- Ταοισμός - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Ποιά η άποψη σας λοιπόν?
Αρχικα,σε μια απο τις ιστοριες,
σε ενα απο τα ταξιδια του ο Λαου Τζε ,σταματηθηκε απο εναν τελωνειακο,ο οποιος του ζητησε να δηλωσει ο,τι αντικειμενο αξιας ειχε επανω του.
Ο Λαου Τζε του απαντησε οτι επανω του αξιζει μονο η σοφια του,δεν ειχε τιποτε αλλο..
Ο υπαλληλος αφου το σκεφτηκε καλα,του ειπε οτι πρεπει με καποιο τροπο νατη δει και να την αξιολογησει.
Ετσι ο Λαου Τζε ,καθησε κι εγραψε για την ατραπο ...Ταο τε Τζινγκ.
Υπαρχουν ομως κι αλλα...
Dao ειναι η πραγματικη λεξη,Ταο αυτη που επικρατησε στα ελληνικα.Για τη λεξη αυτη δεν υπαρχει ακριβης μεταφραση ,σε καμια απο τις ευρωπαικες γλωσσες.Η πιο κοντινη ομως ερμηνεια που προκυπτει απο την ετυμολογια των ιδεογραμματων της ,ειναι Οδος.
Ετσι το Ταο ειναι η Οδος των οδων,η αρχη ολων των αρχων.
Ο Ταοισμος σε αντιθεση με αλλα φιλοσοφικα ρευματα ,δεν επιδιωκει τη συσσωρευση θετικης γνωσης, μα αξιες υψηλοτερες απο τον ηθικο κωδικα,την αναζητηση της αληθειας και της πραγματικοτητας.Την ανυψωση του πνευματος και την κατακτηση αυτου που βρισκεται περα απο τον απτο κοσμο και το παρον .
Αν το δουμε ιστορικα ,αποτελει την αρχικη παραδοση της Κινας ,η οποια αν και περασε μια περιοδο ξεπεσμου,στους τελευταιους δυο αιωνες ανακτα το χαμενο της εδαφος.
Το σχημα αυτο εμπεριεχει ενα μεγαλο κομματι του Ταο καθως παρατηρωντας απο τι αποτελειται,μπορουμε να καταλαβουμε οτι αντιπροσωπευει τη διαλεκτικη σχεση των δυο αντιθετων μα ταυτοχρονα και συμπληρωματικων δυναμεων.Ειναι οι δυναμεις Yin - Yang ,οι οποιες συνεχως ,ασταματητα και κυκλικα ,μετατρεπονται η μια στην αλλη (οπως η νυχτα γινεται μερα ,το κρυο γινεται ζεστη,το αρσενικο-θηλυκο και αντιστροφα).
Συμφωνα λοιπον με τους Ταοιστες φιλοσοφους μεσα απο τη διαλεκτικη αυτη σχεση κινειται ολο το Συμπαν.Τιποτα δεν υπαρχει διχως το αντιθετο και συμπληρωματικο του και καθε ζευγος δυναμεων στη φυση διεπεται απο εσωτερικους ,ενδογενεις κανονες "αλληλο-δημιουργιας και αλληλο - αυξησης και μειωσης".
Αρα το Ταο η καλυτερα Dao δεν ειναι απλα η Οδος μα και η ιδια η ταξινομηση του Συμπαντος.Αυτη που ... δινει τη δυνατοτητα σε ολα τα οντα ,σε καθε ομαδα οντων και σε καθε φαινομενο κ.ο.κ ,να ειναι ακριβως αυτο που πρεπει να ειναι .Οι αρχες αυτες που βρισκονται εμφυτες στο συμπαν και το διεπουν ,μπορουν να δωσουν σε ολους τη δυνατοτητα να εκπληρωσουν το βασικο σκοπο της ζωης,που ειναι η αποκτηση της Αρετης.
Αυτα εν ολιγοις για να υπαρξουν οι καταλληλες συνθηκες για συζητηση.
Ευχαριστω
"Όποιος ξέρει τον εαυτό του έχει σοφία".
