- Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτά είναι κατάπάσα πιθανότητα κάποια στοιχεία που περιείχε το χαμένο βιβλίο του Πυθέα.
1) Ο Πυθέας ταξίδευσε πέρα από την Βρεταννία, το μήκος των ακτών της οποίας υπολόγισε να είναι 40,000 στάδια
2) Το παρακάτω μου έχει δημιουργήσει τρομερή εντύπωση.
"Στην Θούλη είδε μια παράξενη 'κατάσταση' που δεν ήταν ούτε στεριά, ούτε θάλασσα, ούτε αέρας, αλλά μια ουσία που ήταν μίξη από αυτά τα στοιχεία και έμοιαζε σαν θαλάσσιος πνεύμονας, και την οποία ήταν αδύνατο να διασχίσει είτε με τα πόδια είτε με το πλοίο".
Αυτό το απόσπασμα το αναφέρουν αυτούσιο οι συγγραφείς πράγμα που σημαίνει ότι έκανε και σ' αυτούς εντύπωση.
Τίποτα ιδέες σχετικά με αυτό;;;;
3) Το παραπάνω το είδε με τα ίδια του τα μάτια, όλες οι άλλες αναφορές στο ταξίδι του είναι φήμες.
4) Αφού επέστρεψε από τον βορά ταξίδευσε την ακτή της Ευρώπης από τις Γάδες μέχρι την Ταναίδα.
5) Υπάρχουν άνθρωποι που ζουν στις παγωμένες περιοχές, δεν έχουν τα "κοινά"΄ζωα και φυτά αλλά τρέφονται με βότανα και ρίζες. Σύμφωνα πάντα με τα όσα μπορούμε να υποθέσουμε για το βιβλίο του Πυθέα αυτοί οι άνθρωποι έχουν σιτάρι και μέλι και ένα είδος ποτού αλλά ο καιρός δεν τους επιτρέπει να έχουν αλώνια. Επίσης υπάρχει πολύ βροχή αλλά όχι ήλιος.
6) Η Θούλη είναι έξι μέρες βόρια της Βρεταννίας και κοντά στον Αρτικό κύκλο.
Τώρα άλλη μια απορία μου.
Καλά ο Πυθέας ταξίδεψε βόρεια, έφτασε όπου έφτασε, είδε ότι είδε.
Το όνομα Θούλη πως και από που προέκυψε; Η Ατλαντίδα για παράδειγμα μπορεί να συσχετιστεί ετυμολογικά με τον Άτλαντα. Η Λεμουρία με τους λεμούριους πιθήκους. Το όνομα Θούλη από ότι καταλαβαίνω το χρησιμοποίησε για πρώτη φοράο Πυθέας αναφερόμενος στην χώρα του βορά όπου και ταξίδεψε.
Πάντως ελληνικό δεν μου φαίνεται.
Σύμφωνα με αυτά που παραθέσατε, η Θούλη μπορεί να ήταν η Ισλανδία, τα Νησιά Φερόες ή η Νορβηγία.
Θα μπορούσε να ήταν κι η Γροιλανδία?
Φίλε A. Kircher, διαβάζοντας τις πρώτες γραμμές σχετικά με αυτό που είδε ο Πυθέας το μυαλό μου πήγε στο ότι ίσως αναφέρεται στο Βόρειο Σέλας καθώς θα ήταν πρωτόγνωρο ως φαινόμενο για έναν άνθρωπο που θα πλησίαζε στον Αρκτικό Κύκλο.
Επειδή όμως λέει ότι ήταν αδύνατο να το διασχίσει με τα πόδια ή με το πλοίο το μυαλό μου κόλλησε... 
Αν θέλετε μπορείτε να δείτε κι ένα σχετικό άρθρο από την Κεντρική Σελίδα του Esoterica σχετικά μ' αυτήν.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση στο άρθρο είναι κι η αναφορά των Τολτέκων στην Θούλη...
In anticipation of my resurrection...
Οι τύποι αυτοί υπήρξαν οι πιο αντιφατικές προσωπικότητες στην ιστορία. Από τη μία προχώρησαν την τεχνολογία με τεράστια άλματα κι απ ‘την άλλη πίστευαν σε κάθε παραλογισμό. Ανέπτυξαν την πυραυλική τεχνολογία κι όμως έστειλαν την αποστολή με τα ραντάρ στο νησί Rugen για να ψάξει αποδείξεις για την κοίλη γη.
