Dreamseeker
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
Θα προσπαθησω να βρω και εγω καποιο χρονο για να παραθεσω καποια κομματια,αν μου επιτρεπεις φυσικα.
Να'σαι καλα...
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΝΑΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΧΩΡΟ (ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ) ΝΑ ΤΑ ΛΕΓΑΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...ΒΕΒΑΙΑ ΟΜΙΛΩ ΓΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ..
ΤΙ ΛΕΤΕ ????
ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...
Εμένα είναι τιμή μου να σε γνωρίσω από κοντά φίλε...
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΟΚΥΠΤΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΣΟΥ- ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ) ΑΛΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...
Φίλε AVATARGR,
κάτι παρεξήγησες μάλλον ή κάτι παρεξήγησα εγώ.Το προηγούμενο μηνυμά μου δεν είχε κάποιο εκβιαστικό σκοπο.Δεν ξέρω αν φταίει ο τρόπος που γράφω.Πάρα πολύ απλά ήθελα τις απαντήσεις σου για να συνεχίσω να ξετυλίγω τον συλλογισμό μου έχοντας την θέση σου στα συγκεκριμένα ερωτήματα.Τόσο απλά.
quote:
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?quote:
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΧΩ ΛΥΜΜΕΝΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ?????
ΑΠΟ "ΑΥΤΟΥΣ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ????
Δεν σε γνωρίζω φίλε."Εσύ και εγώ" εννοούσα κάποιον που έχει καποιο χρόνο για να την "ψαξει" με διάφορους τρόπους,όπως το internet,καλή ωρα.Δεν μιλούσα κυριολεκτικά για πρόσωπα.Νόμιζα ότι νόημα ήταν εμφανές..
Έγω έχω γνωρίσει...
quote:
Ο ΒΟΛΕΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ ?????
KAΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ
"KΑΚΟΣ" ΠΛΟΥΣΙΟΣ "ΚΑΛΟΣ" ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ...
ΠΟΙΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΟΧΙ ?????
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΒΙΟΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ....
Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ AΑΛΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΜΕΙΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ...
Θα καταλήξω ευθέως στην αποψή μου για το ερώτημα που έθεσες στο θέμα σου φίλε και όχι με ερώτησεις για να αποφευθούν τυχών παρεξηγήσεις πάλι.Δεν οφελεί και απεδείχθει ότι δεν είναι και επικοδομητικό πάντα.
Εγώ θεωρώ ότι ο ανθρωπός μπορεί να φιλοσοφεί ασχέτως οικονομικου ή βιωτικου επιπέδου.Το μόνο κριτήριο είναι ίσως η αντιληψή του για την ζωή.Ότι και αν κάνει,ότι και αν βιώνει είναι σε θέση να φιλοσοφεί.Η αποψή μου στηρίζεται στην εμπειρία μου και στην αντίληψη μου για την ζωή και με αυτή κρίνω.
Όπως σου είπα και σε προηγούμενο μηνυμά μου φίλε AVATARGR, χαίρομαι για τον ρυθμό που έχεις δώσει στο topic και σε ευχαριστώ για το "μπριζομα" αφού μόνο έτσι αναγκαζόμαστε να διαλογιζόμαστε σε τέτοια θέματα.Το εννοώ.
Καλή συνέχεια
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Dreamseeker ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ.
Η απάντησή μου φίλε είχε διπλό σκοπό.Απάντησα και έθεσα και ερωτήματα.
Θα εκτιμούσα την απαντησή σου στα ερωτήματα μου.
Τα ξαναγράφω λοιπόν:
quote:
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
Γιατί άραγε εγώ έχω συναντήσει κάποιους εξαθλιωμένους(κατά την κοινή λογική) και με μια τους κουβέντα είπαν σοφά λόγια που εγώ θέλω ατελείωτες "ώρες για φιλοσοφία" για να προσπαθήσω απλώς να προσεγγίσω?
Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?
Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.
