφήσουμε ελεύθερους;;
Απο την άλλη έχουμε το δικαίωμα να στερούμε βασικές ελευθερίες (ελευθερία αυτοδιάθεσης,σκέψης,κίνησης) από αυτά τα άτομα;;;
Ερωτήσεις κάνω για να συνηδειτοποιήσουμε ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εγώ να ακούσω απόψεις θέλω

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

quote:

---

Αν μπορεί να συσχετιστεί το γονίδιο της βιαιότητας με τους βαρυποινίτες ας πούμε τί γινεται;;

---

quote:

---

Και τι γίνεται αν το υποτιθέμενο γονίδιο της βιαιότητας αποδεικνυόταν οτι ήταν σε ελάχιστους από τους βαρυποινίτες?
Ας πάρουμε κι αυτή την εκδοχή...

---

Γ@μ@τη παρατήρηση (να με συγχωρέσετε για το λεξιλόγιο, αλλά μου άρεσε η παρατήρηση). Οδηγούμαστε στην αναζήτηση άλλων αιτιών και αποδεικνύεται (λάθος λέξη, διαφαίνεται, καλύτερα) ότι το περιβάλλον παίζει καταλυτικό ρόλο στην ανάπτυξη της προσωπικότητας.

quote:

---

Αυτό φίλτατε, ξέρεις ποιό παράδειγμα μου φέρνει στο νού?
Ενός ανθρώπου που πνίγεται στην θάλασσα.
Η καρδιά σου λέει να τον σώσεις γιατί είναι συνάνθρωπος σου.
Η λογική μπορεί να προστάξει να μην το κάνεις γιατί ενδέχεται να είναι μελλοντικός μανιακός δολοφόνος κι αντί για ένα καλό να επιτρέψεις έμμεσα να συμβεί ένα μεγάλο κακό.
Οπότε όλη αυτή η αντιπαράθεση σε οδηγεί σε μια αδράνεια, σωστά?

---

Τα πιάνεις γρήγορα βλέπω έ
Το πρόβλημα είναι ότι αντιβαίνεις στην ηθική σου και στις δύο περιπτώσεις με διαφορετικό τρόπο στην κάθε περίπτωση. Είναι μια κλασσική επιλογή "στρατηγικής προσέγγισης" όπου αναγκάζεις τον πραγματικό χαρακτήρα του άλλου να βγεί στην επιφάνεια. Έχει μόνο να χάσει, οπότε αξιολογεί τί είναι σημαντικότερο για αυτόν και δρά ανάλογα.
Από την απάντησή σου, η ηθική είναι σημαντική σε κάθε έκφανσή της, οπότε δεν θέλεις να παραβείς ούτε τους νόμους των ανθρώπων, ούτε τους νόμους της ηθικής.
Εύγε Dying είσαι καλός άνθρωπος!!! Εσύ γλιτώνεις το pogrom

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

η μία ηθική "άποψη" έρχεται και "κουμπώνει" με ένα από τα βασικά ένστικα του ανθρώπου, αυτό της επιβίωσης (το λέμε και νόμο της ζούγκλας), και φυσικά αναφέρομαι στην περίπτωση που κάποιος σκέφτεται πως πιθανόν να σώσει έναν εν δυνάμει εγκληματία...

όμως ο άνθρωπος (ανάμεσα στ'άλλα) διαφέρει από τα ζώα γιατί έχει εξελίξει τα ένστικτά του... ακριβώς όπως αυτό της αναπαραγωγής δεν εκφράζεται μόνο γι'αυτό το λόγο πλέον...

άρα, κατά την γνώμη μου, αυτό είναι ένα ψεύτο-δίλημμα...

τώρα, ο άνθρωπος σαφώς και γεννιέται με κάποιες γενετικές προδιαθέσεις (οποιουδήποτε τύπου) και σαφώς το περιβάλλον παίζει σημαντικό ρόλο στην εκδήλωση τους. Ομως, εδώ επιστρέφουμε (σύμφωνα πάντα με την νεότερη νευροβιολογία) στο εξής: η ερμηνεία που κάνει ο καθένας στα ερεθίσματα του περιβάλλοντός του (και από κει στην διαμόρφωση/εκδήλωση ή όχι προδιαθέσεων) επηρεάζεται άμεσα από τα γονίδια του! γι'αυτό και παιδιά της ίδιας οικογένειας (και κατά συνέπεια ΠΟΛΥ κοντινών γονιδιωμάτων) αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο κατά τ'άλλα περιβάλλον τους... φαύλος κύκλος δηλαδή...

το σημαντικό είναι, ότι την ευθύνη του καλού/κακού την φέρει πάντα ο καθένας για τον εαυτό του... Δεν μπορούμε να επικαλεστούμε το περιβάλλον μας ως δικαιολογία για το κακό που πράττουμε οι ίδιοι...

Galadriel

Δ
Ε Κ

quote:

---

το σημαντικό είναι, ότι την ευθύνη του καλού/κακού την φέρει πάντα ο καθένας για τον εαυτό του... Δεν μπορούμε να επικαλεστούμε το περιβάλλον μας ως δικαιολογία για το κακό που πράττουμε οι ίδιοι...

---

Τοτε είμαστε δημιουργήματα μόνο του εαυτού μας έτσι;; Υπάρχει άλλο πρόβλημα τότε: Εσύ δηλαδή ζητάς να φυλακίζονται οι ανήλικοι για τα εγκλήματα που διαπράττουν διότι με τα λεγόμενά σου έχουν ευθύνη των πράξεών τους
Μην το πάρεις προσωπικά απλώς σου καταδεικνύω τί υπονοούν αυτά που λές, χωρίς εσύ να τα εννοείς βέβαια, προς θεού!!!

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Εσείς εδωμέσα - δεν ξέρω τι ζόρι τραβάτε - αλλά είσαστε ήδη πολύ κακοί..