- ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:Αν δεν εχεις εξασφαλισει ενα βασικο ποιοτικο επιπεδο ζωης [οπως το εννοει ο καθενας]και πασχιζεις για αυτο ,αν δεν εχεις καποια μορφη συναισθηματικης ασφαλειας,δεν πιστευω οτι στο μυαλο θα βρεθει χωρος για φιλοσοφια.
μπορουμε αραγε φιλε μου nst να το καθορισουμε αυτο το βασικο επιπεδο ζωης?
νασαι καλα!
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Οπως σωστα εγραψε ο Δημητρης στο παραδειγμα με τον ψαρα το τι επιθυμει ο καθενας καθοριζεται απο τον τροπο που εχει μεγαλωσει και τι αξιες βαζει σαν προτεραιοτητες στη ζωη του.
Αλλοι επιθυμουν μια ησυχη ζωη μακρια απο τον περιττο καταναλωτισμο΄,αλλοι θελουν χρηματα πολλα,αλλοι θελουν δοξα ,αλλοι επιζητουν την γνωση ,κλπ
Οτι ομως και αν εχει βαλει κανεις σαν στοχο θεωρει αναγκαιο να το επιτυχει με τον αλφα η βητα τροπο,οποτε [κατ'εμε]αυτος ο τομεας ειναι πρωτευων στη ζωη μας.
θα ειδες οτι εβαλα σε παρενθεση[οτι και αν εννοει ο καθενας με αυτο]
Επειδη το θεωρω αοριστο.
.....................................................................
πως αυτή η πλειοψηφία ακόμα και αν έχει διάθεση για να φιλοσοφήσει θα το κάνει μέσα στα πλαίσια και τα καλούπια της ζωής της, άνευ ευελιξίας και χωρίς να ψάχνει κάτι το ουσιαστικά διαφορετικό από αυτό που είναι.
Δημητρη θα ηθελες να το αναλυσεις λιγο το παραπανω?
Φιλικα
Πρώτη και βασική προϋπόθεση της φιλοσοφίας είναι η έμφυτη τάση για
γνώση, από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλοι παράμετροι 'οπως τι παιδείας
έτυχε κάποιος, ποια η κοινωνική του θέση ( με την έννοια ότι είναι πολύ δύσκολο σε έναν άνθρωπο που κουράζεται και μοχθεί για τον άρτον τον επιούσιον να βρει την διάθεση για να φιλοσοφήσει),και τέλος τι προτεραιότητες έχει ο κάθε άνθρωπος στην ζωή του.
Συνεπώς μπορεί να συνυπάρξει η ελεύθερη σκέψη με την καθημερινότητα
υπό όρους ,δυστυχώς.
ΦΙΛΙΚΑ...
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΕΡΝΕ ΤΟΣΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΤΑΣΗ...
ΕΠΙΣΗΣ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΕΞΕΤΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΛΑΤΟΣ....
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΡΙΑ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ....
ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΜΑΣ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΣΥΝΙΣΤΩΣΕΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ..
ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΝΑΔΡΟΜΗ ΣΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ..
Η ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΜΟΥ ΦΙΛΟΥ jonniebegood ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΙΣ
ΟΠΟΙΕΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΜΕ ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΓΡΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ...
ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ (ΑΛΛΕΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΙΚΡΕΣ)ΕΧΟΥΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ΦΙΛΟΙ nst,Δημήτρης,rizitis...
H ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΠΟΨΗ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ) ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ-ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ...
ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ...
ΑΣ ΠΑΡΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ...
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΚΟΝΤΑ ΜΑΣ...
ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΠΩΣ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΗ Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ??
Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΑΣ ΤΟΝ ΣΥΓΓΕΝΗ ΜΑΣ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΜΑΣ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΕΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ?????????
ΠΡΙΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΛΑ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ....
Φίλε AVATARGR
Προσωπικά στην θέση τους δεν έχω βρεθεί, για να απαντήσω βιωματικά.Συνεπώς το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ενστερνιστώ την ευαισθησία που προσεγγίζεις το θέμα αυτο και να μιλήσω ανάλογα.Πιστεψέ με αυτο προσπαθώ με όλη μου την καρδιά.
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.....ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ?????
ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΜΟΥ ΦΙΛΟΣ onniebegood ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...
quote:Α-ΜΗΧΑΝΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΝΑΙ ...
ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΜΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ ΤΟΥΣ ΝΑΙ....
ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΕΥΤΥΧΙΑΣ... (ΔΕΝ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΟΜΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ....)
ΓΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ?????????
ΤΙ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ??????
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΩΝ...
ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΘΕΛΩ...
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ..
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΨΥΣΗ ΣΟΥ..ΕΣΥ ΤΙ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΕΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ?????
Το απόσπασμα από τον Castaneda δεν είναι λόγια δικά μου φίλε,αλλά διαλογίστηκα πάνω σε αυτα.Έχουν πολλή σοφία και εκφράζουν την καρδιά μου,εκφράζουν την ψυχή μου, για αυτό και τα παρέθεσα.Η άποψη μου θα ακολουθούσε.Βιαζόμαστε?
Όπως προείπα για μένα η αναζήτηση δεν είναι πολυτέλεια στην ζωή,είναι αναγκαιότητα.
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?
Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.