Και τι να πει κανείς βέβαια για το κάστρο του Wewelsburg με τον μαύρο ήλιο να δεσπόζει στη μέση του μωσαικού. Η κουβέντα λοιπόν για τη Θούλη, μας πάει πολύ μακριά
Μια εξήγηση για την γλωσσική ‘παρεκτροπή’ αυτή είναι ότι εάν ως ονομασία ετίθετο ως Θόλη -όπως θα ήταν αναμενόμενο-, ίσως τότε να ήταν αναπόφευκτη η σύγχυση με την δεύτερη έννοια της λέξης ‘θόλος’ που είναι πηλός ή λάσπη, αυτή που θα δώσει αργότερα την έννοια της θολότητας μεταφορικά.
Φιλικά
Πελασγός
www.aegean-theory.gr
(=|=)
quote:
Αν θέλετε μπορείτε να δείτε κι ένα σχετικό άρθρο από την Κεντρική Σελίδα του Esoterica σχετικά μ' αυτήν.
Dying Incubus, νομίζω πως αυτό το άρθρο ήταν που παρέθεσε και η Όστρια παραπάνω. Πάντως σύμφωνα με αυτό, η Θούλη αναφέρεται σε ένα κέντρο πνευματικής εξουσίας, και δεν μένει σταθερή σε ένα γεωγραφικό σημείο.
Αυτό μας φέρνει και στην πρόταση του Πελασγού σχετικά με την ετυμολογία της λέξης.
Φίλε Πελασγέ, αυτή την σκέψη είχα κάνει και εγώ αρχικά, ότι δηλαδή η λέξη πρέπει να σχετίζεται με τον "θόλο".
quote:
Πιθανόν λοιπόν να δημιουργήθηκε για να χρησιμεύσει ως επίθετο, που περιγράφει μια εσωτερική θολωτή περιοχή.
Ενδιαφέρον! Τιποτα ιδέες βρε παίδες σχετικά με το που μπορεί να μας οδηγήσει αυτό;
Το άλλο που ανακάλυψα είναι πως υπάρχει και η αρχαία ιρλανδική λέξη Thual που σημαίνει βοράς ή χώρα του βορά ή κάτι τέτοιο.
quote:
Το δικό μου ποστ για τη Θούλη θα αργήσει λίγο. Φταίει βέβαια ο Kircher που θέλει να ανακατέψουμε και την εταιρία της Θούλης. Κι άντε να βγάλεις άκρη με τις θεωρίες του Αιώνιου Πάγου και της Φωτιάς, τις αποστολές των SS για την ανακάλυψη της Θούλης , της κοίλης γης και της Αγκάρθα.
Οκτινόμος όπως ξέρεις δεν υπάρχουν βιασύνες. 
Τώρα για προσπάθησε να συνδυάσεις τα περί κοίλης γης και Αγκάρθας με την ετυμολογία του Πελασγού. Τι βγαίνει;
Ναι, αυτό που συνάγεται είναι ότι αποτελεί ένα πνευματικό κέντρο το οποίο δεν έχει κάποια συγκεκριμένη τοποθεσία.
Από τις ονομασίες που ανέφερε όμως κι η Ostria, η ονομασία "Thual" φαίνεται να έχει μεγάλη ομοιότητα μ' αυτές.
quote:
Πιθανόν λοιπόν να δημιουργήθηκε για να χρησιμεύσει ως επίθετο, που περιγράφει μια εσωτερική θολωτή περιοχή.
Αυτό μου φέρνει στο νου μυστικές και πανάρχαιες Αδελφότητες που έχουν επιζήσει από αρχαιοτάτων χρόνων! 
In anticipation of my resurrection...
Its certain etymology is unknown; it may possibly be the Gothic Tiule, meaning the “most remote land,” and connected with the Greek telos (the end).
και αλλού
This word is to be traced to the Germanic root dhul-, a root that means “to stop in a place, to take a rest.” In Old High German gi-twelan means “to fall asleep.” Pytheas translated Thule perfectly as “the place where the Sun goes to rest.” The natives pointed out to him the exact location of the geodetic point Thule.
Αυτό το site έχει μια ενδιαφέρουσα έρευνα για την τοποθεσία της Θούλης σύμφωνα με τον Πτολεμαίο
http://www.metrum.org/mapping/thule.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Να περιμένω μέχρι αύριο τον OKTINOMO και μετά να γράψω κάποια πράγματα για την Θούλη και τις θεωρίες περί Αγκάρθα, του Ναζί κ.τ.λ. κ.τ.λ. Μετά ο ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ και όποιος άλλος θέλει μπορεί να συμπληρώσει.
quote:
Its certain etymology is unknown; it may possibly be the Gothic Tiule, meaning the “most remote land,” and connected with the Greek telos (the end)
Αν μας διαβάζει ο Πελασγός, επειδή καταλαβαίνω πως έχει ασχοληθεί με τα ετυμολογικά, ας κάνει κάποιο σχόλιο για αυτό. Έχει ενδιαφέρον πάντως.
