ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Λόγω έλλειψης χρόνου θα πρέπει να περιμένεις έως την αύριο για την απάντησή μου. Θα σου ζητήσω όμως μέχρι τότε να συλλογιστείς αυτό:
Όταν οι αρχαίοι τελετουργοί των γριμμορίων μας προτρέπουν να φτιάξουμε έναν κύκλο, προσέχοντας να μην αφήσουμε κανένα άνοιγμα, τι εννοούσαν;
Γιατί αν το έλεγαν για το σχέδιο, τότε να αντικαταστήσουμε το παραδοσιακό κάρβουνο και την κιμωλία με ανεξίτηλο μαρκαδόρο!! Σε αφήνω να το σκεφτείς.
Μήπως αλήθεια ξέρεις και τη σημαίνει η φράση “cast a circle”;
Για τους Κέλλυ και Ντι τα λέμε αύριο.
quote:
Μια επίκληση πνεύματος ΑΠΑΙΤΕΙ προετοιμασία, καθορισμένα τελετουργικά, κύκλο προστασίας, αντικείμενα, ημέρα, ώρα, μήνα κλπ προκειμένου να είναι επιτυχής.
Επίσης χρώματα και αρώματα, καθρέφτες και τάλισμαν, άμφια και κουδουνάκια, καθιερωμένα και καθαγιασμένα μελάνια, χαρτιά, πένες, ξίφη, λάδια, φωτιές, φώτα και τον μπατζανάκη του δαίμονα.
Μπερδεύεις την τυπολατρεία με την ουσία της επίκλησης. Το μόνο πράγμα που ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ είναι... ΕΣΥ. Ακόμα και η αντικειμενική ύπαρξη του πνεύματος δεν είναι προυπόθεση. (Ο Crowley δημιούργησε αρκετά μόνος του)
ΘΑ συνέχιζα αλλά το ότι αναφέρεις τον εμπειρικό "ντόκτορ Ντι" ως παμμέγιστο, μου προκαλεί τουλάχιστον χαμόγελα...
JBG έχω διαβάσει την ιστορία που αναφέρεις παραπάνω, με τον εξωγήινο δαίμονα, που επικαλείται έναν ασφαλιστή ζητώντας του χρυσό, και θεωρώντας τον ως δαίμονα. Πολύ καλή. Με προβλημάτισε πιο πολύ απ'όσο με διασκέδασε.
quote:
Να θυμάσαι πως μια αποτυχία στο κάλεσμα ενός πνεύματος μπορεί να σου στοιχίσει ακόμα και την ίδια σου τη ζωή. Δεν είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις και συμβαίνουν ακόμα και σε έμπειρους πνευματιστές.
Επέτρεψε μου έχοντας βιωματική άποψη πάνω σε αυτό να μπορώ να κάνω μια διαβάθμιση των κινδύνων. Άλλο ο κυνηγός που στοχεύει τσίχλες, και άλλο αυτός που ενεδρεύει λιοντάρια.
quote:
Τι σημαίνει η Πρόνοια θα καθορίσει το αν είσαι έτοιμος; Έχεις διαβάσει τις σκέψεις της Dion Fortune για τον πνευματισμό και πως αυτός πρέπει να σκείται;
Μάλλον εσύ δεν πρέπει να έχεις μελετήσει καλά τα γραπτά της Fortune. Να σου θυμίσω λοιπόν:
“It is said that there is a special Providence to look after fools, drunkards and little children. I think there must be another that looks after inexperienced occultists and their friends.”
Dion Fortune: “Psychic Self-Defence”
Φιλικά...
“Μην κάνεις sex, πρίν να είσαι έτοιμος, έμπειρος, κ.τ.λ.”