Ένα ακόμα απάνθισμα σοφίας απ' αυτόν τον μεγάλο δάσκαλο,
που πιστεύω ότι αντιπροσωπεύει σε μεγάλο βαθμό
τον κινέζικο τρόπο σκέψης.
Πολύ καλή για αρχή η παρουσίασή σου ΤΑΟ.
Καλή συνέχεια !
approve 
στον Πυθαγορα!Το ιδιο ευχομαι και σε εσενα!Δεν ειμαι υπερ του μονολογου και γι'αυτο θα ζητουσα απο αυτον/η που εσπειρε το σπορο της ιδεας αυτου του τοπικ (η εστω καποιου εκ των αξιοτιμων συντονιστων)να δωσει σημεια ζωης. 
Δραττομαι ομως της ευκαιριας,να συνεχισω με λιγα λογια για τον πατερα του Ταοισμου.
Αρκετοι αρχαιοι κινεζοι διανοητες και αλχημιστες μιλησαν για το Ταο,αφηνοντας μαλιστα και αξιολογα γραπτα.Οπως π.χ το εργο "Κλασσικα της μετατροπης Γιν" ,το οποιο αποδιδεται στον ιδιο τον Κιτρινο Αυτοκρατορα,μια μορφη του "προιστορικου" Ταοισμου(μιλαμε για 5.000χρονια πισω!) και που φυσικα προηγειται και του Ι-Τζινγκ.
Το εργο αυτο θεωρειται πνευματικα ισαξιο του Ταο Τε Τζινγκ και το οποιο δικαιολογει τους λογους για τους οποιους ο Λαου Τζε ειναι ο θεμελιωτης ,πατερας του Ταοισμου.Για τι οχι μονο ηταν απο τους λιγους που καταφεραν να βαδισουν στο δρομο αυτο ,μα καταφερε επισης,μεσα απο τον μυστικισμο του, να μεταφερει γραπτα την ουσια του και να την καταστησει κατανοητη.
Ο Λαου Τζε γεννηθηκε περιπου το 604π.Χ. Συμφωνα με το θρυλο ,ειναι το παιδι ενος αστεριου το οποιο επεσε απο τον ουρανο,τη στιγμη που η μητερα του -η οποια ηταν παρθενος!- μονη σε ενα ξεφωτο κοιτουσε τον ουρανο.Εγκυμονησε εβδομηντα χρονια και οταν επιτελους γεννηθηκε ο Λαου Τζε ,ειχε ασπρα μαλλια.Ετσι ολοι τον φωναζαν Θειο-Ηλιο...Λαου Τζε σημαινει "γερασμενο αγορι".Πρεπει να ξεκινησε να βαδιζει στο Ταο ,ακομα οταν επιμελητης στην αυτοκρατορικη βιβλιοθηκη ,οπου απο τη στιγμη που την αφησε ,χαθηκαν και τα ιχνη του.
Η διδασκαλια του ειναι οικουμενικη και ακολουθει τις βασικες αρχες του Ταοισμου ,αντιμετωπιζοντας τη δυστυχια με εσωτερικη γαληνη,ταπεινοτητα και αισιοδοξια.
Λεγεται οτι οταν τον επισκεφτηκε ο Κομφουκιος(ενας αλλος Πυθαγορας!),τον ρωτησε για τους αρχαιους δασκαλους και αυτος απαντησε..
Ολοι αυτοι που αναφερεις ειναι μακρινοι,αφου εχουν χαθει μαζι με τις διδασκαλιες τους.Καθε ανθρωπος ανυψωνεται οταν ερθει ο καιρος του.Ως τοτε περιπλανιεται κουραστικα.Εχω ακουσει πως οι καλοι εμποροι φυλαν τους θυσαυρους τους μακρια απο τους περιεργους και παριστανουν τους φτωχους οπως καποιος που προχωραει προς την τελειοτητα ,παριστανει τον αφελη.Ασε λοιπον ,Κυριε, Την υπερηφανεια της επιθυμιας σου,τους τυπους και τις παραλογες αξιωσεις σου!Αυτα δεν οδηγουν πουθενα Κυριε!Αυτο ειναι ο,τι εχω να σου πω! .