Γιατί άραγε εγώ έχω συναντήσει κάποιους εξαθλιωμένους(κατά την κοινή λογική) και με μια τους κουβέντα είπαν σοφά λόγια που εγώ θέλω ατελείωτες "ώρες για φιλοσοφία" για να προσπαθήσω απλώς να προσεγγίσω?Γιατί άραγε?
Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?
Ρωτάει ο Δον Χουάν τον Καστανέντα:
quote:
δε μου ειπες καποτε πως η μεγαλυτερη επιτυχια του ανθρωπου ειναι να γινει ανθρωπος της γνωσης?
Ρωτάω και εγώ:
Μήπως ο υπέρτατος σκοπός της ζωής είναι το περιβόητο και χιλιοειπωμένο "Ζήσε την στιγμή"
quote:
JBG:που κρυβεται η ευτυχια...
Μήπως στην στιγμή Γιάννη?!
Εγώ φιλοσοφώ ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να το πετύχω.Γιατί κάτι μου λέει ότι τα παιδιά αυτά στη Βομβάη το διδάχτηκαν χωρίς να έχουν τον χρόνο να φιλοσοφήσουν?Μήπως γιατί η ζωή τους το δίδαξε άμεσα?
Τι σοφή που είναι η ζώη!
Τι σοφός είναι ο κόσμος τούτος!
Τι ισορροπία!
Ότι σου παίρνει,στο δίνει αλλιώς!
Μήπως είμαι και εγώ "σοφός του καναπέ?
Αναρωτιέμαι...
Σε ευχαριστώ φίλε AVATARGR γιατί με έκανες να διαλογιστώ σε ένα ευαίσθητο θέμα.
Με σεβασμό
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
καλε μου Dreamseeker, η συγχρονικοτητα εδρασε παλι.ηθελα να το παραθεσω το αποσπασμα αλλα δεν το ευρισκα και βαριομουν να το ξαναντιγραψω.
και να που το περεθεσες εσυ!
ευχαριστω!
Αν σου πώ ότι αναρωτιώμουνα πως και δεν το έχεις παραθέσει ακομα!Αν σου πω ότι ήμουν σίγουρος ότι το έψαχνες και δεν το έβρισκες!Αν σου πω ότι ήμουν σίγουρος για την απάντησή σου(συγχρονικοτητα)!
Τι να πω.
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Dreamseeker ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.
ΜΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..
quote:
Το απόσπασμα από τον Castaneda δεν είναι λόγια δικά μου φίλε,αλλά διαλογίστηκα πάνω σε αυτα.Έχουν πολλή σοφία και εκφράζουν την καρδιά μου,εκφράζουν την ψυχή μου, για αυτό και τα παρέθεσα.Η άποψη μου θα ακολουθούσε.Βιαζόμαστε?Όπως προείπα για μένα η αναζήτηση δεν είναι πολυτέλεια στην ζωή,είναι αναγκαιότητα.
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?
Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΕΑΝ ΠΑΣ ΚΑΤΩ ΣΤΟ ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ ΣΤΟ 27%-30%) ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ ????
ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ" ΤΟΥ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ...
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΩ ????
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΩ ??
ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟΝ ΚΑΝΤ ,ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ , ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΖΕΝ ????
ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΑ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ?
ΑΔΕΛΦΕ ΑΥΡΙΟ ΠΑΩ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΙΣ 5 ΚΑΙ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.....
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ xeiram..
quote:
Πρώτη και βασική προϋπόθεση της φιλοσοφίας είναι η έμφυτη τάση για
γνώση, από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλοι παράμετροι 'οπως τι παιδείας
έτυχε κάποιος, ποια η κοινωνική του θέση ( με την έννοια ότι είναι πολύ δύσκολο σε έναν άνθρωπο που κουράζεται και μοχθεί για τον άρτον τον επιούσιον να βρει την διάθεση για να φιλοσοφήσει),και τέλος τι προτεραιότητες έχει ο κάθε άνθρωπος στην ζωή του.
Συνεπώς μπορεί να συνυπάρξει η ελεύθερη σκέψη με την καθημερινότητα υπό όρους ,δυστυχώς.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
.
δεν χρειαζεται να διαβασεις τιποτα για να φιλοσοφησεις και να εξελιχθεις.
θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.
.
δεν θελω να δινω συμβουλες, ουτε να κανω τον γνωστη, αλλα αν ησουν στο Περαμα ανεργος, θα σου προτεινα να το φιλοσοφησεις βαθια, και μετα να δρασεις!
αν το Περαμα πεθανε, θα σου προτεινα να μην πεθανεις μαζι του.
αν η τεχνη σου πεθανε, θα σου προτεινα να μην πεθανεις μαζι της.
προτεινω ευελιξια...
και πριν παρεξηγηθω με την "ευελιξια", παραθετω την συμβουλη καποιου σοφου ανθρωπου (μακαριτη εδω και πολλα χρονια) που στα 16 μου, μου ειπε: "ο,τι και να συμβει, μην παραδινεσαι - αν χρειαστει, κλεψε λεμονια απο τις αυλες και πουλα τα εξω απο την λαϊκη - μεινε ομως ελευθερος"
ναστε καλα κι Ελευθεροι
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.
Συνεπώς το περιβάλλον επηρεάζει την ελεύθερη σκέψη του ανθρώπου.
quote:
προτεινω ευελιξια...
Η ευελιξία όπως την παραθέτης είναι τρόπος επιβίωσης.
Και πολύ σωστά θα κάνεις να κλέψεις για να επιβιώσεις.