Αλήθεια, πόσοι από εσάς ήσασταν έτοιμοι/ες πρίν από την πρώτη σας επαφή;
Προχώρα φίλε μου. Η Πρόνοια και μόνο, θα καθορίσει αν είσαι έτοιμος ή όχι. Άλλωστε σε αυτό συμφωνεί και η Fortune, έτσι δεν είναι Yngwie;
Έτσι προκύπτει το λογικό ερώτημα του γιατί πήγε αδιάβαστος ο εκπρόσωπος του Esoterica. Τι περίμενε ότι θα του έδειχναν; Βικτοριανές σεάνς με το φάντασμα του μακαρίτη Κόναν Ντόιλ;
Για όνομα του Θεού, για τη Δρούζα μιλάμε όχι για τον Λάρι Κίνγκ.
D.I και Elo. Σαφώς κι έχετε το δικαίωμα της γνώμης, αναγνωρίστε όμως σε εμάς τους υπόλοιπους το δικαίωμα της κριτικής. Και πάνω απ'όλα αυτά, κρατώ για τον λογαριασμό ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ όπως και για μένα τον άνθρωπο Παναγιώτη το δικαίωμα της Σιωπής.
OK, επανορθώνω:
Τι καταπληκτική, υπέροχη, σούπερ ντούπερ, και ανεπανάληπτη εκπομπή ήταν αυτή που είδαμε!! Προτείνω να στείλουμε δύο ομαδικές επιστολές.
Η μια με συγχαρητήρια στην κα Δρούζα και η άλλη στην παρακάτω ιστοσελίδα που τολμά να αμφισβητεί τέτοια καταπληκτικά βίντεο.
http://www.ghoststudy.com/main/fakepage.html
Κι αφού διασκεδάσαμε, να πούμε και δυό λογάκια. ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ σημαίνει πρώτα απ'όλα ΑΡΝΗΣΗ. Άρνηση του κόσμου, του τρόπου ζωής που μάθαμε, της Λογικής (με κεφαλαίο Λάμδα), άρνηση της ίδιας της πραγματικότητας που μας περιβάλλει. "Και την ιδέα του Θεού σου του ίδιου να σκοτώσεις παιδί μου, μην σκεφτείς πως σφάλεις" λέει ο Crowley. Όντας λοιπόν εικονοκλάστης, πως να συμβιβαστείς με το ψέμα και την αδηφάγα επιθυμεία για προβολή ατόμων σαν τη Δ.; Αν ο κύριος Μ.Β ήξερε την απάτη και δεν μίλησε, αυτό δεν τον καθιστά αυτόματα συνυπεύθυνο στον αποπροσανατολισμό του κοινού; Με κέρδος τι; Την αύξηση της επισκεψιμότητας;
ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΚΕΡΔΙΣΕΙ
κι αυτό ισχύει για όλους.
Γειά σας
πάντως μια πιο κριτική στάση από τον εκπρόσωπο του Esoterica.
Το περίφημο βιντεάκι είναι πασίγνωστο στο YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=jhL4j9DEFHo
ως "El fantasma de la curva" δηλ. το φάντασμα της στροφής, κι έχει αναλυθεί σε πολλαπλά sites ως ψεύτικο.
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη στην ταινία είναι η εμφάνιση ενός κινητού μεταξύ χρόνων 5:58 και 6:02 στο ταμπλό του αυτοκινήτου!! Δεύτερο είναι η λάθος θέση των φώτων στο δρόμο σε μια από τις διακοπές της ταινίας και τρίτο το χαζό εφέ του κρεσέντο της μουσικής και του κοντινού πλάνου των φτηνιάρικων θρίλερ. Η δε ηθοποιός έχει αναγνωρισθεί ως η Sara Cipriano.
Λίγο περισσότερη προσοχή στα λεγόμενα σας παρακαλώ
Να μην ξεχάσω να πω ότι στην εκπομπή παρουσιάστηκαν κι ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΑΤΕΣ στατικές φωτογραφίες όπως αυτή:
και μάλιστα με την προειδοποίηση να μην την κοιτάμε για πολλή ώρα!
Ας συνεισφέρω κι εγώ λοιπόν με μια αυθεντική φωτο:
Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 06/11/2007 00:14:30
Η ψευδαίσθηση αυτή είναι όμοια με τις παρακάτω, στις οποίες η φορά περιστροφής εξαρτάται από το αν κοιτάζουμε τη ρόδα στα δεξιά της ή στα αριστερά της.