Όταν μου πεις την αποψή σου για τα παραπάνω, θα συνεχίσω απαντώντας στα παρακάτω:
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΕΑΝ ΠΑΣ ΚΑΤΩ ΣΤΟ ΠΕΡΑΜΑ (ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ ΣΤΟ 27%-30%) ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ ????ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ" ΤΟΥ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟΥ...
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΩ ????
ΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΩ ??
ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟΝ ΚΑΝΤ ,ΤΟΝ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ , ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΖΕΝ ????ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΑ ΚΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ?
ΑΔΕΛΦΕ ΑΥΡΙΟ ΠΑΩ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΙΣ 5 ΚΑΙ ΜΕΘΑΥΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΘΑ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.....
Με σεβασμό
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
καλε μου Dreamseeker, η συγχρονικοτητα εδρασε παλι.ηθελα να το παραθεσω το αποσπασμα αλλα δεν το ευρισκα και βαριομουν να το ξαναντιγραψω.
και να που το περεθεσες εσυ!
ευχαριστω!
Αν σου πώ ότι αναρωτιώμουνα πως και δεν το έχεις παραθέσει ακομα!Αν σου πω ότι ήμουν σίγουρος ότι το έψαχνες και δεν το έβρισκες!Αν σου πω ότι ήμουν σίγουρος για την απάντησή σου(συγχρονικοτητα)!
Τι να πω.
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΕΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ?????????
ΠΡΙΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΛΑ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ....
Φίλε AVATARGR
Προσωπικά στην θέση τους δεν έχω βρεθεί, για να απαντήσω βιωματικά.Συνεπώς το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να ενστερνιστώ την ευαισθησία που προσεγγίζεις το θέμα αυτο και να μιλήσω ανάλογα.Πιστεψέ με αυτο προσπαθώ με όλη μου την καρδιά.
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.....ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ?????
ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ Ο ΚΑΛΟΣ ΜΟΥ ΦΙΛΟΣ onniebegood ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...
quote:Α-ΜΗΧΑΝΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΝΑΙ ...
ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΜΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ ΤΟΥΣ ΝΑΙ....
ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΕΥΤΥΧΙΑΣ... (ΔΕΝ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΟΜΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ....)
ΓΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ?????????
ΤΙ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ??????
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΛΟΓΙΑ ΑΛΛΩΝ...
ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ ΘΕΛΩ...
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ..
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΨΥΣΗ ΣΟΥ..ΕΣΥ ΤΙ ΨΥΧΑΝΕΜΙΖΕΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ?????
Το απόσπασμα από τον Castaneda δεν είναι λόγια δικά μου φίλε,αλλά διαλογίστηκα πάνω σε αυτα.Έχουν πολλή σοφία και εκφράζουν την καρδιά μου,εκφράζουν την ψυχή μου, για αυτό και τα παρέθεσα.Η άποψη μου θα ακολουθούσε.Βιαζόμαστε?
Όπως προείπα για μένα η αναζήτηση δεν είναι πολυτέλεια στην ζωή,είναι αναγκαιότητα.
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?
Ποιος είναι πιο φιλοσοφημένος,ο βολεμένος πλούσιος ή ο βιοπαλαιστής που οι δονήσεις της ζωής έχουν "αγγίξει" κάθε του κύτταρο?
Αν εννοούμε φιλοσοφημένο άνθρωπο τον "σοφό του καναπέ" τότε θέτουμε σε άλλη βάση το θέμα άρα και σε άλλη βάση τους συλλογισμούς μας.
Γιατί άραγε εγώ έχω συναντήσει κάποιους εξαθλιωμένους(κατά την κοινή λογική) και με μια τους κουβέντα είπαν σοφά λόγια που εγώ θέλω ατελείωτες "ώρες για φιλοσοφία" για να προσπαθήσω απλώς να προσεγγίσω?Γιατί άραγε?