Το παραδείγμα όμως αυτό καθέ αυτό μας δηλώνει οτι η σκέψη πραγματεύεται τρόπους και λύσεις δια την αυτοσυντήρηση όταν είσαι με άδειο το στομάχι.
Αν δεν το γεμίσεις ή μάλλον όχι το δικό σου αλλά των δικών σου, που να βρεθεί η διάθεση του φιλοσοφείν ;
ΦΙΛΙΚΑ...
Edited by - xeiram on 21/07/2005 19:05:52
quote:xeiram
quote:
θα μπορουσαμε να πουμε οτι το φιλοσοφειν ειναι μια διαρκης αλληλεπιδραση με το Περιβαλλον.Συνεπώς το περιβάλλον επηρεάζει την ελεύθερη σκέψη του ανθρώπου.
ή η Ελευθερη σκεψη το Περιβαλλον...
να την πω αλλιως την αλληλεπιδραση?
να την πω εναρμονιση με την Φυση?
να την πω "ρευστοτητα" μεσα στο ΤΑΟ?
quote:
quote:
προτεινω ευελιξια...Η ευελιξία όπως την παραθέτης είναι τρόπος επιβίωσης.
Και πολύ σωστά θα κάνεις να κλέψεις για να επιβιώσεις.
την παραθετω με πολλους τροπους την ευελιξια.
οπως ευελιξια σκεψης (το φιλοσοφειν τα παντα)
σιγουρα βοηθαει στην επιβιωση η φιλοσοφια, αλλα αυτοι που καταφεραν να βιωσουν την "γνωση", να "φωτιστουν", και μπορουν ευκολα να αποκτησουν χρηματα, τα θεωρουν περιττα και επελεξαν να ζουν ταπεινα.
αυτον τον Διογενη που ζουσε στο πιθαρι τον θυμαται κανεις?
εκεινον τον Σωκρατη?
quote:Το παραδείγμα όμως αυτό καθέ αυτό μας δηλώνει οτι η σκέψη πραγματεύεται τρόπους και λύσεις δια την αυτοσυντήρηση όταν είσαι με άδειο το στομάχι.
το βασικοτερο ενστικτο.
αλλα δεν ζηταει πολλα - μια κουπα ρυζι μπορει να ειναι αρκετη...
quote:Αν δεν το γεμίσεις ή μάλλον όχι το δικό σου αλλά των δικών σου, που να βρεθεί η διάθεση του φιλοσοφείν ;
μπορω να φερω πολλα παραδειγματα φτωχων φιλοσοφων και σοφων.
μπορω να φερω και λιγα απο πλουσιους που απαρνηθηκαν τα πλουτη.
.
θα προτιμησω τους στιχους απο τους Ελληνες σουφι - μαγκες - ρεμπετες που φιλοσοφησαν την φτωχεια απο τα μεσα...
οσοι εχουνε πολλα λεφτα
ναξερα τι τα κανουν
αραγε σαν ποθανουνε
μαζι τους θα τα παρουν
ταχουν και τα θυμιαζουνε
δεν ξερουν να τα φανε
αφου στον αλλο τον ντουνια
λεφτα δεν θα περνανε
.
και
τι οφελει τον ανθρωπο
οσα κι αν αποκτησει
αφου θε ναρθει μια στιγμη
τα ματια του να κλεισει
.
και
και μια ζωη που εκανα
αυτην παντα θα κανω
γιατι δεν βρισκω πιο καλη
απ την ζωη που κανω
.
να θυμησω (μιας και η ταυτοτητα μας γραφει χριστιανος) και εκεινον τον Χριστο που τολμησε να πει "μην σκεφτεστε την επαυριο - κοιταξτε τα πουλια και τα λουλουδια πως επιβιωνουν" ή "πιο δυσκολα περναει πλουσιος στον παραδεισο παρα καμηλα απο τρυπα βελονας", και φυσικα τον σταυρωσανε?
αν ταλεγε σημερα, θαταν σε λευκο κελλι (ψυχιατρειου ή φυλακης)
.
ΦΙΛΙΚΑ...
παντα αδελφε! 
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
και με διδαξαν οτι οι ανθρωποι, σε οποιο κοινωνικο σκαλοπατι κι αν "στεκονται", δεν παυουν ναναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους ανθρωπους - το αιμα ειναι κοκκινο παντου αδελφε - αρκει να νιωθουμε ανθρωποι - απλα ανθρωποι
ακριβώς φίλε μου.
το να νοιώθουμε άνθρωποι δεν προυποθέτει καμία συγκεκριμένη οικονομική θέση.
quote:
κι αφου αυτα τα αστεγα χαμινια βρηκαν κατι να μου προσφερουν και το εκαναν, εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να βρουν την φωτιση με εμενα ή οποιονδηποτε αλλον.
Δεν ξέρω τι ακριβώς είναι η φώτηση. Προφανώς όμως και για τους φωτισμένους ισχύει το ίδιο : Δεν εξαρτώνται από οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα. Διαφορετικά όλοι όσοι ζουν σε δύσκολες συνθήκες θα ήταν φωτισμένοι ή όσοι είναι ευκατάστατοι και μορφωμένοι θα ήταν φωτισμένοι. Ενα ερώτημα εδώ είναι : και ποιος θα τους αναγνωρίσει...