Παρόμοια ρόδα (που αντιστρέφει την κίνησή της) είναι και η παρακάτω:
…Δύσκολα θέματα και μου φαίνεται πως θα καθίσω να τα σκεφθώ λιγάκι
Για να μην είμαστε αφελείς και πιστεύουμε σε ασύμμετρες μαλακίες
Για την ιστορία ο John Dee (1527-1608) ήταν ένας από τους πλέον πολυμαθείς ανθρώπους της εποχής του. Διατέλεσε διδάκτορας στο πανεπιστήμιο των Παρισίων, σύμβουλος της Βασίλισσας Ελισάβετ και προτοπόρος στην γεωγραφία και τη μερκατορική προβολή. Αλλά...
Σε κάποιο σημείο αρχίζει να ενδιαφέρεται έντονα για το υπερφυσικό. Σαν πιστός χριστιανός που ήταν προσπάθησε να επικοινωνήσει με τους αγγέλους, ενώ στη συνέχεια χρησιμοποίησε για το σκοπό αυτό μια κρυστάλλινη σφαίρα. Τζίφος. Η μια αποτυχία διαδεχόταν την άλλη ώσπου το 1582 γνώρισε τον Edward Kelley ή Talbot. Ο Κέλλυ που ήταν σεσημασμένος λωποδύτης, τον έπεισε για τις δυνατότητές του να επικοινωνεί με τα πνεύματα. Η μέθοδος που χρησιμοποιούσαν ήταν μια μακρά περίοδο προετοιμασίας με έμφαση στον χριστιανικό τρόπο ζωής, ενώ στη συνέχεια τα “πνεύματα” υπαγόρευαν στον Κέλλυ που ήταν το διάμεσο (medium). Εδώ να τονιστεί ότι ο Ντι ουδέποτε είδε τα περίφημα πνεύματα. Τα πνεύματα τους υπαγόρευαν βιβλία ολόκληρα, γράμμα -γράμμα στην δική τους γλώσσα που από τότε έμεινε γνωστή ως Enochian (εκ του Ενώχ). Ευτυχώς μετά το θάνατό τους τα πνεύματα παρακολούθησαν εντατικά φροντιστήρια και έμαθαν κι άλλες γλώσσες για να επικοινωνούν και με εμάς τους δυστυχείς.
Η συνεργασία των δύο τελείωσε όταν 5 χρόνια μετά ο Κέλλυ είπε στον Ντι ότι ο Αρχάγγελος Ουριήλ τον πρόσταξε να ανταλλάξουν μεταξύ τους τις γυναίκες τους. Φαίνεται ότι στην κυρία Ντι δεν καλοάρεσε η ιδέα.
Η παράδοση ωστόσο μιλά για το ένα και μοναδικό απόκρυφο έργο τους, που ήταν η ανακάλυψη μιας ποσότητας συμπαθητικής σκόνης στον τάφο ενός μύστη. Η έπαρση του Κέλλυ τον έκανε να πραγματοποιήσει μια μεταστοιχείωση μπροστά στα άπληστα μάτια του Βασιλιά Ρούντολφ της Πράγας. Ο Κέλλυ του δήλωσε ότι μπορούσε να ανανεώσει το απόθεμα της σκόνης, και όταν δεν τα κατάφερε (ήταν εμπειρικός όχι μύστης) ο Ρούντολφ τον φυλάκισε. Στην προσπάθεια του να δραπετεύσει κρεμασμένος από σεντόνια, έπεσε και σκοτώθηκε.
Τέλος του παραμυθιού, καλημέρα σας.
Νομίζω ότι η another_star παρότι δηλώνει άσχετη, έπιασε το νόημα του λόγου μου. Πράγματι είναι σημαντικό να καλέσεις ένα πνεύμα του Άρη με κόκκινο χρώμα στα κεριά, στο πανί του βωμού, με αντικείμενα από χυτοσίδηρο, κ.τ.λ. Αλλά...