Μιας και έχω αυπνίες σκέφτηκα να γράψω κάποια πράγματα εδώ (παράδοξο ε; εσείς μέρα, εμείς νύχτα).
Σκεφτόμουνα λοιπόν την πιθανότητα τόσο η Θούλη όσο και η Υπερβορεία να αναφέρονται στην ίδια ήπειρο, μια ήπειρο που υπήρχε στον Βορά πριν την μετακίνηση των πόλων. Τώρα συγχωρέστε με αν γράφω μπαρούφες αλλά από ότι καταλαβαίνω η θεωρία (δεν είμαι σίγουρος αν αυτή η υπόθεση έχει αποδειχτεί) της μετακίνησης των πόλων σχετίζεται με σημαντικές κλιματολογικές αλλαγές. Αλλαγές τόσο σημαντικές που θα μπορούσαν να εξαφανίσουν μια συγκεκριμένη περιοχή και τους κατοίκους της.
"Regardless of speed, the results of a shift occurring results in major climate changes for most of the earth's surface, as areas that were formerly equatorial become temperate, and areas that were temperate become either more equatorial or more arctic."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pole_shift_theory
Τώρα πόσο πιθανόν είναι να είχαμε στο απώτατο παρελθόν τρεις διαφορετικές κοιτίδες "πολιτισμού" (δεν εννοώ απαραίτητα ανεπτυγμένου)
α)Ατλαντίδα
β)Λεμούρια
γ)Υπερβορεία-Θούλη
Τα όνειρα εκατομυρίων εσωτεριστών και νεοεποχιτών θα γινόντουσαν πραγματικότητα. Υπάρχουν όμως στοιχεία πέρα από τις εσωτερικές διδασκαλίες; Εδω σας θέλω, που λένε, και εδώ με θέλω. Και αυτό είναι και το αντικείμενο του θέματος. Αν υπάρξουν ποτέ στοιχεία μετά είναι εύκολο να περάσει κανείς στο δεύτερο σκέλος το σχετικό με τους μυθικούς θεούς.
Πάντως σκεφτήτε το σαν πιθανότητα. Μετατόπιση των πόλων που προκάλεσε παλιρροιακά κύματα, τσουνάμι και άλλες καταστροφές.
Αντιγράφω από ένα άλλο site το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρο
Geologists around the world agree that the ice in Alaska and most other polar lands in the north were tropical thousands of years ago. Many plants, fish and animals native to subtropical climates have been found frown beneath the Arctic glaciers. Coral and palm trees are frozen in Alaska. Frozen animals were found devouring tropical vegetation, found crushed in herds in the positions of running from some cataclysmic disaster that occurred INSTANTLY. Scientists now have proof that the North Pole has shifted its position several times by many thousands of miles! What was once tropical is now ice cap! What was once glaciers is now the tropics!
http://www.nii.net/~obie/historygold.htm
Αν μπορεί κανείς που ξέρει περισσότερα να γράψει για να μου φύγει και μένα η απορία.
Μια άλλη σκέψη κάπως ξεκομένη. Thule και Ultima Thule. Μήπως πρόκειται για δύο διαφορετικές περιοχές;
Όσον αφορά τώρα τις 3 κοιτίδες πολιτισμού (Λεμουρία, Ατλαντίδα, Υπερβορεία), η αλήθεια είναι πως κι οι επιστήμονες δεν έχουν καταλήξει καν μεταξύ τους για το αν υπήρξαν και που ήταν αυτές.
Για την Ατλαντίδα πχ δεν ψάχνονται ακόμα - παρόλο που η επικρατέστερη άποψη είναι ότι αυτή υπήρξε στον Ατλαντικό ωκεανό?
quote:
Scientists now have proof that the North Pole has shifted its position several times by many thousands of miles! What was once tropical is now ice cap! What was once glaciers is now the tropics!
Αυτό που αναφέρεται εδώ είναι σημαντικό και σκέφτομαι αν αυτό συνέβαινε και στο Νότιο Πόλο (Ανταρκτική).
Είχαμε αναφέρει άλλωστε ότι πριν χιλιάδες χρόνια η Ανταρκτική δεν είχε καμία σχέση με αυτό που είναι σήμερα.