Ποιος είναι πιο ικανός πολεμιστής,αυτός που εξασκείται χρόνια στο πεδίο εκπαίδευσης ή αυτος που λέρωσε το σπαθί του με αίμα στην πρώτη του αληθινή μάχη?
Ρωτάει ο Δον Χουάν τον Καστανέντα:
quote:
δε μου ειπες καποτε πως η μεγαλυτερη επιτυχια του ανθρωπου ειναι να γινει ανθρωπος της γνωσης?
Ρωτάω και εγώ:
Μήπως ο υπέρτατος σκοπός της ζωής είναι το περιβόητο και χιλιοειπωμένο "Ζήσε την στιγμή"
quote:
JBG:που κρυβεται η ευτυχια...
Μήπως στην στιγμή Γιάννη?!
Εγώ φιλοσοφώ ατελείωτες ώρες προσπαθώντας να το πετύχω.Γιατί κάτι μου λέει ότι τα παιδιά αυτά στη Βομβάη το διδάχτηκαν χωρίς να έχουν τον χρόνο να φιλοσοφήσουν?Μήπως γιατί η ζωή τους το δίδαξε άμεσα?
Τι σοφή που είναι η ζώη!
Τι σοφός είναι ο κόσμος τούτος!
Τι ισορροπία!
Ότι σου παίρνει,στο δίνει αλλιώς!
Μήπως είμαι και εγώ "σοφός του καναπέ?
Αναρωτιέμαι...
Σε ευχαριστώ φίλε AVATARGR γιατί με έκανες να διαλογιστώ σε ένα ευαίσθητο θέμα.
Με σεβασμό
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
απλα θα παρακαμψω τα του αστρικου και θα πω οτι η επαναληψη εντυπωνει στο ασυνειδητο μας
Μαλλον ετσι λειτουργει το πραγμα(και ευτυχως και δυστυχως).Να υποθέσω όμως John οτι οσο πιο αυξημένη η συνειδητοτητα του καθενός, ολο και περισσοτερο παρακαμτεται-υπολειτουργεί ο "μηχανισμός" αυτος?
Επισης να ρωτησω: η επαναληψη ειναι το στυλο, ειναι και το διορθωτικο(επαναπρογραμματισμος)??
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
Για να φτάσει κάποιο ανθρώπινο όν στη θέωση θα πρέπει να ακολουθήσει τους «δρόμους» ή του φιλοσόφου ή του πολεμιστή.
Πολεμιστής ο υιός της Μυριάμ δεν ήταν, διότι κάθισε σαν γαλόπουλο να τον σταυρώσουν ατιμωτικά οι Ρωμαίοι. Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει. Κανονικά θα έπρεπε να τιμωρηθεί μόνο και μόνο γιατί προκαλούσε αναστατώσεις για πράγματα που δεν ήξερε καν!
Γεια σου φίλε σε εσένα και στα υπόλοιπα παιδια.Ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου.Λίγο επιτηδευμένες θα έλεγα.Δεν μπορώ να αντιληφθώ όμως,βοήθησε με αν θές,πως μπορεί ένας άνθρωπος σαν και εσένα που φαίνεται οτι αναζητά την συνολική εικόνα των πραγμάτων,να έχει τέτοια επιχειρήματα?Δέχομαι όπως πολύ σωστά λες, οτι για να φθάσει ένα ανθρώπινο ον στην "θέωση"-"φώτιση" πρέπει να ακολουθήσει τους δρόμους που αναφέρεις.Λες:
" Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει"