Αν ξέρεις κάποιον που ακολούθησε κατά γράμμα τις οδηγίες των γριμμορίων και του δούλεψαν, ειλικρινά θα ήθελα να τον γνωρίσω. Δεν ξέρω κατά πόσον έχεις προχωρήσει στην πρακτική, αλλά πως θα σου φαινόταν αν σου έλεγα ότι το πνεύμα θα δοκιμάσει τη δύναμη του κύκλου σου, ξανά και ξανά; Cast a circle φίλε μου έχει την έννοια ότι τον κύκλο τον έχεις μέσα σου και τον τινάζεις από πάνω σου σαν έναν τοίχο φωτιάς. Καλά κάνεις και χρησιμοποιείς το καθαγιασμένο σου καρβουνάκι, αλλά αυτό είναι για σένα, για να βλέπεις τον κύκλο σου και να ξέρεις ότι είναι εκεί. Τι αξία έχει ο υλικός σου κύκλος για έναν κάτοικο του αστρικού;
Έπειτα μήπως νομίζεις ότι όταν λένε τα κείμενα, “πες αυτά τα λόγια” εννοούν να τα φωνάζεις δυνατά έως ότου σε ακούσουν οι επουράνιοι; Αν θες τη γνώμη μου σε μια επιτυχημένη επίκληση μπορεί να μη βγει από το στόμα σου ούτε μία λέξη. Τι έννοια έχει νομίζεις το να δονήσεις την λέξη αν ο σκοπός σου ήταν να ακουστεί καθαρά; Τα πνεύματα δεν έχουν υλικά αυτιά. Μίλα τη γλώσσα τους.
Τέλος μη νομίζεις ότι αυτός ο τρόπος (της Χρυσής Αυγής) είναι ο μόνος. Άκου και τον JBG. Παρότι διαφωνώ μαζί του σε πολλά, ο τρόπος που προτείνει είναι το ίδιο αποτελεσματικός. Μπορείς να αυτοπειθαρχηθείς, να απαρνηθείς τη σάρκα, να συγκεντρωθείς και να πετύχεις. Μπορείς όμως και να χαλαρώσεις, να ταξιδέψεις να αγκαλιάσεις το Όλον και να τα καταφέρεις επίσης.
Οι αρχαίοι προγονοί μας είχαν τα μυστήρια τους αλλά είχαν και τις Βακχικές τελετές. Μην υποτιμάς καμία μέθοδο.
Γηγενή, δεν μπορώ να καταλάβω την επιθετικότητα που δείχνεις. Πιστεύω ότι έχεις δώσει (σε άλλα τοπικ) δείγματα της ικανότητας σου να αρθρώνεις κριτικό λόγο. Αν διαφωνείς με την ιδέα των "μηχανών" γιατί δεν προσπαθείς να το εκφράσεις με επιχειρήματα. Δεν χρειάζεται άλλωστε ο λόγος σου να είναι τεχνικός, αλλά απλά κατανοητός.
Τώρα τα περί γιδοβοσκών κ.τ.λ, εγώ τα θεωρώ λόγια της στιγμής. Εδώ μαλλώνουμε με τις μανάδες, τις γυναίκες , τις γκόμενες και τους αδελφούς μας, και δεν θα μαλλώσουμε με τον ΑΖΑΧ τον Γηγενή και τον gentleman; Τι νεοέλληνες θα είμασταν τότε;
Ειρήνη...
Σχολιάζοντας το powerpoint που ανέβασες, θα ήθελα να κάνω δύο φιλικές επισημάνσεις που μπορεί να εξηγούν και μέρος των αρνητικών σχολίων.
α)Γίνεται ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ χρήση εφέ στις γραμματοσειρές, με αποτέλεσμα να αποσπάται η προσοχή του θεατή από την εικόνα. Συχνά μάλιστα εικόνες και κείμενο δεν είναι συγχρονισμένες και αφού εμφανιστεί η εικόνα περιμένουμε να τελειώσει το εφέ για να δούμε το σχόλιο.
