- Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Οπως σου ειπα και πριν δεν διαφωνω με οσα λες, σε γενικες γραμμες,απλα μαλλον εχω μια διαφορετικη προσεγγυση.Το παραδειγμα σου με τον δισδιαστατο ανθρωπο το διαβασα. Απλα νομιζω οτι το θεμα που πραγματευεται ειναι παραλληλοι κοσμοι/εναλλακτικες πραγματικοτητες εν μερει.
Οπως επισης συμφωνω οτι ,οσα δεν μπορει να δικαιολογησει , ο ανθρωπος 'η δεν μπορει να τα συλλαβει ο νους του, τα χαρακτηριζει ως θαυματα η υπερφυσικα. Κατι σαν το "οτι δεν φτανει η αλεπου..." , και ειναι δυστυχως κατι το οποιο εχει καταφερει να περασει βαθια μεσα στον κεφαλι των ανθρωπων η οργανωμενη θρησκεια. Θα ηταν ανοητο να πιστευω οτι ολα ειναι οπως τα βλεπουμε και οτι δεν υπαρχει τιποτα παραπερα. Ενα πολυ ευστοχο παραδειγμα πανω σε αυτο μπορεις να βρεις στις πρωτες σελιδες του βιβλιου "Κουφια γη" (του Παντελη Γιαννουλακη). Θα το καταλαβεις ευκολα ,ειναι αυτο με την λιμνη με τα ψαρακια. Αν δεν το χεις εσυ ο ιδιος, ολο και καποιος φιλος σου θα το χει , μιας και για ενα διαστημα αποτελεσε "trend" στους κυκλους.
Οσον αφορα την αυθυποβολη γνωριζω οτι γραφεται ετσι, απλα ηθελα να φανει λιγακι πιο αστειο. Παρεπιπτωντος, η φιλη μου που το χε πει ειναι ξανθια και μοντελο
Δεν μπορω να σου δωσω τον ακριβη ορισμο του φαινομενου Placebo, μιας και δεν ειμαι ιατρος. Παντως σε γενικες γραμμες (παρακαμπτωντας δηλαδη τις ιατρικες λεπτομερειες) ειναι το φαινομενο κατα το οποιο ενας ασθενης μπορει να γιατρευτει ουσιαστικα μονος του , αρκει να τον κανεις να πιστεψει οτι λαμβανει την αναλογη βοηθεια-θεραπεια που θα τον κανει καλα. Για να το πω πιο απλα...ειναι σαν να ποναει σε καποιον ο λαιμος του και να του δωσεις ασπιρινες λεγοντας του οτι ειναι καποιο φοβερο φαρμακο, που θα τον γιατρεψει ταχυτατα. Αν ο ασθενης το πιστεψει πραγματικα εχει παρατηρηθει οτι μπορει οντως να γινει καλα, χωρις να του χεις δωσει καποια ουσιαστικη βοηθεια, σε σχεση με το προβλημα του. Αυτο σε γενκες γραμμες ειναι το φαινομενο Placebo. Οσον αφορα την μπαντα, αν σ'αρεσε το τελευταιο αλμπουμ, ακου και το τελευταιο των Muse, θα σου αρεσει σιγουρα
Εχε υποψιν σου επισης οτι δεν πρεπει να πιστευουμε παντα οσα βλεπουμε, μιας και εκτος του ψυχολογικου παραγοντα, ο τροπος που λειτουργει η οραση μας , δινει πολλα περιθωρια λαθους. Με μια πολυ επιφανειακη ματια στο θεμα θα το καταλαβεις και συ .
Απλα ειμαι γενικα της αποψης οτι ολα αυτα τα τελετουργικα ειναι εσκμενα δυσκολα και "τραβηγμενα" ωστε να μην μπορει ο αλλος να τα εκτελεσει. Ιδιεταιρα καποια πραγματα που ειχα συζητησει με ενα φιλο ο οποιος εχει ασχοληθει αρκετα με σολωμονικη, συγνωμη για την εκφραση , αλλα ηταν γελοια. Εκανα και γω μια αποπειρα να ασχοληθω αλλα το ενδιαφερον μου χαθηκε πολυ συντομα.
Παρ'ολα αυτα αν εχεις να μου προτεινεις καποιο βιβλιο, με χαρα θα του εριχνα μια ματια , μιας και μου αρεσεισ να ασχολουμαι με διαφορα πραγματα.
Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.
Επισης συγνωμη που οι απαντησεις μου ειναι τοσο γενικες , και ισως χαοτικες ωρες ωρες, αλλα εχουν γραφτει παρα πολλα απο οταν μπηκα και δεν μπορω να απαντησω οπως θα ηθελα.
quote:
Με αυτά που μου λες μπορώ να υποθέσω ότι έχεις διαβάσει κάποια πράγματα κι ότι ίσως έχεις μπει στον πειρασμό να εκτελέσεις κάποιο "Πείραμα" όπως αλλιώς λέγονται αυτές οι Εργασίες.
όλοι διαβάζουμε έτσι και αλλιώς. Τώρα για τα πειράματα.....
quote:
Τα ερωτήματα που σε βασανίζουν είναι αυτά που βασανίζουν κάθε Περιηγητή που είναι αυτοδίδαχτος και θέλει να προχωρίσει στην πράξη.
Η απάντηση δεν είναι απλή.Θα σου πω όμως κάτι από την αρχή "Τα Γριμμόρια ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΑΓΙΔΕΣ" Δεν έχουν σκοπό να σε μπερδέψουν παρόλο που σου φαίνεται ότι αυτό κάνουν!