Πιστέυεις οτι ο Χριστός δεν είπε τίποτα προτότυπο και με ιδίαιτερη φιλοσοφική αξια?!!Θα μπορούσα να παραθέσω πολλά κομμάτια από την διδασκαλία του τα οποία είχαν πολύ "φώς",αλλά δεν ειναι του παρόντος.Δεν μιλάω για το πώς ερμήνευσαν και μας πάσαραν την διδασκαλία του(εκεί συμφωνώ απόλυτα)αλλά για την ουσία των λεγομενών του που ένας λίγο "φιλοσοφημένος" άνθρώπος τα αναγνωρίζει με την πρώτη ματιά.Δεν είπε κατι εντελώς καινούργιο.Άλλωστε όλοι οι "φωτισμένοι" τα ίδια έλεγαν,με διαφορετικά απλώς λόγια.Πώς μπορεί να είπε κάτι προτότυπο αλλώστε οταν η αλήθεια που ψάχνουμε όλοι είναι μια!Τα ίδια έλεγε και ο Ηράκλειτος,τα ίδια εννοούσε και ο Βούδας,τα ίδια δίδασκαν όλοι αυτοί που "έχουν δει".Δεν μπορώ επίσης να δεχθώ ως σοβαρό επιχείρημα αυτο με τον Πόντιο Πιλάτο και δεν νομίζω,και δεν θέλω να μπω στην διαδικασία, να εξηγήσω γιατι!Το αν θα δεχθούμε τον Χριστό ως θεό,θεάνθρωπο δεν νομίζω οτι είναι το θέμα μας.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως.Την διδάσκαλία του(το φιλοσοφικό περιεχόμενό της δηλαδή) την έχουν υμνήσει πολλοί μεγάλοι(μη χριστιανοί)δασκαλοι ανα τους αιώνες.
Το ότι μετέπειτα ερμήνευσαν,έραψαν την διδασκαλία του στα μέτρα τους,δεν αναιρεί την αξία και την διδασκαλία αυτου του "φωτισμένου" όντος.
Αυτά τα λίγα ήθελα να πω και μόνο σε αυτό το σημείο να επικεντωθώ.
Καλή συνέχεια σε όλους.
quote:
ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΔΟΜΗΜΕΝΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΔΟΜΗΜΕΝΟΣ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΣΕΙΣ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΣΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΘΕΛΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.ΚΑΙ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΖΕΝ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ, ΘΑ ΤΗΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΕΚΕΙ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΝΑ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.
ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ Ή ΜΗ ΔΡΑΣΗ ΣΟΥ.
Συμφωνώ.Εν μέρη.Και οι αλυσίδες χιονιου ειναι πολύτιμες για να κινηθει το αυτοκινητο στο χιόνι.Αλλα όλοι γνωρίζουμε οτι την μεγιστη ταχυτητα το "οχημα" την επιτυγχάνει χωρις τις "περιοριστικες" αλυσιδες και σε στεγνό οδόστρωμα!!Θα σε άφηνε Αυτος χωρίς αλυσίδες σε τόσο γλυστερό περιβάλλον??Εξασκόντας την τετραγωνη λογική απλώς θα κινηθείς πιο γρήγορα στο χιόνι αλλα τα "όρια" όπως πιστεύω ειναι πολύ μεγαλύτερα.
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
Ο κόσμος όμως,δεν βασίζεται μόνο στο φως.Αλλιώς,δεν υφίσταται.Ουσιαστικά η δομή του κόσμου αποτελείται και από το σκοτάδι.Το άσπρο και το μαύρο.Το καλό και το κακό.Τον γεράκο και καλούλη Θεό και τον σατανικό και κακό Διάβολο,αντίστοιχα.Το yin και το yang.Και τα δυο αντίθετα συγκροτούν τον κόσμο μας όπως υπάρχει.Σε μια αντίθετη περίπτωση δεν θα υπήρχε.