Είναι διαφορετικό και διαχρονικά αλλά και διατοπικά. Εδώ, στον τόπο μας διαφορετικό επίπεδο ζωής είχαν πριν από 30 χρόνια και διαφορετικό τώρα. Διαφορετικές ανάγκες τότε και διαφορετικές τώρα. Αν επιλέξουμε το επίπεδο ζωής του παρελθόντος τότε μπορούμε να ζούμε δουλεύοντας ελάχιστα εώς και καθόλου γιατί οι βασικές ανάγκες (πχ ψωμί) του "τότε" είναι μια αμελητέα ποσότητα για το σήμερα. Αλλά εμείς θέλουμε περισσότερα. Το ίδιο το περιβάλλον μας αναγκάζει να θέλουμε περισσότερα. Για παράδειγμα ο άνεργος που έχει και 2-3 παιδιά δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο με ψωμί. Τα παιδιά χρειάζονται πολλά περισσότερα πράγματα για να ενταχθούν όπως πρέπει στην κοινωνία ή αλλιώς, έτσι όπως μας έχει μάθει η ίδια ότι πρέπει... Αλλά η κοινωνία που τον έμαθε να σκέφτεται μ' αυτόν τον τρόπο, εκεί δεν τον βοηθά. Nοιώθει εγκαταλελειμένος και αδικημένος.
Edited by - Δημήτρης on 22/07/2005 01:20:53
quote:
πως αυτή η πλειοψηφία ακόμα και αν έχει διάθεση για να φιλοσοφήσει θα το κάνει μέσα στα πλαίσια και τα καλούπια της ζωής της, άνευ ευελιξίας και χωρίς να ψάχνει κάτι το ουσιαστικά διαφορετικό από αυτό που είναι.Δημητρη θα ηθελες να το αναλυσεις λιγο το παραπανω?
Θα προσπαθήσω
Εννοώ ότι η όποια διάθεση για να φιλοσοφήσει κάποιος θα εξαντλείται μέσα στα περιθώρια της ζωής έτσι όπως είναι διαμορφωμένη. Ακόμα και όταν θα έρθει μια "ανάποδη" η σκέψη θα μείνει κολλημένη σε μια αρχή που γνωρίζει και θα προσπαθεί να βρει λύσεις για να διατηρήσει αυτό που γνωρίζει και της δίνει ύπαρξη.
Θα έχεις ακούσει φράσεις όπως "η φιλοσοφία μου στη δουλειά", "η φιλοσοφία μου στις πωλήσεις", "η φιλοσοφία μου στις γυναίκες" κτλ.
Οι κανόνες στο μάρκετινκ πωλήσεων για παράδειγμα είναι μια εξαιρετική εφαρμογή παγκόσμιων νόμων και σταθερών πάνω στο επίπεδο της ύλης και προς όφελος των πωλήσεων και του κέρδους τελικά. Ακόμα όμως και αυτό είναι προτιμότερο από το τίποτα.
Όλα αυτά βέβαια δεν είναι φιλοσοφία γιατί είναι όλα εξαρτημένα από κάτι άλλο. Όλα αυτά έχουν μια αρχή δεδομένη και γνωστή μέσα σ’ αυτόν το κόσμο. Αν καταργήσεις αυτή την αρχή, καταργείται και ότι έχει οικοδομηθεί πάνω σε αυτήν. Η φιλοσοφία όμως είναι ελεύθερη και δεν εξαρτάται από τίποτα. Είναι ελεύθερη σκέψη (όπως λέει ο τίτλος του θέματος) και μια συνεχής και διαρκή κατάργηση των εφήμερων αρχών.
Κατά συνέπεια δεν συνυπάρχει με μια καθημερινότητα που είναι γεμάτη από ανάγκες εξαρτήσεις και δεσμεύσεις.
Edited by - Δημήτρης on 22/07/2005 01:42:17
quote:
jonniebegood
Φίλε μου μην ξεχνάς ότι τον Σωκράτη τον καταδίκασαν εις θάνατον
Κάποιοι άλλοι φιλόσοφοι (σοφιστές) οι οποίοι τα έπαιρναν
Για να διδάξουν…αυτό όμως δεν τους αναιρεί την ιδιότητα
Του φιλοσόφου .
Όπως δεν ορίζεται κάποιος για φιλόσοφος όταν δεν επιθυμεί να έχει
,εξ επιλογής, καμία επαφή με χρήματα.
Μια κούπα ρύζι είναι σίγουρα αρκετή αλλά
Δεν είναι ότι καλύτερο για να ζεις! Ο φιλόσοφος δεν είναι θεμιτό να ζει ασκητικά επειδή τον σπρώχνει η κοινωνία να το κάνει.
Ο Χριστός είχε ταμεία τον Ιούδα , φιλοσοφούσε ελεύθερα διότι
Το ταμείων δεν ήταν μείων, επίσης διότι ήθελε να περάσει το
μήνυμα στους ανθρώπους να ασχοληθούν κάποτε και με τις
πνευματικές τους ανάγκες και όχι μόνο με το εμπόριο…
Οι άνθρωποι της τότε καθημερινότητας όπως και της σήμερον
δεν ενδιαφερόταν για τίποτα άλλο εκτός από τα προς το ζην
και τον υλικό πλούτο.
Η παραβολή του περί πλούσιου και παράδεισου είναι σωστή με την έννοια του άπληστου πλούσιου που ενδιαφέρεται μόνο για την αύξηση του πλούτου του χωρίς πνευματικές ανησυχίες .