β)Η φωτογραφία του Kevin Carter με τον γύπα που παρακολουθεί το παιδί φέρει πάνω της μια τόσο βαριά ιστορία που απορώ πως κάποιος την χρησιμοποίησε.
Για τους μη γνωρίζοντες ο φωτογράφος τιμήθηκε με βραβείο Pulitzer για τη φωτογραφία αυτή, όμως το τέλος του ήταν διαφορετικό.
Αυτοκτόνησε από τύψεις όταν ακόμη και η ίδια του η μητέρα δήλωσε πως δεν κατάλαβε γιατί ο γιος της δεν παράτησε την κάμερα για να βοηθήσει το παιδάκι. Γιατί δεν έγινε μια αναζήτηση στο net για τις πηγές των εικόνων;
Σαν συμπέρασμα η προσπάθεια μοιάζει αρκετά ερασιτεχνική, πράγμα που αλλοιώνει το κατά τα άλλα δυνατό της μήνυμα. Έτσι πιστεύω ότι η διάδοση της δεν θα έχει μέλλον αλλά θα αντιμετωπισθεί μάλλον ως spam.
Φιλικά πάντα
quote:
"jonniebegood
Απεστάλη: 22/11/2006, 00:53:29
απαντηση προς Οκτινομο:...θα σου πω επισης οτι υπαρχουν καποιες πολυ ενδιαφερουσες ενδειξεις που θα ενδιεφεραν τους σπηλαιολογους (που δεν μπορουν να κανουν τιποτα χωρις αδεια) και τους αρχαιολογους (που δινουν τις αδειες αλλά δεν θελουν να ασχολουνται με την Πεντελη - την εχουν για τα μπαζα μαλλον) αλλά δεν θελω να τις παραθεσω ακομη"
Επειδή έστω και από σπόντα ενεπλάκει το nick μου στη συζήτηση, να τονίσω ότι ουδεμία σχέση έχω με τον παρακάτω:
Έστειλα μόνο ένα συγκεκριμένο ποστ, με πολύ συγκεκριμένη ερώτηση στον john, και έλαβα μια (καθόλου αεριτζίδικη) απάντηση. Τα της Πεντέλης αποτελούν terra igognita για μένα, και σε πράγματα που δηλώνω άσχετος, δεν διστάζω να ζητήσω τη βοήθεια κάποιου ειδικού.
Αν και δεν τον γνωρίζω προσωπικά, για μένα ωστόσο έχει μεγαλύτερη σημασία η ειλικρίνεια του, από το αν είναι "ειδικός" με την τυπική έννοια.
Αν πάντως κάποιος άλλος έχει μια απάντηση θα ήθελα να την ακούσω.
Ο λόγος που ο Αμπελαίν δεν μπορούσε να τα βρει την εποχή του στο χάρτη του Ισραήλ, ήταν γιατί δεν άνηκαν στο Ισραήλ!!
Ανακτήθηκαν (και έγιναν ανασκαφές) σε αυτά το 1967 που το Ισραήλ ανέκτησε τα υψώματα του Γκολάν, 1900 χρόνια μετά την καταστροφή τους το 67 μ.Χ. από τα στρατεύματα του Βεσπασιανού.
Η περιοχή ανασκάπτεται και τώρα καθώς υπάρχουν σε αυτή σημαντικά κτίσματα και νεολιθικά ντολμεν.
Αφού οι φωτο που έβαλα δεν σου φτάνουν, κοίτα εδώ για περισσότερες:
http://www.pohick.org/sts/gamla.html
http://www.jewishmag.com/40mag/gamla/gamla.htm
Τέλος ...είσαι εκτός θέματος, δεν νομίζεις;
quote:
...που είναι ή ήταν, τα Γάμαλα στον χάρτη;
Και γιατί να ψάχνεις στους χάρτες μικρέ διάβολε; Στην εποχή του ίντερνετ ζούμε. Μήπως μπορείς να ανοίξεις λίγο τα ματάκια σου να δεις σε τι γλώσσα είναι η επιγραφή στην πύλη;
Από το Blog:
http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=1499&blogcode=3425103
Τέλος όσο αναφορά την φοβερή και τρομερή θεωρία του Pομπέρ Aμπελαίν σε πρόλαβαν άλλοι σε αυτό το φόρουμ. (Και ο Βερέττας βέβαια που ήταν ο εκδότης του βιβλίου).