Πως λοιπόν θα μπορούσε η κλασσική φιλοσοφία να εξηγήσει το σύμπαν,χρησιμοποιώντας ολότελα μια τετράγωνη λογική;
Για οποιον εχει διαβασει το γνωστο βιβλιο του Οσσο "Κρυμενη Αρμονια", θα γνωριζει οτι ειναι ομιλιες πανω σε αποσπασματα του Ηρακλειτου.Σε ενα μεγαλο μερος των σχολιων του, ο Οσσο αναφερεται και στον Αριστοτελη.Το θεωρει μια ιδιοφυια, παρ'ολα αυτα διαφωνει με την προσεγγιση του.Να γινω πιο συγγεκριμενος.Λεει λοιπον οτι η φιλοσοφια του Αριστοτελη βασιζεται στην λογικη, στην ταξινομηση των παντων με βαση λογικους συλλογισμους.Κατα τον Οσσο αυτος ειναι ενας λανθασμενος τροπος προσεγγισης του "θαυματος" αφου αυτο βασιζεται στην αρμονια των αντιθετων.Αν δεν υπηρχαν οι αντιθεσεις τιποτα απο ολα αυτα δεν θα υπηρχε,οπως πολυ σωστα παρατηρησες και εσυ φιλε BhagavadGita.
Κατα τον Οσσο λοιπον, ηταν πολυ ατυχες το οτι η ελληνικη φιλοσοφια και ο ελληνικος πολιτισμος βασιστηκε κυριως στον Αριστοτελη και ακομα χειροτερα το οτι ο Δυτικος πολιτισμος βασιστηκε στον ελληνικο!
Αυτα ειναι τα αρχικα σχολια του Οσσο στο βιβλιο, πριν αρχισει να σχολιαζει τα γραπτα του Ηρακλειτου, οπου η ορμονια των αντιθετων ειναι η βασικη του φιλοσοφια.Ο Οσσο θεωρει τον Ηρακλειτο αξεπεραστο.Παρομιαζει μαλιστα τον Αριστοτελη με ενα περιποιημενο κηπο και τον Ηρακλειτο με αγριο δασος!!
Νομιζω οτι ειναι ξεκαθαρο πως συνδεονται ολα αυτα που εγραψα με το θεμα.Η φιλοσοφια που στηριζεται στην λογικη,εχει και τα ορια αυτης.Ο "κοσμος" κατα την αποψη μου δεν ειναι "λογικα" δομημενος.Λογικες ειναι οι σκεψεις μας.Τα φιλτρα μας.Η δυικοτητα που δημιουργει η λογικη ειναι η πηγη των περισσοτερων βασανων που βιωνει ο ανθρωπος.Σαν να λεμε "σταβος ο γυαλος,στραβα αρμενιζουμε".
Αυτα τα τελευταια ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις.Παντα ρευστες,παντα ετοιμες για αναθεωρηση!!
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
Πόσο σίγουρος ήσουν εσύ φίλε, όταν έκανες αυτήν την ερώτηση ? Πόσο σίγουρος ήσουν πως θα απαντηθεί κιόλας ? Όσο σίγουρος ήσουν εσύ, άλλο τόσο σίγουροι είναι και αυτοί που θα σου απαντήσουν.Ψάξε να βρεις την απάντηση μέσα σου φίλε. Κανείς εδώ, δεν μπορεί να σου την δώσει.
Εσύ Deva_Parinito πόσο σίγουρος ήσουν ότι έχεις διαβάσει τα προηγούμενα post μου?Για διάβασε λοιπόν:
quote:
Εχεις δικιο.Η ξεκαθαρη απαντηση προυποθετει τηνξεκαθαρη ερωτηση.Διευκρινιζω λοιπον.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτο λεει η καρδια σου.ΣΙΓΟΥΡΟΣ ομως!Οσο χρονο σου παρει.Μονο τοτε να μιλας.
Το ξαναδιευκρινίζω λοιπόν.Δεν μίλησα για σιγουριά ως προς το σωστό των πράξεών μας.Άλλωστε όπως επίσης τόνισα:
quote:
Τι είναι σωστό?Τι πάει να πεί "τρώμε τα μούτρα μας"?Νομίζεις ότι αν μπορέσουμε να "συνδεθούμε" με την καρδιά μας,θα έχουν κάποιο νόημα όλα αυτά?Μήπως τελικά θα αποκτήσουν άλλο νόημα?
quote:
Σοβαρά ? Μωρέ τι μας λες ?