Το ίδιο και ο Διογένης , γιατί έψαχνε άραγε «άνθρωπο»; διότι
Οι της τότε καθημερινότητας ενδιαφερόταν για τις υλικές τους
Ανάγκες και μόνο.
Άραγε γιατί οι φίλοι μας οι γνωστοί μας οι συγγενείς μας δεν φιλοσοφούν, όπως πολύ σωστά ρωτάει ο αβαταρ;
ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΝΑ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΦΑΝΑΡΙΑ;
Αυτός φίλε μου που έχει ακούσει το κλάμα του μωρού του στο μαιευτήριο
δεν μπορεί να γυρίσει σπίτι με μια κούπα ρίζι!
quote:
αν ταλεγε σημερα, θαταν σε λευκο κελλι (ψυχιατρειου ή φυλακης)
Κανε μια εκτύπωση φίλε των σκέψεων μας από το εσωτερικα, πήγαινε μπούρναζι , παραλιακή και ρώτα όποιον θες να σου πει την γνώμη του.
Οι μισοί θα σε ρωτήσουν τι πίνεις και οι άλλοι μισοί θα σου συστήσουν ένα καλό ψυχολόγο!
Οι εποχές είναι πάντα ίδιες τα Πρόσωπα αλλάζουν.
ΦΙΛΙΚΑ…
Edited by - xeiram on 22/07/2005 01:52:09
δεν μπορεί να γυρίσει σπίτι με μια κούπα ρίζι!
.....................................................................
Δικιο εχεις xeiram .Χωρις να θελω να φανω απολυτη η κυνικη θελω να πω οτι δεν μπορουμε να αγννοησουμε την πραγματικοτητα στην οποια ζουμε.Εκ τωνπραγματων ,δεν μπορουμε να αλλαξουμε εμεις τον κοσμο.
Αν ολοι βολευονταν με μια ''κουπα ρυζι''ισως να ηταν τα πραγματα ιδανικα αλλα τωρα ζουμε, ειτε θελουμε ειτε οχι, σε μια ανταγωνιστικη κοινωνια που ''τρωει'' τα παιδια της.Για να ζησουμε καπως ανεκτα ΄να μην περιθωριοποιηθουμε και να διατηρησουμε την αυτοεκτιμηση μας ,ειμαστε[νομιζω] αναγκασμενοι να προσαρμοστουμε τουλαγχιστον ''απ'εξω.
Σκεφτητε κατι αλλο.Αυτη την στιγμη ολοι εμεις εδω φιλοσοφουμε και νιωθουμε καποια αναγκη να ανταλασσουμε αποψεις και να επικοινωνουμε.
Αλλιως θα διαβαζαμε μονοι μας στο κρεβατιμας.Για να γινει αυτο πρεπει να εχουμε ολοι υπολογιστες,εκτυπωτες,ψηφιακες μηχανες,συνδεση με ιντερνετ,βιβλια για να παιρνουμε πληροφοριες,τηλεφωνο,και χρονο.
Ολα αυτα προυποθετουν χρημα, καποια στοιχειωδη μορφωση[πχ αγγλικα για να μεταφραζουμε]και το κινητρο.
Μονο και μονο για αυτα δεν θελει ενα συγκεκριμμενο τροπο ζωης?
Στεγη,τροφιμα,ανεση κλπ.
Αρα επαναρχομαστε στην αρχη.Δεν ειναι ευκολο για ολους ανεξαιρετως να μπορουν να συμβιβασουν την φιλοσοφια με την καθημερινοτητα,στην εποχη που ζουμε.
Φιλικα
quote:
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Dreamseeker ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.
Η απάντησή μου φίλε είχε διπλό σκοπό.Απάντησα και έθεσα και ερωτήματα.
Θα εκτιμούσα την απαντησή σου στα ερωτήματα μου.
Τα ξαναγράφω λοιπόν:
quote:
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
Γιατί άραγε εγώ έχω συναντήσει κάποιους εξαθλιωμένους(κατά την κοινή λογική) και με μια τους κουβέντα είπαν σοφά λόγια που εγώ θέλω ατελείωτες "ώρες για φιλοσοφία" για να προσπαθήσω απλώς να προσεγγίσω?
Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?
Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.
Όταν μου πεις την αποψή σου για τα παραπάνω, θα συνεχίσω απαντώντας στα παρακάτω:
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΕΑΝ ΠΑΣ ΚΑΤΩ ΣΤΟ ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ ΣΤΟ 27%-30%) ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ ????ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ" ΤΟΥ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ...
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΩ ????
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΩ ??
ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟΝ ΚΑΝΤ ,ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ , ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΖΕΝ ????ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΑ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ?
ΑΔΕΛΦΕ ΑΥΡΙΟ ΠΑΩ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΙΣ 5 ΚΑΙ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.....
Με σεβασμό
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΟΚΥΠΤΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΣΟΥ- ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ) ΑΛΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΧΩ ΛΥΜΜΕΝΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ?????
ΑΠΟ "ΑΥΤΟΥΣ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ????
Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
Ο ΒΟΛΕΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ ?????
KAΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ
"KΑΚΟΣ" ΠΛΟΥΣΙΟΣ "ΚΑΛΟΣ" ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ...
Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?
Η "ΜΑΧΗ" Η ΜΗΤΕΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ...
Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.
ΠΟΙΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΟΧΙ ?????
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΒΙΟΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ....
Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ AΑΛΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΜΕΙΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΟΚΥΠΤΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΣΟΥ- ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ) ΑΛΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...