Φευγοντας απο εκει ο Κομφουκιος ,ειπε στους μαθητες του "Γνωριζω πως τα πουλια μπορουν και πετουν,τα ψαρια να κολυμπουν,τα ζωα να τρεχουν.Γνωριζω ακομη οτι οσα τρεχουν συλλαμβανονται με παγιδες,οσα κολυμπουν με διχτυα και οσα πετουν σκοτωνονται με βελη.Μα οι Δρακοι?Ποτε δε θα μαθω πως αυτοι ιππευουν τον ανεμο και το συννεφο στον ουρανο!Σημερα γνωρισα τον Λαου Τζε...Τι Δρακος!"
Edited by - ΤΑΟ on 14/04/2004 17:12:32
quote:
Ο Ταοισμος σε αντιθεση με αλλα φιλοσοφικα ρευματα ,δεν επιδιωκει τη συσσωρευση θετικης γνωσης, μα αξιες υψηλοτερες απο τον ηθικο κωδικα,την αναζητηση της αληθειας και της πραγματικοτητας.Την ανυψωση του πνευματος και την κατακτηση αυτου που βρισκεται περα απο τον απτο κοσμο και το παρον.
...
...
Αρα το Ταο η καλυτερα Dao δεν ειναι απλα η Οδος μα και η ιδια η ταξινομηση του Συμπαντος.Αυτη που ... δινει τη δυνατοτητα σε ολα τα οντα ,σε καθε ομαδα οντων και σε καθε φαινομενο κ.ο.κ ,να ειναι ακριβως αυτο που πρεπει να ειναι .Οι αρχες αυτες που βρισκονται εμφυτες στο συμπαν και το διεπουν ,μπορουν να δωσουν σε ολους τη δυνατοτητα να εκπληρωσουν το βασικο σκοπο της ζωης,που ειναι η αποκτηση της Αρετης.
Πολύ με ενθουσίασε η εισαγωγή που έκανες στο θέμα, ΤΑΟ! Δίνει το έναυσμα για περαιτέρω αναζήτηση.
Από το βιβλίο "Η θεωρητική αριθμητική και αριθμοσοφία των πυθαγορείων"
Μετά από έναν ωραίο συλλογισμό ο Τόμας Τέϋλορ καταλήγει :
"Επομένως είναι γελοίες και χαμερπείς οι ιδέες εκείνες που κάνουν τους ανθρώπους να αξιολογούν τη γνώση μόνο στο βαθμό που συνεισφέρει στις ανάγκες, τις ανέσεις και τις βελτιώσεις της απλής ανθρώπινης ζωής και ελλιπής και μη επιστημονικός είναι ο ορισμός της αρετής που θέτει ως ύψιστες ενέργειές της, τις ενέργειες της ηθικής. Γιατί η ηθική αρετή είναι περισσότερο ανθρώπινη, ενώ η διανοητική αρετή είναι περισσότερο θεία. Η πρώτη είναι προετοιμασία για την ευτυχία, αλλά η δεύτερη, όταν είναι τέλεια, συνοδεύεται από το τέλειο κάλλος." (σελ.38)
Edited by - Δημήτρης on 14/04/2004 22:46:23
Αρκει να σκεφτεις μαλιστα,οτι οι δυο αυτες μεγαλες-αντιστοιχα- προσωπικοτητες γεννηθηκαν με διαφορα μονο 29 περιπου χρονια!
Μα...και ο Κομφουκιος,ο κατα πολλους Πυθαγορας της Ανατολης,καπου εκει ακολουθει.
Ωραια πραγματα!
Αυτό ακριβώς το θέμα των χρονολογικών συμπτώσεων ήθελα να το θίξω.
Εκείνη τη εποχή γεννήθηκαν φωτεινές προσωπικότητες που έθεσαν τα θεμέλια στα μεγάλα φιλοσοφικά ρεύματα, σε Ελλάδα Κίνα και Ινδία. Και το πιο ωραίο είναι ότι όλοι τους φαίνεται να αναζητούν το ίδιο από διαφορετικούς δρόμους.