Τώρα που το διάβασες λοιπόν μήπως να απαντάς πιο προσεκτικά και με λιγότερη έπαρση και οπωσδήποτε λιγότερη ειρωνία:
quote:
Εγώ λέω πως το μόνο σίγουρο είναι η ζωή.
Σωστό και αυτό.
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
"Πάρε τον λόγο μόνο σε δύο περιπτώσεις: 1)όταν πρόκειται για πράγματα που ξέρεις πολύ καλά, ή 2)όταν το απαιτεί η ανάγκη . Μόνο σε αυτές τις δύο περιπτώσεις ο λόγος είναι προτιμότερος από την σιωπή. Σε όλες τις άλλες αξίζει περισσότερο να σιωπάς, παρά να μιλάς."
Iσοκράτης
Με καλύπτει πλήρως ο "θείος" Ισοκράτης!!
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
Να ειμαστε σιγουροι οτι αυτο λεει η καρδια μας λοιπον.
Νομιζω οτι γινεται .Εκφραζουμε κατι μια δεδομενη στιγμη που ειμαστε ''σιγουροι'', οτι το νιωθουμε .Αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε αν καποια αλλη στιγμη θα νιωθουμε το ιδιο.Αρα το ''σιγουρο ''δεν ειναι και μονιμο.Οι συνθηκες και οι ιδεες αλλαζουν και πρασαρμοζονται η μπορει να μεινουν και οι ιδιες . Κατω απο αυτο το πρισμα υπαρχει καποια ''σιγουρια''.Αν ομως πρεπει να μιλαμε με αξιωματα που δεν αλλαζουν και στην καθημερινοτητα μας ,μαλλον δεν θα λεμε τιποτα.
Δεν θα ειναι η ζωη μας ανοστη?
Φίλε nst,
το μόνο σίγουρο είναι ο θάνατος.Υπο αυτό το πρίσμα λοιπόν, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε,κατά την άποψή μου,ειναι να είμαστε συντονισμένοι με την αληθινη μας φύση και να λέμε και να πράτουμε αυτό που μας υποδεικνύει.Πιστύω ότι τότε μόνο έρχεται η γαλήνη στην ψυχή μας.Δεν είναι εύκολο.Για αυτο και νομίζω ότι ένας τρόπος για να επιτευχθεί είναι να εκφραζόμαστε στην καθημερινοτητά μας μόνο οταν είμαστε σίγουροι ότι αυτο λέει η καρδία μας.Με τον καιρό η "σύνδεση" αυτή θα έρχεται αβίαστα και τίποτα δεν θα είναι άνοστο.
quote:
Μακάρι να είμαστε σίγουροι και γιά τα πικρά λόγια που ενίοτε σκορπάμε πληγές κακού στην ουσία άνευ λόγου και συγκεκριμένης αιτίας τελικά. Η ζωή θα ήταν καλύτερη αν την απλουστεύαμε και δεν την παιδεύαμε.
Ακόμα και τα πικρά λόγια που σκορπάμε Αφροδίτη μου έχουν κάποιο νόημα.Αρκεί να είμαστε όσο συνειδητοποιημένοι γίνεται για να το βρούμε.
quote:
Όπως βέβαια σοβαρός παράγοντας είναι η ψυχική σου διάθεση την ώρα που πρέπει να αποφασίσεις, υπό συνθηκών πίεσης συνήθως κάνουμε λάθος συλλογισμούς που μας οδηγούν σε λάθος αποφάσεις.
Αρα είναι και θέμα timing...
Φίλε xeiram,
Όταν κάποιος παίρνει μια απόφαση που στηρίζεται στην καρδιά του πρέπει να είναι έτοιμος να υποστεί τις όποιες συνέπειες αυτης.Αν γίνει αυτο τότε δεν έχει τιποτα άλλο να σκεφτεί.Για τις αποφάσεις που πρέπει να παρθούν άμεσα αναλαμβάνουν τα ένστικτα, οπότε πάλι δεν υπάρχει τίποτα αλλό να τον απασχολεί.