Τα γριμμόρια από μόνα τους όχι, το θέμα είναι πως από τότε που έχουν γραφτεί δεν ξέρουμε και πότε, αράγε έγιναν επεμβάσεις (προσθέσεις ή αφαιρέσεις) στα γραπτά ή όχι?
quote:
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουν
quote:
Όσον αφορά το σχήμα της Σφραγίδας,προσωπικά ποτέ δεν μπήκα στη σκέψη ότι αυτό που μου δίνεται μπορεί να είναι λάθος.Οι άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί πρακτικά με την Τέχνη, αυτά τα Γριμμόρια χρησιμοποίεισαν και αυτές τις Σφραγίδες.
Δηλαδή δεν θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να ψάχνουμε τις επιβεβαιώσεις μας? όπως ας πούμε για παράδειγμα από ανθρώπους που ασχολούνται χρόνια με αυτά και τους έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη? ή με το ένστικτό μας? ή κάπως αλλιώς? Θες να μου πεις πως ότι σου τυχαίνει στα χέρια για σένα είναι αυτό και δεν μπορεί να υπάρχει κανένα λάθος? (μη ξεχνάς και τον δαίμων του "τυπογραφείου"
)quote:
Μην κολλάς με λετομέρεις του τύπου "Σε τι γλώσσα να γράψω τις φράσεις γύρω από τον Κύκλο" Σημμασία έχει να γράψεις την συγκεκρυμμένη φράση στη γλώσσα που είναι οικία σε εσένα.
Δεν κολλάω στις λέξεις σαν λέξεις, αλλά κολλάω στη πιθανή μη "ορθότητά" τους
quote:
Τώρα για τον Abramelen ενοείται πως για να το επιχειρήσεις θα πρέπει να αποξενωθείς για αρκετό καιρό και να αφιερωθείς αποκλιστηκά σε αυτή την Εργασία.Μιλάμε για μια πολύ ισχηρή Εργασία και έχε στο μαλό σου ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Εντάξει,ξέρω ότι φαίνομαι υπερβολικός μα το εννοώ!Είναι πολύ δύσκολο να φτάσει κανείς στο επίπεδο που ζητά αυτή η Εργασία και να είναι έτιμος να έρθει σε επαφή με το Φύλακα Άγγελο.Είναι απόλυτο λάθος κάποιος που δεν έχει κάνει ποτέ του κάποια επίκληση να ξεκινήσει με αυτό.Πρέπει να δωθείς ψυχή τε και σώματει για να επιτύχης στην Εργασια του Abramelen και αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις.
Θα ξαναδιαβάσω το μήνυμά σου και θα προσπαθήσω να δώσω κι άλλες απαντήσεις γιατί είμαι σίγουρος ότι δε σε κάλυψα.
Ευτυχώς είμαι σε μία ηλικία που το μυαλό μου με βοηθάει να κρίνω και να μη κάνω τρέλλες έστω και αν δεν συμβεί τίποτα. Τώρα για να ασχοληθώ με abramellen θα πρέπει να βρω μία καλύβα, να έχω τα απαραίτητα προς το ζην για αρκετό καιρό, να παρατήσω το παιδί μου για αρκετό καιρό και την υπόλοιπη ζωή μου. Ελα όμως που δεν μπορώ να αρνηθώ την ανθρώπινη φύση μου.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Οπότε δεν μετράει μόνο το σωστό κάλεσμα, αλλά και η σωστή συμφωνία, και η σωστή απόλυση. Και τελικά όμως αφού γίνεται συμφωνία, μια και δεν καλείς κάτι μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, και αφορά συμφέρον, άρα ιδιοτέλεια, τι δουλειά έχει το συμφέρον μια και οι κοσμικοί νόμοι θα το ανταποδώσουν?
--------------------------------------------------------------------------------Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.Μπορείς να το διατυπώσεις με άλλα λόγια;
Έτσι που το έγραψα ούτε εγω το καταλαβαίνω
. Συγχωρεσε με δεν ήμουν ποτέ καλή στην γραπτή έκφραση του λόγου μου. Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!
Ευχαριστώ
quote:
ο Εωσφόρος κι ο Σατανάς είναι 2 διαφορετικές οντότητες, ασχέτως αν με το πέρασμα των χρόνων ταυτίστηκαν.
Ο Σατανάς ήταν ένα εβραϊκό πρόσωπο, εκπρόσωπος του Κακού, ο Εωσφόρος ήταν ο φέρων του φωτός και της γνώσης στους ανθρώπους.
με βρίσκεις σύμφωνη αγαπητέ DI
Με όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος?
Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ.
Το να ασχοληθείς με τη μαγεία, προϋποθέτει για μένα μια σειρά πραγμάτων που πρέπει να κάνει κάποιος πρώτα. Το ποια είναι αυτά τα κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες τα θέλω του τους φόβους τους και τα όρια του.
Εκτός αν από αυτά που γράφεις εγώ κατάλαβα λάθος οπότε συγχώρεσέ με αν βιάστηκα να απαντήσω.
quote:
Τώρα όσον αφορά τον Εωσφόρο έχω την άποψη ότι ταυτίζεται με τον Σατανά
Επειδή ανέφερες και συζητήθηκε αρκετά ο abramelin (θα φτερνίζεται ο καϋμένος), αν ανοίξεις το δέκατο ένατο κεφάλαιο από το δεύτερο βιβλίο "the sacred magic of abramelin the mage" περιγράφει
The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
Belial
Τώρα και γω τι να σου πω, δεν ήμουν τη στιγμή της δημιουργίας εκεί, αλλά νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο
quote:
Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.