Και κάπου εκεί είχαμε πει για τον χάρτη του Πίρι Ρέϊς, τους Υπερνότιους κτλ...
In anticipation of my resurrection...
Joscelyn Godwin-Arktos (The Polar Myth in Science, Symbolism, and Nazi Survival)
Το βιβλίο, έμαθα, πως έχει μεταφραστεί και στα ελληνικά αλλά δεν έχω άλλες πληροφορίες αυτήν την στιγμή.
Μήπως το έχει ή το έχει δει κανένας σας;
Ο Godwin έχει διδακτορικό στην μουσικολογία και είναι καθηγητής στο Παν/μιο Colgate. Ο ίδιος θεωρείται αυθεντία στον εσωτερισμό της αναγέννησης. Είναι μια μορφή που την σέβονται τόσο εσωτεριστές όσο και ακαδημαικοί. Έχω διαβάσει αρκετές μελέτες του και με έχει εντυπωσιάσει η γνώση αλλά και η αντικειμενικότητα του.
Το παραπάνω βιβλίο δεν το έχω αλλά μόλις το παρήγγειλα οπότε θα το έχω σύντομα.
Υπάρχουν όμως κάποια στοιχεία στο ίντερνετ. Λέω λοιπόν να παραθέσω κάποια πράγματα σχετικά με αυτό.
Αυτό νομίζω θα δέσει πολύ καλά με την συζήτηση σχετικά με την Υπερβορεία-Θούλη και τους ναζιστές.
Κάθε άλλο. Ο Αδόλφος Χίτλερ ήταν και παραμένει ένας από τους ελάχιστους Γερμανούς που τιμήθηκε εν ζωή, και με τα δύο παράσημα του Σιδηρού Σταυρού (Πρώτης και Δευτέρας τάξης) για ανδρεία στη μάχη. Κάθε άλλο δηλαδή παρά θρασύδειλο ανθρωπάκι. Ο Χίτλερ που γεννήθηκε τον Απρίλιο του 1889 στο Braunau της Αυστρίας, κάθε άλλο παρά στρατιωτικός ήθελε να γίνει. Ήταν παθιασμένος με τη ζωγραφική και την αρχιτεκτονική, και έκανε δύο φορές αίτηση για εισαγωγή στην σχολή Καλών Τεχνών, η οποία όμως απορρίφθηκε (ελπίζω ο καθηγητής που τον απέρριψε, να έζησε να δει το αποτέλεσμα της πράξης του).
Πίνακας του Αδόλφου Χίτλερ
Κι εδώ αρχίζουν τα παράδοξα. Ο Χίτλερ που έζησε σε φτωχοκομείο τα δύο χρόνια μετά την απόρριψη του από τη σχολή, κατέληξε να γίνει πανίσχυρος ηγέτης. Η άνοδος του στην εξουσία δεν έγινε σταδιακά, αλλά με εντυπωσιακές κινήσεις όπως η Νύχτα των Μεγάλων Μαχαιριών, και η Νύχτα των Κρυστάλλων. Καταλυτικό ρόλο στην άνοδό του αυτή έπαιξε ένας μυστηριώδης άνθρωπος, ο Karl Haushofer.
Ο Χαουσχόφερ που θεωρείται ο θεμελιωτής της “Γεωπολιτικής ”, επηρέασε την ιδεολογία των Ναζί μέσω του μαθητή του και στενού συνεργάτη του Χίτλερ, Ρούντολφ Ες (Rudolf Hess). Και οι δυο τους θεωρούνται ότι άνηκαν στην Εταιρία της Θούλης, μιας μυστικής οργάνωσης παρακλάδι του O.T.O. που ιδρύθηκε από τον Dietrich Eckart.
Πολλοί άλλωστε είναι αυτοί που τονίζουν την υποστήριξη μυστικών οργανώσεων στην άνοδο των Ναζί. Οι σχέσεις αυτές διατηρήθηκαν και αργότερα με τις μυήσεις των ανωτέρων μελών των Ες Ες 
Στη φωτογραφία μέλη των Ες Ες διδάσκονται για τη σβάστικα και τους ρούνους.
Υπάρχει και μια αμφισβητούμενη θεωρία για τη εύρεση κάποιων θιβετιανών καλογέρων στα ερείπια της καγκελαρίας, αλλά ας μείνουμε στα γεγονότα. Και τα γεγονότα λένε ότι ο Χαουσχόφερ παρότι δεν υπήρχε ένταλμα σύλληψης του από τους συμμάχους, σκότωσε τη γυναίκα του και μετά έκανε με το σπαθί του τελετουργικό σεπούκου (χαρακίρι). Δεν είναι λοιπόν και τόσο άτοπο να θεωρούμε την Εταιρία της Θούλης, σαν τον μεγάλο καθοδηγητή πίσω από τους Ναζί.