Με σεβασμό
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΠΟΣΑ ΩΡΑΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΟΡΜΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ...
Φίλε AVATARGR
Φαντάσου πόσο πιο ωραία πράγματα θα γινόντουσαν αν όλοι αφουγραζόμασταν την καρδιά μας.Ένας άνθρωπος που λειτουργεί με αυτό τον τρόπο δεν μπορεί να είναι αυθόρμητος?Είσαι σίγουρος?
quote:
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ...
Σε καμία περίπτωση φίλε.Ο καθένας λειτουργεί όπως νομίζει
quote:
Dreamseeker εάν μιλούσαμε μόνο στην περίπτωση που είμαστε πραγματικά σίγουροι για κάτι τότε θα τη βγάζαμε στην απόλυτη μουγκαμάρα!!
Και καλά θα κάναμε φίλε μου.Μήπως είναι καλύτερα να φλυαρούμε και να μιλάμε αντανακλαστικά?Μήπως για αυτό δεν ξέρουμε τι μας γίνεται?Αναρωτιέμαι..
quote:
Υπάρχουν φορές που η πρώτη σκέψη που έρχεται στο μυαλό-έστω κι αν είναι μία απλή εντύπωση-είναι και η σωστή!!Στην ουσία αυτό είναι η περίφημη "Ενόραση"(ή τουλάχιστον ένα μέρος της).Μερικοί άνθρωποι αυτή την πρώτη σκέψη την εξωτερικεύουν αμέσως!
Αυτός ο αυθορμητισμός όμως είναι και ο λόγος που ουκ ολίγες φορές τρώμε τα μούτρα μας!!Always think twice που λέει και το τραγούδι!
Τι είναι σωστό?Τι πάει να πεί "τρώμε τα μούτρα μας"?Νομίζεις ότι αν μπορέσουμε να "συνδεθούμε" με την καρδιά μας,θα έχουν κάποιο νόημα όλα αυτά?Μήπως τελικά θα αποκτήσουν άλλο νόημα?
quote:
Όλοι περνάμε καλά όταν έχουμε μπακίρι.Όταν δεν έχουμε τι κάνουμε ;
Αναζητούμε την αληθινή μας ταυτότητα ,η βαριώμαστε που ζούμε ;
Όποιος την βρήκε εξιλεώθηκε, γιατί ζει ουσιαστικά.
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω....
Σε τι διαφωνεις φιλε/φιλη μου?Δεν πηρα θεση,ενα ερωτημα εθεσα.
nst:
Οταν λες <<σιγουροι>> τι ακριβως εννοεις?
Εχεις δικιο.Η ξεκαθαρη απαντηση προυποθετει τηνξεκαθαρη ερωτηση.Διευκρινιζω λοιπον.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτο λεει η καρδια σου.ΣΙΓΟΥΡΟΣ ομως!Οσο χρονο σου παρει.Μονο τοτε να μιλας.
quotes:
-αλλά σκέψου όμως οτι θα εξέλλειπε η παρορμητικότητα και ο αυθορμητισμός που οσο νάναι προσδίδουν και λίγη ομορφιά στην καθημερινότητά μας δε νομίζεις...?
-Αν είμασταν σίγουροι για ότι λέγαμε πως θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για φιλοσοφικά θέματα, για τον Θεό, για την ζωή, για τον εαυτό μας...
Νομιζω οτι με την παραπανω διευκρινηση μου,απαντησα.
Σας περιμενω φιλοι μου....
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
Μέσα στην καλοκαιρινή "κάψα" και με το φεγγάρι ακόμα να γεμίζει,αναρωτιέμαι:
Αν ολοι μας πριν μιλήσουμε για οτιδήποτε, κάναμε την εξής ερώτηση στον εαυτό μας:"Είσαι σίγουρος?"Αν μιλούσαμε μόνο αν είμασταν πραγματικά σίγουροι για αυτό που θα πούμε,πως θα ήταν η ανθρώπινη επικοινωνία?