Τη λέξη Μάγος φίλε μου Entropy δεν τη θεωρώ κατώτερη του Μύστη. Μάγος δεν είναι ο τσαρλατάνος των παραμυθιών αλλά εκείνος που κάνει χρήση των απόκρυφων νόμων της Φύσης.Καταλαβαίνω ότι ίσως θεωρείς ότι περιγράφει κάτι κατώτερο αλλά δεν το βλέπω έτσι.Μάγος για μένα γίνεται ο Μαθητής που μελετά συνεχώς και εφαρμόζει την Υψηλή Τέχνη.
Κατά μια έννοια λοιπόν ταυτίζεται με τον Μύστη γιατί Μύστης είναι αυτός που έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Εσύ τι ορισμό δίνεις στον Μύστη;Αν θες πάντως μπορούμε να τα διαχωρίσουμε για να γίνει πιο εύκολη η συζήτησή μας.
quote:
Με όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος?Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ.
Προφανώς με παρεξήγησες φίλη another star!Κάθε άλλο παρά πιστεύω ότι γίνεται Μάγος όποιος παίρνει ένα Γριμμόριο!Αυτός όμως που θα προχωρήσει στην εφαρμογή του, θα το κάνει αφού έχει μελετήσει πολύ και εις βάθος τα όσα του έχουν δωθεί και άμα επιτύχει στην επίκληση σημαίνει ότι έχει κατακτήσει ένα ουσιαστικό μέρος της Γνώσης. Αυτό του δίνει το δικαίωμα,πιστεύω, να ονομαστεί Μάγος. Χρησιμοποιώ τη λέξη αυτή για να περιγράψω τον άνθρωπο εκείνο που έχει κατακτήσει τη Γνώση και έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Ίσως είναι εξιδανικευμένο,το παραδέχομαι.
Δεν ονομάζω λοιπόν Μάγο εκείνον που αγοράζει ένα βιβλίο και προσπαθεί να το εφαρμόσει από περιέργεια.Και φυσικά δεν ονομάζω Μάγο τον εαυτό μου!!!!
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
--------------------------------------------------------------------------------
Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουν
Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις.
Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο.
quote:
Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!
Θα σε παραπέμψω στην απάντηση που έδωσα στον lousipan και στον ID.
Συγνώμη που απαντώ έτσι απλά και γρήγορα.Πρέπει να φύγω από το γραφείο γιατί έχω ραντεβού.
Υπόσχομαι το βράδυ να ξαναδώ τα μηνύματά σας και να απαντήσω πιο ικανοποιητικά.
Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σας.Το εκτιμώ...
Στο θέμα μας τώρα. Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!! Μα σε οποιοδήποτε άρθρο κι αν διαβάσεις περί μαγείας, ακόμη κι αν αυτό είναι από εγκυκλοπαίδεια, σίγουρα θα βρεις αναφορά στην ιστορία του Φάουστ.
Απαντάς στην another star ότι τα γριμμόρια δεν έχουν λάθη!!! Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι. Δεν με πιστεύεις; Διάβασε τι έχει γράψει η Fortune γι’ αυτά καθώς και ο Bardon. Και οι δυο τονίζουν ότι τα γριμμόρια φτιάχτηκαν από ανθρώπους με πολύ μικρή εξοικείωση με τις «τέχνες». Αν και το επταήμερον είναι από τα πιο σαφή κείμενα, ωστόσο δεν λείπουν κι από αυτό τα προβλήματα κυρίως όσον αναφορά τις υπογραφές. Δες π.χ τα πρόχειρα συγκριτικά σχόλια του esotericarchives για το επταήμερον :
http://www.esotericarchives.com/solomon/heptamer.htm
Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.
Τέλος βλέποντας ότι έχεις τον ζήλο και τη θέληση να μάθεις περισσότερα, να σου συστήσω φιλικά λίγο περισσότερο διάβασμα. Ψάξε λίγο περισσότερο το θέμα, διάβασε τι λένε και οι άλλες σχολές. Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες; Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Αν η απάντηση σου στην ερώτηση για το LBRP είναι όχι, τότε σου λέω ξανασκέψου το. Αν η απάντηση σου για τις κλίμακες είναι επίσης όχι, τότε σου λέω πως είναι πιο εύκολο να πείσεις το χρυσόψαρό σου να πηδήξει έξω από το νερό του στον αέρα, παρά να καλέσεις το οτιδήποτε. Φιλικά…
1. Σχετικα με την ταυτιση που εχει γινει μεταξυ Εωσφορου και Satan, εχεις δικαιο F.R.C για το χωριο του Ηλια που αναφερεις. Απο οσο γνωριζω μαλιστα ειναι η πρωτη (αφελεστατη) ταυτιση που εγινε μεταξυ τον δυο οντοτητων και ετσι ξεκινησε η ζημια.
Προκειται σαφως για διαφορετικες οντοτητες,αν το δουμε με καθαρα αποκρυφιστικη προσεγγιση, καθως κατ'ουσιαν και οντολογικα δεν νομιζω πως μπορει να εκφερει καποιος αποψη.