Φίλε AVATARGR,
κάτι παρεξήγησες μάλλον ή κάτι παρεξήγησα εγώ.Το προηγούμενο μηνυμά μου δεν είχε κάποιο εκβιαστικό σκοπο.Δεν ξέρω αν φταίει ο τρόπος που γράφω.Πάρα πολύ απλά ήθελα τις απαντήσεις σου για να συνεχίσω να ξετυλίγω τον συλλογισμό μου έχοντας την θέση σου στα συγκεκριμένα ερωτήματα.Τόσο απλά.
quote:
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?quote:
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΧΩ ΛΥΜΜΕΝΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ?????
ΑΠΟ "ΑΥΤΟΥΣ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ????
Δεν σε γνωρίζω φίλε."Εσύ και εγώ" εννοούσα κάποιον που έχει καποιο χρόνο για να την "ψαξει" με διάφορους τρόπους,όπως το internet,καλή ωρα.Δεν μιλούσα κυριολεκτικά για πρόσωπα.Νόμιζα ότι νόημα ήταν εμφανές..
Έγω έχω γνωρίσει...
quote:
Ο ΒΟΛΕΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ ?????
KAΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ
"KΑΚΟΣ" ΠΛΟΥΣΙΟΣ "ΚΑΛΟΣ" ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ...
ΠΟΙΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΟΧΙ ?????
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΒΙΟΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ....
Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ AΑΛΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΜΕΙΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ...
Θα καταλήξω ευθέως στην αποψή μου για το ερώτημα που έθεσες στο θέμα σου φίλε και όχι με ερώτησεις για να αποφευθούν τυχών παρεξηγήσεις πάλι.Δεν οφελεί και απεδείχθει ότι δεν είναι και επικοδομητικό πάντα.
Εγώ θεωρώ ότι ο ανθρωπός μπορεί να φιλοσοφεί ασχέτως οικονομικου ή βιωτικου επιπέδου.Το μόνο κριτήριο είναι ίσως η αντιληψή του για την ζωή.Ότι και αν κάνει,ότι και αν βιώνει είναι σε θέση να φιλοσοφεί.Η αποψή μου στηρίζεται στην εμπειρία μου και στην αντίληψη μου για την ζωή και με αυτή κρίνω.
Όπως σου είπα και σε προηγούμενο μηνυμά μου φίλε AVATARGR, χαίρομαι για τον ρυθμό που έχεις δώσει στο topic και σε ευχαριστώ για το "μπριζομα" αφού μόνο έτσι αναγκαζόμαστε να διαλογιζόμαστε σε τέτοια θέματα.Το εννοώ.
Καλή συνέχεια
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
Το θέμα που θέτεις είναι ένας φαύλος κύκλος.
Απο την μία...
Όλα είναι θέμα επιλογών και συνεπειών τους.
Aπο την άλλη
Όλα είναι θέμα στάσης ζωής εσωτερικής της κάθε δυσκολίας.
¶ν για κάθε δυσκολία έχουμε έναν εξωτερικό δυνάστη τότε
συνεχώς θα ψάχνουμε πολέμιους που θα μας κάνουν την ζωή
δύσκολη. ¶ν είναι βήμα για καλυτέρευσή μας τότε κάνουμε
πρόοδο.
Πρακτικά όντως και συνεχώς θα αυξάνονται τα ωράρια με
αποτέλεσμα να θέλουν κάποιοι να είμαστε πιο παραγωγικοί
με λιγότερη αποζημίωση-αμοιβή (όχι μισθό) αλλα αυτό είναι
μια αναγκαιότητα όταν το οικονομικό μοντέλο που έχουν
επιλέξει απαίδευτα οι πολίτες μέσω των εκλογών εδώ φέρνει
την αναγκαιότητα να δουλευουμε πλέον περισσότερο απο τους
κινέζους που ΚΑΙ δουλεύουν παραπάνω αλλα καί έχουν
βιομηχανικές υποδομές για να το κάνουν, όντας σε μία
φιλοσοφία...ανατολική και έναν τρόπο ζωής λιτό.
Οι μεγάλοι είδαν οτι τα πιόνια στην Ευρώπη Ιαπωνία κλπ.
δεν μπορούν να κάνουν δύο κινήσεις μπροστά και έτσι φέρνουν
άλλα πιόνια για αυτόν τον λόγο. (Οι νέοι κινέζοι θα είναι οι
Αφρικανοί- διάσκεψη G-8 για την "βοήθεια" στην Αφρική.)
Έτσι θα φτάσουμε με μαθηματική ακρίβεια στην πτώση του
παρόντος οικονομικού συτήματος βλέποντας ήδη τα ελλείματα
να αυξάνονται σε ανεπτυγμένες χώρες και αυτό επειδή το
έλλειμα θα δημιουργείται κυρίως απο την διαφορά εισαγωγών
εξαγωγών. Μέχρι τότε όμως η ζωή μας θα είναι για τον
καθημερινό επιούσιο αφού τέτοια ζητήματα ΟΥΤΕ μπορούμε να
τα ελέγχουμε αφού ο πολίτης ανήκει σε μία πυραμίδα ουτε
να τα πολυσυλλογιστούμε, συλλογικά, αφού η εκπαίδευση
παίζει όπως το έθεσες και εσύ σωστά βασικό ρόλο για τον
σκοπό αυτό.