Λοιπόν στην Ναζιστική σκέψη υπήρξαν δύο αντιμαχόμενα ρεύματα:
Α) Η θεωρία της κοίλης γης , η οποία πρέσβευε ότι βρισκόμαστε στο εσωτερικό μιας κούφιας σφαίρας από συμπαγή βράχο. Υπάρχουν στην πραγματικότητα μόνο δύο ουράνια σώματα, η σελήνη και ο ήλιος ενώ ο ουρανός δεν είναι παρά ένα πυκνό νέφος όπου τα αστέρια αποτελούν απλούς αντικατοπτρισμούς. Η θεωρία αυτή αν και ήταν κυρίαρχη αρχικά, έχασε έδαφος όταν στην αποστολή στο νησί Rugen απέτυχε να εντοπίσει τον βρετανικό στόλο (τα ραντάρ είχαν στραφεί στις 45ο προσπαθώντας να «πιάσουν» τις αντανακλάσεις). Αντιπροσωπίες των Ναζί έκαναν εκστρατείες σε όλο τον κόσμο, και την Ελλάδα, με σκοπό την ανακάλυψη των ανοιγμάτων του φλοιού της γης. Υποτίθεται ότι η ανακάλυψη τους θα τους οδηγούσε στην περίφημη δύναμη Βριλ. Πολλές από αυτές τις εκστρατείες είχαν ακριβώς ως στόχο την ανακάλυψη του νησιού της Θούλης. Οι ναζί πίστευαν ότι το σύμβολο της σβάστικας καταγόταν απ’ αυτό το νησί, όπως πιστοποιούταν και από τις πολυάριθμες σβάστικες που βρέθηκαν στην Ιρλανδία και τη Βρετανία. (τα έχουμε πει και σε προηγούμενα ποστ)
Β) Η θεωρία της Φωτιάς και του Πάγου. Μια δυιστική θεωρία η οποία θεωρούσε ότι ο κόσμος βρίσκεται σε συνεχή πάλη αυτών των δύο στοιχείων. Ήταν εντυπωσιασμένοι από την δύναμη των αρχαίων Γερμανών Μπερσεκέρων οι οποίοι ντυμένοι με τομάρια αρκούδας σκορπούσαν τον τρόμο στο Ρωμαϊκό στρατό. Δήλωσαν λοιπόν ότι η δύναμη αυτή των προγόνων τους οφειλόταν στον παγωμένο προγονικό τους βορρά και πως έπρεπε να αναζητήσουν τη δύναμη εκεί. Στη μυθική χώρα της Θούλης.
Ο περίφημος Μαύρος Ήλιος (Schwarze Sonne) στο μωσαϊκό του κάστρου Wewelsburg, στην περίφημη αίθουσα με τους 12 θρόνους των ιπποτών Ες Ες.
Βλέπω όμως ότι το σεντόνι μεγαλώνει, οπότε ας συνεχίσουμε αργότερα.
Υ.Γ. Μη βγει κανείς και πει ότι δείχνω συμπάθεια στους ακατονόμαστους. Η ιστορία δεν είναι πάντα αυτά που μας έμαθαν.
Θα παρουσιάσω κάποια επιπλέον στοιχεία στο πολύ κατατοπιστικό πόστ του OKTINOMOΣ σύντομα (να καθαρίσει και λίγο το μυαλό μου από κάτι τρεχάματα που έχω). Και φυσικά όποιος άλλος θέλει είναι καλοδεχούμενος!
Απλά για την ώρα θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν ασχοληθεί με τον Μπαλάνο αν και δεν νομίζω να μπαίνει κανείς εδω μέσα....
quote:
Η θεωρία της Φωτιάς και του Πάγου
Κάτι ανάλογο δεν έχει διατυπώσει και ο παραπάνω;
quote:
έκανε δύο φορές αίτηση για εισαγωγή στην σχολή Καλών Τεχνών, η οποία όμως απορρίφθηκε (ελπίζω ο καθηγητής που τον απέρριψε, να έζησε να δει το αποτέλεσμα της πράξης του).