Στο βιβλιο του abramelin που αναφερθηκε η another star,παρολο που το ειχα κοιταξει εν ταχει, ειχα εστιασει και εγω σε αυτο το σημειο:
"The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
Belial",
διοτι στο παρελθον ειχα δει να ταυτιζονται και οι τεσσερις αυτες οντοτητες.
Νομιζω οτι αυτες οι ταυτισεις γινονται απο αφελεια και τσαπατσουλια κυριως, και η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν.
Γενικοτερα εχω παρατηρησει μεγαλη "διαχωριστικοτικα" σε αυτες τις "ταξεις" οντοτητων. Συνηθες φαινομενο ειναι να ανακαλυπτεις οτι ονοματα που θεωρουσες απλη μεταφραση το ενα του αλλου, αποτελουν διαφορετικες οντοτητες, π.χ. Ασμοδαιος- Asmoday.
2. Ακριβως επειδη τα Γριμμόρια αποτελουν σημειωσεις οπως ειπωθηκε, εγω δεν τα συμπαθω. Θεωρω οτι ειναι εξατομικευμενα, διαμορφωμενα συμφωνα με την αντιληψη του εκαστοτε τελετουργου- δημιουργου τους, οποτε υπερβολικα συνοπτικα και δυσχρηστα. (πραγμα που πιθανον να τα καθιστα επικινδυνα)
Οποτε για πρακτικη εφαρμογη θα πηγαινα μεσω της "ασφαλους" οδου που εχει εφαρμοστει απο χιλιαδες μαθητευομενους , οπως τα τυπικα της Golden Dawn.
Βεβαια το Heptameron και Grimorium Verum μαλλον αποτελουν ειδικη περιπτωση.
3.Οσον αφορα το ποσο πιστα πρεπει να εφαρμοζονται οι οδηγιες για τα τυπικα, εγω θεωρω οτι για τον αρχαριο πρεπει να εφαρμοζονται ΑΠΟΛΥΤΑ.
Παρολο που κατ'ουσιαν, θεωρω οτι τιποτα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο, ουτε το ραβδι/ξιφος/σφραγιδες, ουτε οι ακριβεις επικλησεις, ουτε καν ο κυκλος,θεωρω πως ειναι αποτελεσματικοτερο ο αρχαριος να ακολουθησει λεπτομερως καθε ενα βημα και να πιστευει απολυτα στην ορθοτητα του. (δεδομενου οτι ακολουθει αξιοπιστο συστημα)
Κατ'εμε η ορθοτερη θεωρηση ειναι του Ostin Osman Spare (chaos magic), που αναιρει τα τυπικα και παρουσιαζει την αποψη πως ολα γινονται μεσω υποσυνειδητου και πως οποιοδηποτε αμαγαλμα τυπικων ειναι δεκτο και αρτιο εφοσον εχει αποτελεσμα.
Και ο αγαπητος Crowley εχω παρατηρησει οτι ενστερνιζεται αρκετα στοιχεια του chaos magic, αλλα τα παρουσιαζει απλως ως παρατηρησεις και κατα βαση ακολουθει το τυπικο.
Ομως τα παραπανω ειναι αποκλειστικα για "εμπειρους λυτες". Απαιτουν μεγαλη πειθαρχεια πνευματος και επιβολη στο υποσυνειδητο. Οι αρχαριοι καλυτερα να ακολουθησουν την πεπατημενη, που φερει και την ψυχικη ενεργεια οσων την ακολουθησαν πριν. Τουλαχιστον μεχρι να αποκτησουν αυτοπεποιηθηση για αλχημειες.
Στα εβραικα ειναι η σφραγιδα; Στα εβραικα!
Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου θελει στην επικληση ο Beleth; Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου λοιπον!
(Θελω και Beleth! Εχω μεγαλες φιλοδοξιες
)
Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").
Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια;
quote:
Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις
μη κολλάμε σε τέτοια πράγματα. Τι σημασία έχει αν εμένα με λένε Μένια, Ελένη, Σούλα ή όπως αλλιώς λέγομαι? Το εσωτερικό δεν μετράει? Καλό είναι να συζητιούνται βέβαια και απο που προέρχονται κάποιες λέξεις αλλά μη κολλάμε.
quote:
Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο.
Ούτε μπορεί να ξεκαθαριστεί!
Όσο για τη λέξη μάγος, προφανώς σε παρεξηγησα και συγνώμη, αλλά ήταν κάτι που ήθελα να το ξεκαθαρίσουμε και ευχαριστώ για αυτό
Αγαπητέ Οκτινόμε
quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus; Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλές από τις απορίες σου, μιας και πολλά από τα σπουδαιότερα ονόματα που πέρασαν από το Εσωτέρικα, έχουν γράψει εκεί μέσα
Συμφωνώ και γω με αυτό γιατί γράφτηκαν αρκετά σημαντικά πράγματα εκεί μέσα που αν μη τι άλλο σε βάζουν σε σκέψεις.
quote:
Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι.
Αυτό λέω και γω, μόνο τα χρόνια που έχουν περάσει φτάνει, και να σκεφτούμε ότι κάποτε οι αντιγραφές γινοταν με το χέρι και όχι με ένα φωτοτυπικό που σου παρέχει ασφάλεια όσον αφορά το ακριβές αντίγραφο του υλικού.
quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Ναι βέβαια, το LBRP είναι πολύ σημαντικό, και είχα ξεχάσει να το αναφέρω. Όσο για τις αντιστοιχίες είναι κάτι που λέω και γω. Είναι πολλά αυτά που πρέπει να προσέχεις για να προχωρήσεις. Για αυτό αναφέρω συνέχεια ότι χρειάζεται πολύ θεωρία και επιβεβαιώσεις για να προχωρήσεις στη πράξη.