"Bible Cyclopedia, A. Fullarton and Co. London 1832"
1832 ε; Φρέσκο πράγμα δηλαδή. Σαν να λέμε ένα βιβλίο που γράφηκε πριν την εδραίωση της ασσυριολογίας, πριν την ανακάλυψη της Τροίας, πριν την εύρεση του τάφου του τουτανκαμούν, πριν την αποκρυπτογράφηση της σφηνοειδούς γραφής από τον Rawlinson κ.τ.λ.
Παρά την γοητεία που ασκούν πάνω μας τα παλιά βιβλία δείχνεις να αγνοείς ηθελημένα το ότι η επιστήμη της ετυμολογίας πορεύεται πλάι-πλάι με την αρχαιολογική σκαπάνη. Που να ήξεραν οι κακόμοιροι οι συγγραφείς του βιβλίου σου ότι μόλις 3 χρόνια μετά το 1835, θα ερχόταν στο φως η ιστορία του κατακλυσμού του Ουπναπιστίμ που ήταν παλιότερη από τη βίβλο. Για ποιά ετυμολογία λοιπόν μου μιλάς;
Πως αλλιώς να κρίνουμε άλλωστε μια εξήγηση στην αραβική, από την εποχή που οι άραβες ήταν ένα συνονθύλευμα φυλών. Η μήπως αγνοείς την δημιουργία του πλασματικού αραβικού έθνους από τον μυστικιστή Λώρενς; Το Ισραήλ είναι ένα από τα περισσότερο ανασκαπτόμενα μέρη στον κόσμο εξ αιτίας της φρενίτιδας των εβραίων να αποδείξουν την κληρονομιά τους. Έτσι το βιβλίο σου του 1862 μοιάζει πλέον σαν μεσαιωνικό σύγγραμμα. Κράτησε το για φιγούρα.
Βαριέμαι να γράψω περισσότερα γι' αυτό.
Bye
και από κάτω συνεχίζεις ...ο Ιησούς Νικών!!! Τι συνέβη, έγινες χριστιανός σε μια νύχτα; 
Μην ανησυχείς πολύ, έχει συμβεί και σε άλλους. Συνήθως βέβαια λένε: «…ο Ιησούς σώζει» αλλά μην στεναχωριέσαι αρχάριος είσαι ακόμη, έχεις καιρό. 
Στα σοβαρά τώρα El Nasera είναι η σημερινή ονομασία της πόλης στα Αραβικά, όπως μάλλον κακοαντέγραψες από τη wiki. Αν και κανείς χριστιανός δεν θα είχε πρόβλημα να αποδώσει την έννοια του ονόματος της πόλης ως «νίκης του Ιησού», ωστόσο κάτι τέτοιο ποτέ δεν συνέβη. Τα αραβικά είναι γλώσσα που εξελίχτηκε σε περιοχή εκτός Παλαιστίνης και σε καμία περίπτωση το 1500 ετών Ισλαμικό καθεστώς δεν θα άφηνε να ονομαστεί έτσι κάποια πόλη του. Ξεχνάς ότι στο νεώτερο ελληνικό κράτος εμείς αλλάξαμε (πολύ σωστά) τις τουρκικές ονομασίες των περισσοτέρων χωριών; Τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι ισλαμιστές δεν θα έκαναν το ίδιο;
Κανείς ποτέ, πλην σου δεν απέδωσε την ετυμολογία του Ναζαρέτ στο Nasera.
Τέλος όταν απαντάς, καλό θα ήταν να παραθέτεις τις πηγές σου όπως κάνουν οι περισσότεροι συνομιλητές και όχι να πετάς πυροτεχνήματα. Φωτίζουν εντυπωσιακά, αλλά σβήνουν αμέσως ξέρεις. 