Κρίνω λοιπόν αναγκαίο τον προβληματισμό ώς στάδιο επιβίωσης
στην αρχή όπως φαντάζομαι έχουν ΗΔΗ κάνει δισεκατομμύρια
ανθρώπων ήδη στην Κίνα, Ινδία κ.α έχοντας αρχίσει να θέλουν
τώρα αυτοί το ΌΝΕΙΡΟ με τα λεφτά, τα αμάξια κλπ, χάνοντας
έτσι σιγά, σιγά το επίπεδο φιλοσοφίας που έχουν για την
υλική ζωή. Έτσι θα έχουμε εμάς να προβληματιζόμαστε στην
αρχή για θέματα επιβίωσης, σαν δευτερο στάδιο να ψάχνουμε
λύσεις και τέλος να φτάνουμε σε κάποιο σχετικό βάθος χρόνου
στην άποψη και στους μισθούς των κινέζων ΧΑΡΑ και ΕΡΓΑΣΙΑ.
(Αν το βάρος δεν μετατοπισθεί σε εμάς πάντα και οι Αφρικανοί
γίνουν οι νέοι κινέζοι)
Τα πρακτικά προβλήματα πιστεύω λύνονται με πρακτικές
σκέψεις και λύσεις. Το άν θα ξυπνήσουμε 3 4 ή 5 το πρωϊ
είναι μια απο τις πρώτες συνέπειες της επιλογής που κάναμε
στο μέρος εργασίας μας. Ήδη έχει ψηφιστεί αν δεν κάνω
λάθος το νέο ωράριο καταστημάτων που θα ανοίγουν απο τις
5 τα χαράματα. Αλλα αυτό αφορά τους εμποροϋπαλλήλους και
μόνο ΑΡΑ δεν νοιάζει κανέναν άλλον και έτσι ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΑΜΙΑ.
Το ίδιο για το χάσιμο των δικαιωμάτων και άλλων ομάδων
του πλυθησμού (συνταξιούχοι-ΕΚΑΣ με την άυξηση), αγρότες,
βιοτέχνες-ανταγωνισμός, κ.α αλλα ΤΜΗΜΑΤΙΚΑ έτσι ώστε να
ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.
Κάτι δηλαδή σαν ΤΟΠΙΚΗ ΑΝΑΙΣΘΗΣΙΑ,
Βγάζουμε ένα δόντι, περνάει ο πόνος, επανερχόμαστε
Μια μέρα δεν θα έχουμε δόντια να μασήσουμε και θα είναι
ξεροκόμματο το φωμί και όχι παντεσπάνι.
Και εκεί στο μουσκιό που θα το βάζουμε θα ψάχνουμε και
για μασέλα αλλα και για λύση.
Ξαναλέω: Τα πρακτικά προβλήματα λύνονται με πρακτικές
λύσεις. Παρατηρούμε το πιο απλό και γνωστό σε όλους οτι
ο κόσμος αλλάζει ριζικά και πρέπει να αλλάξουμε και
εμείς. Να αλλάξουμε δουλειά, ζωή, τρόπο σκέψης.
Στην καθημερινότητα και απόλυτα πρακτικά:
Να μάθουμε να κάνουμε κάποια άλλη δουλειά. ¶ν αυτά δεν
μας φτάνουν για την δουλειά που ξέρουμε. Να ψάξουμε
ποιές δουλειές δίνουν χρήματα μας δίνουν καλό ωράριο
σε σχέση με τις απολαβές, πού είναι πιο κοντά στην
οικία μας κ.α τέτοια πρακτικά ζητήματα.
Μπορεί για παράδειγμα κάποιος που είναι Δ.Υ. και
λαμβάνει 1200 Ε να μήν τα βγάζει πέρα και έτσι να
πρέπει να μάθει να ψήνει κρέπες ή να ανοίξει
σουβλατζίδικο. Να δεί άν εκπληρώνονται οι στόχοι του
και άν όχι να δεί κάτι άλλο...κ.ο.κ.
Η ανεργία που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι επειδή οι
μισοί περιμένουν να γίνουν Δ.Υ. για να μπορούν να
έχουν εξασφαλισμένο μισθό, κάνοντας τσαντίρια έξω απο
το Υπουργείο Εργασίας, Εσωτερικών κλπ. Οι άλλοι είναι
ανεκπαίδευτοι ή εξωβέλημοι του συστήματος που θέλει
περισσότερη εξωτερική εμφάνιση και λιγότερα προσόντα.
Φιλοσοφικά το ζήτημα είναι το πώς βλέπουμε τα
προβλήματα στην ζωή.
ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ - ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Ναί μέν τα πρακτικά προβλήματα ΕΙΝΑΙ ένα εμπόδιο για
την ανάπτυξη επαρκούς φιλοσοφίας και σκέψης ΑΛΛΑ
πρωτεύων ρόλος ΟΛΩΝ αυτών είναι Η φλόγα που θα
ξεκινήσει αυτή την επιθυμία για αναζήτηση ΜΕΣΑ ΜΑΣ.
Μέσω της καθημερινής αναζήτησης και των πρακτικών
ζητημάτων αλλα και στάσης φιλοσοφίας τα προβλήματα
θα είναι ένα στάδιο για την καλυτερεύσή μας ΜΟΝΟ
άν η φλόγα που προείπα θα συνεχίσει να καίει και
στο ανεμοβρόχι των προβλημάτων. Οπότε είναι θέμα
εσωτερικής δύναμης και παιδείας πάνω απ'όλα.