Ωραία πράγματα, όντως !!!
αυτή την καλή παρέα και να προσθέσω το εξής ερώτημα:
Είναι άραγε "σύμπτωση", ένα "τυχαίο" γεγονός που συμβαίνει
εκείνη την χρονολογική περίοδο να εμφανίζεται ξαφνικά
ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων (Λάου Τζε, Κουνγκ Φουγκ Τσε
(Κομφούκιος), Σιντάρτα Γκοουντάμα (Βούδας), Ζωροάστρης (Ζαρατούστρα),
Πυθαγόρας, Ηράκλειτος, Εμπεδοκλής κλπ...) που περνάνε τις Πύλες των
Μυστηρίων προσπαθώντας να προσφέρουν στην ανθρωπότητα μέσα από το νέο
δρόμο της Φιλοσοφίας;
Με εκτίμηση
Συμφωνα με το Huangdi Neijing - Sowen ( Το κλασσικο κειμενο των αποκρυφων γνωσεων του Κιτρινου Αυτοκρατορα),το ζευγος γιν-γιανγκ,ειναι η μητερα και ο πατερας της ζωης εφοσον στο οικοδομημα της ,το συναισθημα και το πνευμα παιζουν ρολο πρωταρχικο.
Ετσι λοιπον το yin ειναι η μητερα γη-δυναμη κεντρομολος με σχετικη ακινησια και κινηση καθοδικη- ειναι αυτο που δινει τη μορφη ,το σχημα και τη δομη στα οντα.
Ειναι παθητικο,υδατινο,συμβολιζει τη θηλυκη ικανοτητα συλληψης,το κρυο ,το σκοταδι ,τη Σεληνη.Το χρωμα του ειναι μαυρο και οι αριθμοι του ,ζυγοι.
Yin,ειναι ετυμολογικα ,η οχθη ενος ποταμου στη σκια ενος βουνου.
Το yang ,ο πατερας ουρανος ,αντιστοιχει στα συναισθηματα και στο Πνευμα.Ειναι δυναμη φυγοκεντρος,κινητικη μα ανοδικη κινηση.Ειναι δραστηριο,πυρινο και χαρακτηριζει την αρσενικη ικανοτητα για τεκνοποιία (πατερας ουρανος..),το φως ,τον Ηλιο,τη θερμοτητα.Αναπτυσσεται την ανοιξη και το καλοκαιρι( ενω το yin,φθινοπωρο και χειμωνα),αριθμοι του ειναι οι μονοι και χρωμα του το κοκκινο.
Ειναι η οχθη ενος ποταμου που λουζεται στον Ηλιο.
Συμφωνα με τους συγχρονους Κινεζους επιστημονες, το yin και το yang ειναι οι αρχες που διεπουν τις 4 εποχες κι αυτο για τι απο τα αρχαια χρονια ως συμβολα ,ειχαν τη δημιουργικη ικανοτητα να ζωντανευουν τον ρυθμο της ζωης.
Φανη,σιγουρα δεν ειναι τυχαιο ...Οπως στη ζωη ενος ανθρωπου υπαρχουν κυκλοι που χαρακτηριζουν εποχες και φασεις,ετσι ακριβως συμβαινει και στην ιστορια των πολιτισμων ,του συνολου της ανθρωποτητας.
Πολλα μπορουν να ειπωθουν εδω 
!
Χαιρετω σας
Edited by - ΤΑΟ on 15/04/2004 18:00:36
Το yin συνδέεται με το ψυχικό κομμάτι μας. Αποτελεί αν θες την ψυχή μας.
Αντιπροσωπεύει αν θες τη βαρύτητα της γης υπάρχει στον πυρήνα της.
Το yang συνδέεται με τα συναισθήματα, αλλά όχι το πνεύμα. Το πνεύμα είναι σαφέστατα yin!
Εξάλου δεν είναι τυχαία η φράση: γυναικείο ένστιγκτο. Οι γυναίκες έχοντας εκ φύσεως περισσότερο yin νιώθουν, αντιλαμβάνονται πράγματα που ανήκουν στη σφαίρα του 'πνεύματος'.