Θα ήθελα την αποψή σας.
Καλό καλοκαίρι
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΚΑΝΑΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΧΩΡΟ (ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΜΕΡΟΣ) ΝΑ ΤΑ ΛΕΓΑΜΕ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...ΒΕΒΑΙΑ ΟΜΙΛΩ ΓΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ..
ΤΙ ΛΕΤΕ ????
ΧΑΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ...
Εμένα είναι τιμή μου να σε γνωρίσω από κοντά φίλε...
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Dreamseeker ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ (ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΥΠΟΚΥΠΤΩ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΣΟΥ- ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ) ΑΛΛΑ ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΟΛΟΥΣ...
Φίλε AVATARGR,
κάτι παρεξήγησες μάλλον ή κάτι παρεξήγησα εγώ.Το προηγούμενο μηνυμά μου δεν είχε κάποιο εκβιαστικό σκοπο.Δεν ξέρω αν φταίει ο τρόπος που γράφω.Πάρα πολύ απλά ήθελα τις απαντήσεις σου για να συνεχίσω να ξετυλίγω τον συλλογισμό μου έχοντας την θέση σου στα συγκεκριμένα ερωτήματα.Τόσο απλά.
quote:
Πιστεύεις ότι εσύ και εγώ,που έχουμε λυμμένα τα βασικά,έχουμε πάει πιο "βαθειά" από αυτους?quote:
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΧΩ ΛΥΜΜΕΝΑ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ?????
ΑΠΟ "ΑΥΤΟΥΣ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΩ ΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ????
Δεν σε γνωρίζω φίλε."Εσύ και εγώ" εννοούσα κάποιον που έχει καποιο χρόνο για να την "ψαξει" με διάφορους τρόπους,όπως το internet,καλή ωρα.Δεν μιλούσα κυριολεκτικά για πρόσωπα.Νόμιζα ότι νόημα ήταν εμφανές..
Έγω έχω γνωρίσει...
quote:
Ο ΒΟΛΕΜΕΝΟΣ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ ?????
KAΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΑΣ ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ
"KΑΚΟΣ" ΠΛΟΥΣΙΟΣ "ΚΑΛΟΣ" ΒΙΟΠΑΛΑΙΣΤΗΣ...
ΠΟΙΑ ΕΝΝΟΕΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΟΧΙ ?????
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΙΣ ΒΙΟΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΟΣ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΥ....
Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΠΑΕΙ AΑΛΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΝ ΚΑΝΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΛΑΘΟΣ ΕΜΕΙΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΑΣ...
Θα καταλήξω ευθέως στην αποψή μου για το ερώτημα που έθεσες στο θέμα σου φίλε και όχι με ερώτησεις για να αποφευθούν τυχών παρεξηγήσεις πάλι.Δεν οφελεί και απεδείχθει ότι δεν είναι και επικοδομητικό πάντα.
Εγώ θεωρώ ότι ο ανθρωπός μπορεί να φιλοσοφεί ασχέτως οικονομικου ή βιωτικου επιπέδου.Το μόνο κριτήριο είναι ίσως η αντιληψή του για την ζωή.Ότι και αν κάνει,ότι και αν βιώνει είναι σε θέση να φιλοσοφεί.Η αποψή μου στηρίζεται στην εμπειρία μου και στην αντίληψη μου για την ζωή και με αυτή κρίνω.
Όπως σου είπα και σε προηγούμενο μηνυμά μου φίλε AVATARGR, χαίρομαι για τον ρυθμό που έχεις δώσει στο topic και σε ευχαριστώ για το "μπριζομα" αφού μόνο έτσι αναγκαζόμαστε να διαλογιζόμαστε σε τέτοια θέματα.Το εννοώ.
Καλή συνέχεια
"Στα ίδια ποτάμια και μπαίνουμε και δεν μπαίνουμε,και είμαστε και δεν είμαστε."