Πως θα ήταν τα πράγματα άραγε αν είχε σπουδάσει στην Σχολή Καλών Τεχνών
Σχετικά με την θεωρία του Πάγου και της Φωτιάς, φίλε ΟΚΤΙΝΟΜΕ, η θεωρία αυτή δημοσιεύθηκε για πρώτη φορά από τον Γερμανό αστρονόμο Χανς Χέρμπιγκερ, ο οποίος υποστήριζε ότι τα πάντα στο σύμπαν προήλθαν από την αέναη πάλη του πάγου και της φωτιάς.
Το μυαλό μου τώρα εμένα τρέχει σε κάποιον προσωκρατικό αλλά έλα που έχω κολλήσει!! 
Φίλε A. Kircher, δεν έχω διαβάσει κάποιο βιβλίο του Μπαλάνου.
In anticipation of my resurrection...
Άσχετα με το αν η ετυμολόγηση που προτείνω είναι σωστή ή όχι, η άποψη ότι ως ονομασία προέρχεται από μια μη ελληνική γλώσσα, θα είχε πιθανότητες εάν κατά την εξιστόρηση του εξερευνητικού ταξιδιού του Περσέα, αυτός εφέρετο να έχει έλθει σε επαφή με τη συγκεκριμένη ξένη γλώσσα και να είχε περιγράψει τον αντίστοιχο τοπικό λαό με αρκετές λεπτομέρειες ώστε να υποθέσουμε ότι η λέξη αυτή, είναι μια ελληνική απόδοση, ή παράφραση ενός ξένου ονόματος, όπως π.χ. έχουμε για το όνομα Assurbanipal το εξελληνισμένο Σαρδανάπαλος.
Εφ’ όσον αυτό δεν συμβαίνει στο βαθμό που θα είχαμε συγκεκριμένα στοιχεία για τα παραπάνω, η ετυμολογία της λέξης πρέπει να αναζητηθεί στην ελληνική γλώσσα, με αναμενόμενη χρήση, αυτήν της ονομασίας που περιγράφει το πλέον χαρακτηριστικό στοιχείο του συγκεκριμένου τόπου.
Φιλικά
Πελασγός
www.aegean-theory.gr
(=|=)
έχεις δίκιο στα παραπάνω.
Η αλήθεια είναι πως δεν γνωρίζουμε αρκετά σχετικά με το ταξίδι του Πυθέα, μιας και το βιβλίο του (Περί του Ωκεανού) έχει χαθεί και όλες οι αναφορές βασίζονται σε πληροφορίες τρίτων, οι οποίοι μάλιστα δεν τον πιστεύουν κιόλας, καθώς θεωρούν πως δεν είχε τα χρήματα να επανδρώσει μια τέτοια αποστολή.
Στους συγγραφείς που αναφέρουν αποσπάσματα από το βιβλίο του υπάρχουν αναφορές σε λαούς που συνάντησε αλλά δεν είναι σαφές αν από αυτούς άκουσε το όνομα της Θούλης ή αν το όνομα του ήταν γνωστό από πριν.
Ο Πυθέας αναφέρεται πάντως στην Θούλη ως ένα νησί που βρίσκεται 6 μέρες ταξίδι βόρεια της Βρεττανίας. Αυτό είναι και το πρόβλημα. Οι περισσότεροι από τους σύγχρονους ερευνητές προσπαθούν να εντοπίσουν γεωγραφικά αυτό το νησί κάνοντας διάφορες υποθέσεις όπως ότι επρόκειτο για την Ισλανδία, τα νησιά Faroe κ.α.
Μου μπήκε όμως μια τρελή ιδέα.
Ας υποθέσουμε πως ο Πυθέας ταξίδεψε στον Βορά, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για αυτό. Όμως....
Δεν ανακάλυψε ποτέ την Θούλη. Απλά χρησιμοποίησε κάποιες προυπάρχουσες αναφορές για να εντυπωσιάσει τους αναγνώστες του. Κάτι δηλαδή σαν να διασχίζει ο Κολόμβος τον Ατλαντικό και να αναφέρει πως βρήκε την Ατλαντίδα.
Ή ακόμα καλύτερα. Νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, βασιζόμενος σε αυτά που ήξερε, αλλά δεν βρέθηκε. Ταύτισε δηλαδή τις πληροφορίες που υπήρχαν με αυτό που είδε. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αυτό που είδε ήταν η Θούλη.
Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Απλά μου μπήκε η ιδέα πως ίσως ψάχνοντας για την Θούλη θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού και όχι στον Πυθέα.
Πάντως στην ετυμολογία που συσχετίζει την Θούλη με τον Θόλο θα επιστρέψουμε.