Συνεχίζω για το yang λέγοντας ότι υπάρχει στον ήλιο, στην ηλιακή ενέργεια, το φαινόμενο της αιώρησης και πυρογένεης έχει να κάνει με το γιανγκ. Λένε ότι στην αίσθηση είναι καυτό σε αντίθεση με το γιν.
Μέσω του διαλογισμού και του qigong ο άνθρωπος μαζεύει γιανκ ενέργεια (τσι) κυρίως (αποθηκεύεται στο dadien). Είναι πάρα πολύ δύσκολο να μαζέψει και να αποθηκεύσει yin στο περίνεο. Με τις ασκήσεις nei kung καταφέρνει κανείς να δουλέψει με το yin και τότε μπαίνει σε ένα δρόμο τελείως διαφορετικό και αν θέλεις και στην οδό προς την Αθανασία, κατά τους ταοιστές πάντα. Σε γενικές γραμμές η θεωρία είναι η εξής: αν καταφέρεις να μαζέψει μεγάλη ποσόστητα yang τότε αποκτάς και κάποιου είδους συνειδητότητασς σαν πνεύμα στην άλλη ζωή... Αλλά σταματώ εδώ.
Ελπίζω να έγινα κατανοητή και να μην κούρασα.
Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 10:37:03
quote:
Το yin συνδέεται με το ψυχικό κομμάτι μας. Αποτελεί αν θες την ψυχή μας.
Αντιπροσωπεύει αν θες τη βαρύτητα της γης υπάρχει στον πυρήνα της.
Το yang συνδέεται με τα συναισθήματα, αλλά όχι το πνεύμα. Το πνεύμα είναι σαφέστατα yin!
Αυτο και μονο μας δειχνει κατι για το γυναικειο ενστικτο...Ειναι τετοια η συνδεση του θηλυκου με τη γη ,που δε μπορει παρα να ειναι υπερευαισθητο σε ολες τις δονησεις και τα σηματα που ερχονται απο η ,μεσα απο αυτην.
Στην προκειμενη περιπτωση ,με το πνευμα εννουμε τη νοητικη,,συναισθηματικη και πνευματικη παλι διασταση ,που αναπτυσσεται μεσω της σκεψης ,της μνημης,της συνειδησης,του οραματισμου και της οργανωσης της πορειας..Η ενεργεια αυτη ειναι γιανγκ.
Εισαι βεβαιη οτι η Ψυχη και το Πνευμα ταυτιζονται?
Το γιανγκ συμβολιζει την επεκτατικη ταση του Συμπαντος,το γιν που συνδεεται με τη γη ,την ταση του για συστολη.Απο αυτο μπορουμε να καταλαβουμε και να συμπερανουμε πολλα..
Οι Άγιοι του χριστιανισμού και οι Αθάνατοι του Ταοισμού έχουν πολλά κοινά στοιχεία.
Η Αλήθεια είναι μια, τώρα με ποιά μέθοδο φτάνει κανείς σ'αυτή είναι άλλο θέμα.
Εγώ απλά καταθέτω εδώ κάποιες πληροφορίες που έχουν να κάνουν με τη θεωρία του Ταοισμού.
Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 10:42:55
quote:
Το γιανγκ συμβολιζει την επεκτατικη ταση του Συμπαντος,το γιν που συνδεεται με τη γη ,την ταση του για συστολη.Απο αυτο μπορουμε να καταλαβουμε και να συμπερανουμε πολλα..
Μμμ... δεν ξέρω ακριβώς αν είναι έτσι. Γιατί το yin επίσης βρίσκεται στα μέταλλα καθώς και στον μετεωρίτη. Και ο μετεωρίτης από πού μας έρχεται? Η Σελήνη είναι yin!
Κοίτα, yin και yang υπάρχει ΣΑΦΩΣ στο Σύμπαν.
quote:
Η Σελήνη είναι yin!
Διχως παρεξηγηση,αυτο το εχουμε ηδη πει..