Αγαπητή Κίρκη,
quote:
η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν.
όσον αφορά γενικά τις σφραγίδες και πως πρέπει να αποτυπώνονται κάποια πράγματα ναι έχεις δίκιο πως πρέπει να γίνονται όπως ακριβώς μας δίνονται. Στα εβραϊκά? στα εβραϊκά. Εκεί δεν παίζεις και δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα απολύτως. Στη γλώσσα είναι τα μπερδέματα. Και δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις αλλιώς παρά να μιλήσεις στη δική σου γλώσσα, ή εκτός αν ξέρεις κάποια άλλη πολύ καλά, γιατί πρέπει και να καταλαβαίνεις και τι λες. Τώρα για άλλες αλλαγές ειδικά στα γραπτά σφραγίδες ονόματα σε κύκλους κτλ, εκεί βαδίζεις σύμφωνα με τα τυπικά και προσπαθείς να μη σου ξεφύγει και γραμμή. Για να τα αλλάξεις θα πρέπει να ασχολήσε πολλά πολλά χρόνια, να έχεις πειραματιστεί πολύ, να έχεις γράψει και μελετήσει τα "πειράματα" σου και μετά να πεις ότι ίσως αλλάξω κάτι εδώ. Για αυτό ακριβώς είπα πως καλό είναι να βρούμε και έναν συνοδοιπόρο με πείρα σε αυτή τη πορεία μας, τουλάχιστον στην αρχή
Ευχαριστώ
Λοιπόν καλημέρα σε όλους σας!Και αρχίζω...
quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus;
Αγαπητέ Οκτινόμε πήγα στο σχετικό λινκ που μου είχε προτίνει ο DI αλλά γράγορα απογοητεύτηκα επειδή για άλλη μια φορά οι συνομιλητές δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να θίγονται μεταξύ τους!Επιπλέτον μπορώ να πω ότι έφριξα στην κυριολεξία με τις απόψεις που διάβασα στην αρχή οι οποίες ήταν σαφέστατα προκαταλύψεις και ανοησίες. Για αυτό το λόγο έκανα κατά πως φαίνεται το λάθος να μην το διαβάσω μέχρι το τέλος.Προφανώς για να μου το συστήνεις και εσύ θα αξίζει τον κόπο άρα θα το διαβάσω μέχρι τέλους.
Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή.
quote:
Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!!
Εντάξει, εντάξει ψυχραιμία!Τον μόνο Φάουστ που ξέρω είναι αυτός του ομόνυμου έργου που από ότι κατάλαβα αναφέρεται σε αυτό το πρόσωπο. Δεν είχε τύχει να πέσει στα χέρια μου αυτό το βιβλίο,τι να κάνουμε;
ΔΕΝ ΔΙΑΤΥΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
Έχω μελετήσει αρκετά βιβλία νεώτερων και παλαιώτερων αλλά φυσικά υπάρχουν ακόμα τόσα πολλά που δεν ξέρω.Είμαι και νεαρός στην ηλικία...
Πάντως θα το αγοράσω για να δω περί τίνος πρόκειται.
quote:
Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.
Αυτή σου η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.Στην Ερμητική παράδωση δεν φαίνεται να ταυτίζονται και λέω φαίνεται γιατί ο όρος "Ερμητική Παράδοση" είναι γενικός,αναφέρεται σε πολλά πράγματα και είναι πολλοί εκείνοι που τον έχουν οικιοποιηθεί.
Πάντως επιμένω ότι δεν πρέπει να δεχτούμε αμέσως ότι δεν ταυτίζονται.
Στη Βίβλο είναι ο όφις που δίνει τον ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΔΕΝΤΡΟΥ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ KAI O ΕΩΣΦΟΡΟΣ ΕΚΑΝΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ.Άρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην τους ταυτίσω. Αν δεχτούμε βέβαια αυτή την ταύτιση τότε γεννάται ένα μεγάλο ερώτημα.
Γιατί να τιμωρηθεί από το Θεό αυτός που έδωσε τη Γνώση; Τι είδους Γνώση ήταν αυτή και θεωρείθηκε απαγορευμένη;
Δε θεωρώ τη Βίβλο, όπως πολλοί φαντάζομαι, ένα βιβλιαράκι προπαγανδιστηκό της θρησκείας των Εβραίων.Όποιος τη βλέπει έτσι θα μου επιτρέψεται να πω ότι είναι μακρυά νοιχτωμένος!
Η Βίβλος καταγράφει πιθανότατα σημαντικές στιγμές για την ιστορία της ανθρωπότητας όπως καταγράφουν οι Βέδες και άλλα ιερά κείμενα των λαών.Για αυτό αυτά τα κείμενα συμπίπτουν πολλές φορές(πχ ο κατακλυσμός αναφέρεται κυριολεκτικά παντού)
Άρα παίρνω σημαντικά υπόψην αυτά που λέει η Βίβλος και είναι τουλάχιστον αφελές να πω ότι "δεν ξέρει τι λέει".
quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Αν δεν ήξερα και δεν είχα εφαρμώσει αυτά και άλλα όπως την τελετή για το εξάγραμμο(δεν μου έρχεται τώρα η συντομογραφία της στην αγγλική) ή το Opening Watchtower κτλ δε θα ήμουν εδώ για να συζητάω...
quote:
Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια;
Ναι καλή μου Κίρκη σε αυτό αναφέρομαι.Θεωρητικά το έχει γράψει ο Αγρίπας αλλά από ότι φαίνεται το έγραψε ο μαθητής του.Βέβαια πάλι ούτε αυτό είναι και πολύ σίγουρό αλλά τι σημασία έχει;
Και τώρα επιτρέψτε μου να διευκρινήσω κάτι.