Για να γίνει αυτό πράξη χρειάζεται καθένας απο εμάς
ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΚΥΨΕΙ στην ευκολία του ΤΡΟΠΟΥ ζωής που
εξωθεί στην διάλυση της οικογένειας άρα και την
διάλυση της ουσιαστικής παιδείας σε μία κοινωνία.
Θέλει επαγρύπνηση, και προυπάρχουσα παιδεία
απο κάθε πολίτη ξεχωριστά, ΕΙΔΙΚΑ απο αυτούς που
φέρουν την ΕΥΜΑΡΙΑ για κάποια περίοδο της ζωής τους.
¶ν πεινάς νοιάζεσαι να φάς έστω κι'αν θα το κλέψεις
Η τροφή της ψυχής δωρεάν είναι μα δεν το βλέπεις
Κ.Τουρνάς
ραγδαίες παγκοσμίως τα επόμενα χρόνια. Όπως πολύ σωστά μας τις ανέπτυξε.
Το καπιταλιστικό μοντέλο ολοκληρώνει τον κύκλο του «επιτυχώς» …
Προσωπικά πιστεύω ότι θα επικρατήσει ένα αόρατο , παγκόσμιο σύστημα διακυβέρνησης , πράγμα που θα επιτευχθεί κάτω από την ομπρέλα της αντιτρομοκρατικής υστερίας. Είναι το πιο εύκολο τέχνασμα για την κατάργηση των ατομικών ελευθεριών. Ο έλεγχος πάσης φύσης τηλεπικοινωνίας θεωρείτε
ήδη απαραίτητος από τις ίδιες τις κοινωνίες του κόσμου προκειμένου να εδραιωθεί
η παγκόσμια τάξη.
Ξέρετε , χρόνια τώρα στην Ελλάδα λέμε ότι έχουμε πρόβλημα με την βία στα γήπεδα
και όλοι σήκωναν τα χέρια ψηλά, τώρα που πάρθηκαν οι αποφάσεις για να φτιαχτούν
τα νέα γήπεδα και οι ομάδες μπήκαν στο στοίχημα τι νομίζετε ότι έγινε;
Πριν 2 ημέρες ως εκ θαύματος οι αρχηγοί των συνδέσμων των μεγάλων ομάδων
συναντήθηκαν σε πολυτελέστατο ξενοδοχείο των Αθηνών, ποιος πλήρωσε άραγε; ,
και έδωσαν τα χέρια!!!
Συμπέρασμα: μέχρι να εξαϋλωθεί και το τελευταίο ψήγμα ατομικών δικαιωμάτων
Θα ζούμε παραχωρώντας συνεχώς, «για το καλό μας πάντοτε», όταν τα δώσουμε
όλα τότε θα λυθεί και το «πρόβλημα». Μόνο που θα έχουμε συνηθίσει ως τότε
τον ρόλο μας στο BIG BROTHER και θα μας αρέσει.
Ανέπτυξα την άποψη μου για το θέμα των ατομικών ελευθεριών καθώς ο αγαπητός
ALOS με κάλυψε πλήρως στην ανάπτυξη του για την οικονομική μετάλλαξη του
παγκόσμιου συστήματος. Η οποία δεν θα ήταν εφαρμόσιμη χωρίς την κατάργηση
των ατομικών δικαιωμάτων καθώς οι αντιδράσεις των ασθενών κοινωνικά στρωμάτων θα ήταν πολλαπλάσιες.
Θα συμφωνήσω μαζί του και στα «εν κατακλείδι» συμπεράσματα του.
Θα μου επιτρέψει όμως να προβληματιστώ στο κατά πόσο υπάρχει αυτή η φλόγα
του προβληματισμού στον μέσο νεοέλληνα ,αλλά και αν` υπάρξει κατά πόσο
θα ευδοκιμήσει ώστε να συνεχίσει να καίει στο ανεμοβρόχι των προβλημάτων!
Η ρήση του Κ. ΤΟΥΡΝΑ που μας παραθέτει είναι πολύ εύστοχη, δεν την επιζητούμαι
την πνευματική τροφή , κι ας είναι δωρεάν….
Φρονώ ότι από το τέλμα θα βγει η ανθρωπότητα , η μεγάλη επανάσταση των λαών θα γίνει , κι ας έχει ολική αναισθησία προς το παρόν ο ανθρώπινος νους.
Θα το τεκμηριώσω κάπως αφυρημένα , πιστεύω στην λέξη άνθρωπος , δεν μπορώ να
δεχτώ ότι η ανθρωπότητα θα συμβιβαστεί σε καθεστώτα δουλείας επάπειρων,
κάποια γενιά του μέλλοντος θα ζητήσει πίσω κατά αρχήν τις ατομικές ελευθερίες της .
Σίγουρα η ατομική επαγρύπνηση είναι το ζητούμενο αλλά δεν φτάνει ,από την
στιγμή που συμβιβάζεσαι με το σύστημα. Το να φιλοσοφεί κάποιος κατ οίκον
δεν οδηγεί πουθενά.
Πράγματι αυτοί που για κάποια περίοδο της ζωής του φέρουν την ευμάρεια οφείλουν
να πετάν σπόρους στην σκοτεινή μεριά του δρόμου.Γιατί έρχεται ο καιρός να «φωτίσει» κι από εκεί ο ήλιος .
Ίδωμεν…