Την εποχή εκείνη κυκλοφόρησε στη Γερμανία και το βιβλίο κάποιου Rosenberg που ταύτιζε την Θούλη με την Ισλανδία και αποτέλεσε δημοφιλές ανάγνωσμα. Επιπλέον ξέρουμε ότι ο Χίτλερ είχε διαβάσει το βιβλίο αυτό (αν και το χαρακτήρισε ακαταλαβίστικο).
Το έμβλημα της Ahnenerbe (Εταιρίας για την έρευνα και διδασκαλία της προγονικής κληρονομιάς)
Το τοπίο της Ισλανδίας είναι ένα από τα πιο αφιλόξενα στη Γη, τόσο ώστε εκεί προετοιμάστηκαν οι αμερικανικές σεληνιακές αποστολές. Οι θερμοπίδακες (geysers) που στέλνουν καυτό ατμό μέσα στους πάγους, θα μπορούσαν να αποτελούν την αφορμή για την περιγραφή του Πυθέα περί μίξης των στοιχείων.
Πάντως η ουσία παραμένει. Οι ναζιστές είχαν ένα νοσηρό πάθος για την Θούλη.
Σχετικά με την Ισλανδία ως Θούλη υπάρχει το παρακάτω απόσπασμα από τον Κολόμβο:
"Το έτος 1477, τον Φεβρουάριο μήνα, ταξίδεψα εκατό λεύγες πέρα από το νησί Tile του οποίου τα βοριότερα μέρη βρίσκονται σε γεωγραφικό πλάτος 73 Ν και όχι 63 όπως λένε μερικοί, και το οποίο δεν βρίσκεται στον δυτικό μεσημβρινό όπως αναφέρει ο Πτολεμαίος αλλά αρκετά δυτικότερα. Αυτό το νησί είναι όσο μεγάλο όση και η Αγγλία...."
Το γεωγραφικό πλάτος ταυτίζεται με τις νότιες ακτές της Ισλανδίας.
quote:
Οι θερμοπίδακες (geysers) που στέλνουν καυτό ατμό μέσα στους πάγους, θα μπορούσαν να αποτελούν την αφορμή για την περιγραφή του Πυθέα περί μίξης των στοιχείων.
Ακριβώς το έχω σκεφτεί και εγώ όπως και άλλοι όπως ξέρω. Είναι αρκετά πιθανό.
quote:
Ας υποθέσουμε πως ο Πυθέας ταξίδεψε στον Βορά, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για αυτό. Όμως....Δεν ανακάλυψε ποτέ την Θούλη. Απλά χρησιμοποίησε κάποιες προυπάρχουσες αναφορές για να εντυπωσιάσει τους αναγνώστες του. Κάτι δηλαδή σαν να διασχίζει ο Κολόμβος τον Ατλαντικό και να αναφέρει πως βρήκε την Ατλαντίδα.
Ή ακόμα καλύτερα. Νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, βασιζόμενος σε αυτά που ήξερε, αλλά δεν βρέθηκε. Ταύτισε δηλαδή τις πληροφορίες που υπήρχαν με αυτό που είδε. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως αυτό που είδε ήταν η Θούλη.
Φίλε A. Kircher, υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα που αναφέρεις.
Πιθανότερο βέβαια μου φαίνεται να νόμισε πως βρέθηκε στην Θούλη, να βρέθηκε σε κάποιο άλλο τόπο και να μπερδεύτηκε.
Ακόμη κι έτσι να είναι όμως η περιγραφή του τόπου όπου έδωσε είναι αρκετά ενδιαφέρουσα.
Την πρώτη περίπτωση που αναφέρεις δεν την θεωρώ και τόσο πιθανή δεδομένου ότι υπάρχουν κι άλλες αναφορές στην Θούλη οι οποίες αναφέρουν την ύπαρξη της.
Τώρα τι να πω?
Αν ο Πυθέας ήταν τόσο μάγκας και μας έχει κάνει όλους να ψαχνόμαστε χαλάλι του! 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Απλά μου μπήκε η ιδέα πως ίσως ψάχνοντας για την Θούλη θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού και όχι στον Πυθέα
Το θέμα είναι πού να κοιτάξουμε.
Σκέφτομαι αυτό που είπε ο Πελασγός, ότι η λέξη είναι πιθανόν ελληνική, αν ήταν ντόπια και την έμαθε εκεί, θα πρέπει να υπάρχει αναφορά στην Θούλη (ή κάποια ηχητικά παρόμοια ονομασία του μέρους ή των κατοίκων της) σε κάποιον μύθο ή μύθους των βόρειων λαών. Υπάρχει τέτοια αναφορά που να κολλάει; Ενα μέρος, ένας λαός ή ένας ήρωας;
Πάντως ο όρος ultima thule είναι μεσαιωνικός.