Υπάρχουν,για την ευκολία μας,δύο συστήματα Μαγείας, το Παλαιό όπως αντιπροσωπεύεται από τα Γριμμόρια και το Νεότερο όπως αντιπροσωπεύεται περίπου από τη Χρυσή Αυγή.
Όποιος θέλει να εφαρμόσει το Παλαιό τότε τα εργαλεία που χρησιμοποιεί η Χρυσή Αυγή (κάλυκας,πεντάγραμμο,ξίφος,ραβδί) καθώς και οι "τελετές" της ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΧΡΗΣΤΑ! Εννοώ ότι δεν εφαρμόζονται.Αν κάποιος θέλει να εφαρμόσει το Νέο τότε καλά θα κάνει να ακολουθήσει πιστά αυτά που λέει η Χρυσή Αυγή.
Εγω μιλάω για το Παλαιό σύστημα όπου απλά κάνεις αυτό που σου λένε τα Γριμμόρια.Φαίνεται παλαβό;Ναι.Εφαρμόζεται;Ναι και πάλι ναι και ξανά ναι!Δεν ξέρω γιατί αλλά εφαρμόζεται!Θα με σκάσετε πια!
Για αυτό με βλέπετε να έχω μια εμμονή να ακολουθώ πιστά τα Γριμμόρια. Ξέρω ότι οι περισσότεροι δεν ασπάζονται αυτή την άποψη και φυσικά είναι κατανοητό.Είναι ωραίο να αλλάξουμε απόψεις για αυτό το θέμα.
quote:
Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες;
Λίγο σεβασμό παρακαλώ.Το Επταήμερο όπως και άλλα Γριμμόρια δεν ανακατεύουν υλικά για σάλτσα!Όσο κι αν φαίνεται περίεργο όλα αυτά έχουν μια κάποια δομή, μια βάση.Εντάξει, οφείλω να παραδεχτώ ότι υπάρχουν και ακρότητες σε μερικά(αίμα παρθένου μαύρου κόκκορα κτλ). Εκεί υπάρχουν δύο απόψεις.Η μία λέει ότι αυτές οι έννοιες κρύβουν άλλα πράγματα από κάτω και μπερδεύουν τον αμύητο και η άλλη πως ακόμα κι αυτά πρέπει να εφαρμοστούν κατά γράμμα γιατί λειτουργούν σε άλλο επίπεδο μη αντιληπτό αππό τον Μάγο.
Πραγματικά δεν ξέρω.Δεν είμαι ο παντογνώστης.Απλά δεν αρέσκομαι στο αποκλείω κάτι επειδή απλά φαίνεται γελοίο.Για αυτό άλλωστε άνοιξα αυτή τη συζήτηση.Για να δω τι λένε κι άλλοι και να διαμορφώσω καλύτερη άποψη.Εξηγήστε μου σας παρακαλώ την όποια αντίρησή σας.
Και τέλος για να εξηγούμαι γιατί δεν μου ερέσει κάποιος να νομίζει άλλα πράγματα Δεν έχω εφαρμώσει ακόμα κάποια επίκληση σε physical manifestation.Μόνο σε astral και μπορώ να πω ότι είχε επιτυχία
Για αυτό το λόγο θα εκτιμήσω ιδιαίτερα την άποψη όποιου έχει εφαρμώσει επίκληση σε physical manifestation(συγμώμη για τα αγγλικά αλλά θεωρώ ότι εκφράζουν ωραία την κατάσταση).
Μην ξεχνάμαι ότι η Μαγεία είναι Πράξη και πάλι Πράξη(η ριμάδα...)
Σας ευχαριστώ πολύ πολύ για τον χρόνο που μου δίνετε.
Αρχικά θα ήθελα να πω πως είναι πρακτικά δύσκολο να ασχοληθεί κάποιος με το Τυπικό του Abramelen καθώς απαιτεί μια αυτοσυγκέντρωση και μια "αποστασιοποίηση" από άλλες ασχολίες μας για ένα ολόκληρο εξάμηνο.
Πως να γίνει όμως αυτό όταν στις μέρες μας όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις όπως η οικογένεια μας, η εργασία μας, ασχολίες που μας περιμένουν σε καθημερινή βάση κι αποσπούν το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου αλλά και του μυαλού μας?
Μια άλλη δυσκολία που εντοπίζεται είναι πως είναι απαραίτητη η πίστη του δοκιμαζόμενου στην θρησκεία με την οποία ανατράφηκε.
Αν για παράδειγμα ένας άνθρωπος μέχρι τα 30 του χρόνια πίστευε στον Χριστιανισμό και για Χ λόγους από τότε μέχρι σήμερα πιστεύει στο Μουσουλμανισμό, δε μπορεί να επιδοθεί στο συγκεκριμένο τυπικό.
Οι καταγραφές που υπάρχουν στο υποσυνείδητο του θα είναι όντως οι Χριστιανικές οπότε και θα αποτύχει η προσπάθεια του.