Η πνευματικη ενωση του γιν και του γιαγκ ,οδηγει στη δημιουργια του αληθινου σωματος αυτου που ειναι αγιο και αθανατο.Αν δεν κανω λαθος ,στοχος του Ταοιστη ειναι αυτη ακριβως η αρμονικη ενωση,η ισορροπια στο κεντρο.
Mμ,νομιζω πως δε διαφωνουμε αρκετα...
Αν μου επιτρεπεις σε παραπεμπω σε ενα τοπικ που μπορει να σε ενδιαφερει σχετικα με τη διαφορα Ψυχης-Πνευματος στην κατηγορια "Ψυχη".
Τώρα, η 'πνευματική' ένωση yin-yang δεν είναι και τόσο... πνευματική, σου εγγυώμαι ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ σωματική...
Το yin της Σελήνης το αναέφερα απλά για να τονίσω ότι το Σύμπαν είναι και yin.
Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 16:03:26
quote:Τώρα, η 'πνευματική' ένωση yin-yang δεν είναι και τόσο... πνευματική, σου εγγυώμαι ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ σωματική...
Το οτι ειναι και σωματικη ,εννοειται.Μα ειναι ομως δυνατον το ζητουμενο να μην ειναι η πνευματικη?
Ενας Αληθινος Ανθρωπος του Ταοισμου(και Αληθινοι ονομαζονται αυτοι που εχουν πραγματικα βαδισει στο δρομο αυτο,οι γνησιοι γνωστες)ειπε καποτε...
" Το να πηγαινεις με το ρευμα σε κανει θνητο,το να πηγαινεις αντιθετα στο ρευμα σε κανει αθανατο.Πρεκειται για ενα μικρο θεμα ενδιαμεσης αντιστροφης".
Ο Λιου ,μεταφορεας αυτης της γνωσης σχολιαζει πως,"οι τυφλοι του κοσμου χρησιμοποιουν την αντιστροφη του θηλυκου και του αρσενικου,του γιν και του γιανγκ,για να συγκεντρωσουν απλα σεξουαλικη ενεργεια και οχι να δημιουργησουν το "πνευματικο" εμβρυο.
Εχω την εντυπωση βεβαια πως ειναι μια μεταφορα,ωστοσο η αληθεια ειναι οτι η ιστορια του Ταοισμου ειναι γεματη απο λαθος προσεγγισεις και πρακτικες οι οποιες εδιναν μεγαλυτερη βαση σε τετοιου ειδους ζητηματα ,παρα στην αναζητηση της Αληθειας.
Τα παντα στο Συμπαν ειναι γιν και γιανγκ,ολοκληρη η δομη του βασιζεται στη λεπτοφυη και ευαισθητη ισορροπια των αντιθετων..
To ζητούμενο για σένα και για μένα. Γι'άλλους όμως όχι.
Γι'αυτό και υπάρχουν οι 'κακοί' στον κόσμο, που θέλουν τη δύναμη χωρίς να έχουν τη... σοφία!
Μια θρηνητικη επωδος σχετικα ,γραμμενη στις αρχες του 19ου αιωνα.
"Ο ταοισμος βρισκεται σε αξιοθρηνητη κατασταση.Γιατι εκεινοι που τον μελετουν δεν κανουν μια προσεκτικη και πληρη ερευνα?Το μεγαλο θεμα που μας αφορα περισσοτερο απ'ολα,αντιμετωπιζεται σαν παιδικο παιχνιδι,οι αρχες των σοφων θεωρουνται δεδομενες.Οι ανθρωποι ειναι ιδιοτελεις και ασυνετοι,γεματη υπερφιαλη αλαζονεια.Θελουν να ζουν σε ανεση και φοβουνται να υποφερουν κι ομως φανταζονται δρομους που οδηγουν στην Αθανασια.Φανταζονται οτι ο ποθος για ανεση και ο φοβος του πονου ειναι προυποθεσεις γι'αυτη.
Αν δεν ξερετε πως ν'αδειασετε το νου σας για να αναζητησετε καθοδηγηση,πως θα μπορεσετε να κατανοησετε το αληθινο γιν και γιανγκ? "
Edited by - ΤΑΟ on 18/04/2004 12:27:40