Υπάρχει και η Νότια Θούλη, μία συστάδα νησιών στο νότιο ημισφαίριο (ανήκουν στα South Sandwich Islands): Bellingshausen, Cook, and Thule (Morrell). Τα ονόμασαν έτσι οι αρχαίοι γεωγράφοι για να τονίσουν ότι βρίσκονται στην εσχατιά της νότιας γης.
Οι αναφορές του Οκτίνομου είναι πολύ ενδιαφέρουσες.
Δεν ξέρω αν έχει διαβάσει κανείς σας το βιβλίο του Nicholas Goodrick- Clarke "The Occult Roots of Nazism". Εχω διαβάσει μερικά reviews και φαίνεται να είναι μία πολύ συγκροτημένη έρευνα πάνω στο θέμα.
Σύμφωνα με τον συγγραφέα λοιπόν, ο Χίτλερ μάλλον δεν ασχολείτο με μυστικιστικά θέματα και δεν ήταν μέλος σε καμιά από τις μυστικιστικές οργανώσεις. Παρόλα αυτά υπάρχουν αναφορές ότι τουλάχιστον 4 σημαντικά πρόσωπα που αργότερα ανέβηκαν στην Ναζιστική ιεραρχία ήταν επισκέπτες σε κάποιες συναντήσεις της Thule-Gesellschaft (αν και δεν ξέρουμε πόσο συχνή ήταν η παρουσία τους) και αυτοί ήταν οι: Gottfried Feder, Alfred Rosenberg, Dietrich Eckart και ο Rudolf Hess.
Και βέβαια, υπήρχε ένας στις υψηλές θέσεις της ιεραρχίας που ενδιαφέρονταν για το "occult" (πώς το μεταφράζουμε;) και αυτός ήταν ο "πολύς" Heinrich Himmler. Σε αυτόν και τον "ψυχικό" συνεργάτη του, Karl Maria Wiligut, θα αναφερθούμε σίγουρα πιό αναλυτικά αργότερα.
Η ίδρυση της Ahnenerbe το 1935 από τον Heinrich Himmler, τον Hermann Wirth (ιστορικό) και τον Richard Walther Darr ή Darré, μία άλλη περίεργη προσωπικότητα γεννημένος στην Αργεντινή από Γερμανούς γονείς, είχε σαν σκοπό την έρευνα του Γερμανικού ένδοξου παρελθόντος (βασικά έψαχναν την ιστορικότητα της λεγόμενης Αρίας φυλής) και την δημιουργία μιάς νέας 'φυλετικής ελίτ' που θα αποτελούσε τους 'ευγενείς' της Ναζιστικής Αυτοκρατορίας που ονειρευόντουσαν.
Μερικά αποτελέσματα από την επιστημονική έρευνα του Goodrick-Clarke είναι τα εξής:
*Δεν υπήρξε ποτέ Vril Society ή "Luminous Lodge", παρόλο που όντως υπήρξε για λίγα χρόνια μετά το 1932 το "Lumenclub" στην Βιέννη, που λειτούργησε ως μέτωπο για το National Socialist Party.
*O καθηγητής Haushofer επικύρωσε μια ώθηση στην ανατολή, μέσα στο Σοβιετικό έδαφος, αλλά καθαρά για γεωπολιτικούς λόγους και όχι για να φτάσουν μέχρι τους ανερχόμενους κυρίους (ascended masters) της Ανατολής όπως κάποιοι ισχυρίζονται.
*ο Dietrich Eckart (που πέθανε το 1923), μαζί με τον νεαρό Alfred Rosenberg, παρευρέθηκαν σε μερικές αρχικές συναντήσεις της Θούλης σαν επισκέπτες αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία που να συνδέουν άλλα γνωστά μέλη
του κόμματος, ή τους List, Lanz και Haushofer με την εν λόγω εταιρία.
(Εδώ η πηγή είναι διαφορετική από την πρώτη που αναφέρονται και άλλα τρία μεγάλα στελέχη ως επισκέπτες της εταιρίας).
* Η εταιρεία Θούλη διαλύθηκε γύρω στο 1925, εξαιτίας της μειωμένης προσέλευσης μελών και δεν οργανώθηκε ξανά.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/05/2007 14:21:07