Θα πρέπει δηλαδή να αλλαξοπιστήσει και πάλι!
Όσον αφορά τα Κλειδιά του Σολομώντα (Goetia & Σολομωνική) αλλά και γενικότερα τα Γριμμόρια, τις επικλήσεις κτλ αυτό που θα πρέπει να σκεφτούμε είναι η σκοπιμότητα του ενδιαφερόμενου.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?
Αν για παράδειγμα εγώ αποφασίσω να ασχοληθώ με την Υψηλή Τέχνη επειδή θέλω να ταχθώ υπέρ του Κοινού Καλού, πόσο σίγουρος μπορώ να είμαι πως αυτό δεν είναι μια δικαιολογία που έχω επινοήσει επειδή υποσυνείδητα αποσκοπώ στην κάλυψη προσωπικών μου σκοπών?
Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.
Όλη αυτή η εξέλιξη δεν έχει κάποιο λόγο που γίνεται τόσο αργά?
Κι αν συμβεί αυτό είναι πιθανόν να ανακαλύψει πολλούς τρόπους για να υπηρετήσει το Κοινό Καλό, όντας έτοιμος να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες που θα του προκύψουν και να διδαχθεί μέσα από αυτές.
Ίσως με την Υψηλή Τέχνη όντως ο δοκιμαζόμενος να καταφέρνει να ανακαλύψει την θεϊκή του υπόσταση, να γίνει ένα με το Παν και να ενωθεί με την Θεία Δύναμη, όμως πόσο έτοιμος είναι για να συμβεί αυτό?
Πόσο έτοιμη είναι ακόμη η ψυχή του?
Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?
Ναι, προφανώς θα είναι άδικη.Το πρόβλημα όμως είναι ότι και ο Σατανάς της Βίβλου έφερε Γνώση-Φως στους Ανθρώπους άρα πως να μην τον ταυτίσω;Το προσωνύμιο είναι προσωνύμιο που σημαίνει ότι μπορεί να πάει δίπλα σε πολλά ονόματα.Δεν έχω κανένα κόλημα με την λέξη ούτε τρέχω μακρυά όταν την ακούω!
Άρα μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε άνετα και για τον Απόλλωνα που ήταν σαφώς θετική-Ηλιακή θεότητα.Όμως χρησιμοποιήται και για τον Σατανά άρα υπάρχει πρόβλημα.Δεν ταυτίζω σε καμία περίπτωση τον Σατανά με τον Απόλλωνα αλλά το γεγονός ότι και ο Σατανάς έφερε Γνώση και άρα Φως δεν σε προβληματίζει καθόλου;Τι στο καλό;Είμαι ο μόνος που βλέπει αυτή την ομοιότητα;
Δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ του Σατανά και Αυτού που έφερε το Φως(η ΔΕΗ θα ήταν) γιατί και ο Σατανάς έφερε Φως.Είναι μπέρδεμα δεν λέω.Ούτε λέω ότι η άποψή μου είναι και η τελειωτική αλλά τι να κάνω;Να πω ότι δεν βλέπω την ομοιώτητα;Αφού υπάρχει η ριμάδα!
quote:
Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.
Άστα να πάνε...
quote:
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?
Η θεϊκή αγάπη για την οποία μίλησα, συμβαίνει είτε ο ενδιαφερόμενος κάνει κάτι για το προσωπικό του όφελος είτε όχι.
Βασικά τι θα κάνεις;Θα καλέσεις έναν δαίμωνα και θα του πεις "Γειά σου!Θέλω να γίνω καλύτερος άνθρωπος";
Θα σου απαντήσει προφανώς ότι αυτός δεν είναι ο κατάλληλος για να σε βοηθήσει!
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.
Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).
Ναι το ξέρω, τη μια λέω έτσι την άλλη αλλιώς!όχι δεν είμαι παλαβός Απλά πιστεύω οτί η αλήθεια είναι κάπου στη μέση(καθότι είμαι φιλικά προσκύμμενος στην Αριστοτελική σκέψη.)
Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι τα δύο αυτά πρόσωπα ταυτίζονται γιατί έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα,έδωσαν Γνώση και τιμωρήθηκαν!Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί να μην ταυτίζονται.Βέβαια αν κάποιος εξακολουθεί να πιστεύει το αντίθετο θα τον παρακαλούσα να μου παρουσιάσει ένα επιχείρημα ισχυρότερο από αυτό,δηλαδή από το γεγονός ότι και οι δύο έκαναν το ίδιο πράγμα.Πραγματικά πάντα μα πάντα είμαι σε θέση να αλλάξω την άποψή μου όσο στενοκέφαλος κι αν φαίνομαι. Άμα ο άλλος σου αποδείξει ότι κάτι είναι λευκό εσύ θα το πεις μαύρο;
Προς το παρόν λοιπόν δεν αναθεωρώ την άποψή μου και συνεχίζω.
Πραγματικά είναι ένα μεγάλο πρόβλημα αυτό που αναφέρεις.Όπως και να το θεώρησαν οι διαφορετικοί λαοί (Έλληνες και Εβραίοι) γεγονός είναι πως και στις δύο περιπτώσεις αυτή η πράξη δεν άρεσε στην Ανώτατη Αρχή(το ονομάζω έτσι γιατί ο θεός των δύο θρησκειών είναι ο ίδιος διότι πρόκειται για αρχέτυπο).Και οι δύο λαοί αναφέρουν ρητά ότι ο Θεός (Δίας ή IHVH) τιμώρησε τον Εωσφόρο.Άρα αυτή η πράξη ήταν πράγματι βέβηλη.Δεν συμφωνείς;
quote:
Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.
Λοιπόν,τέτοιου είδους σκέψεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά παγίδες της λογικής.Κατάλαβε ότι προσπαθούμε εσύ και εγώ,δυο σταγόνες, να συλλάβουμε τον ωκαιανό!Δεν γίνεται αυτό έτσι απλά.Αν προσπαθήσεις να το κάνεις μέσω τέτοιου είδους λογικής τότε θα καταλήξεις σε αμπελοφιλισοφίες του τύπου "Μπορεί ο Θεός να κάνει κάτι τόσο βαρύ ώστε να μην μπορεί να το σηκώσει;"
quote:
Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.
Το θέμα της Πτώσης είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσουμε εδώ. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις. Πάντως θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο ότι η Πτώση των Αγγέλων έγινε πριν την παροχή Γνώσης πολύ απλά διότι η Πτώση δυνέβει πριν τη δημιουργία του Ανθρώπινου γένους και μάλιστα πριν τη δημιουργία της υλικής φύσης. Τώρα για το "αλώνιζε" τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Μάθε αν θες το εξής.
Το Κακό δεν είναι κάτι ξέχωρο από το Θεό.Ούτε ο Θεός είναι κάτι ξέχωρο από τη Δημιουργία.Η Δημιουργία είναι ο Θεός ΕΚΔΗΛΟΥΜΕΝΟΣ
Για κάποιο λόγο ένα "μέρος" του Θεού "έπεσε" και αυτοκαταρύφθηκε.Αυτό το "μέρος" πρέπει να επανέλθει. Για όποιον ξέρει αυτό σημαίνει ότι μέχρι στιγμής ο Αριθμός είναι ατελής (72=7+2=9).Με την επαναφορά του "μέρους" ο Αριθμός θα είναι και πάλι πλήρης (73=7+3=10=1)και όλα θα ολοκληρωθούν στη μονάδα.
Ξέρω ότι αυτά δε σου φαίνονται ξεκάθαρα.Αν όμως γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα σε σχέση με τις Δυνάμεις που κυβερνούν το Σύμπαν τότε με λίγη σκέψη θα καταλάβεις.Θα το αφήσω προς το παρόν έτσι.
Και μάθε και αυτό,ότι δηλαδή ο Άνθρωπος είναι η Φιλοσοφική Λίθος γιατί μόνο μέσω αυτού θα γίνει η παλινόρθωση του "μέρους" που έπεσεΜέσα από εμάς η Φύση αναγενάται ολόκληρως!
Τα παραπάνω θα ήθελα να τα σκεφτείς πολύ και να μου πεις όποτε μπορέσεις τη γνώμη σου.Ελπίζω να τα διαβάσουν κι άλλοι και να κατανοήσουν.
Βλέπεις,άρα,ότι το πρόβλημα του Κακού δεν είναι τόσο απλό.
Κι οι 2 μετέφεραν την Γνώση άρα ταυτίζονται.
Αυτό που βρίσκει εμένα προσωπικά αντίθετο είναι η δαιμονοποίηση του Σατανά την στιγμή που έδωσε ένα δώρο στον άνθρωπο κι όχι μια "κατάρα".
Δεν επεκτείνομαι περαιτέρω σ' αυτό το σημείο γιατί η συζήτηση μπορεί να οδηγηθεί σε θρησκευτικά μονοπάτια με εντάσεις και συγκρούσεις...
quote:
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.
Ναι, το επιβαρύνεις...
Απ' όσο καταλαβαίνω πάντως από τα λεγόμενα σου, δεν υπάρχει πρόβλημα αν ο δοκιμαζόμενος επικαλεστεί κάποιο δαίμονα για προσωπικό όφελος, αρκεί να μην βλάπτει τον συνάνθρωπο του.
Μπορεί δηλαδή να ζητήσει από τον δαίμονα βοήθεια για να αποκτήσει 3 εκατομμύρια ευρώ, να αποκτήσει 1 Ferrari ή και την γυναίκα των ονείρων του.
Αν λοιπόν συμβαίνει αυτό, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λέμε "τάξη των πραγμάτων" διασαλεύεται?
Για παράδειγμα, αν εγώ είμαι φτωχός θα υπάρχει κάποιος λόγος που θα είμαι σ' αυτήν την οικονομική κατάσταση.
Είναι πιθανόν δηλαδή έτσι να πρέπει να πάρω κάποιο μάθημα, είναι πιθανόν να είμαι φτωχός επειδή πρέπει να ενεργοποιήσω το είναι μου για να αποκτήσω περισσότερα χρήματα κτλ.
Και φυσικά δεν ενεργοποιείς στοιχεία του χαρακτήρα σου και της ψυχής σου για τα χρήματα κτλ, αυτό είναι η αφορμή απλά.
Η κορυφή του παγόβουνου.
Αν λοιπόν εγώ τα αποκτήσω αυτά εν ριπή οφθαλμού τι θα έχω κερδίσει ως άνθρωπος?
quote:
Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).
Η Γνώση, φίλε μου, δεν δωρίζεται αλλά κατακτιέται από τον άνθρωπο.
Όταν την κατακτάς σταδιακά μαθαίνεις πως να την διαχειριστείς και για εσένα τον ίδιο αλλά και για τους γύρω σου.
Αν τη λάβεις χωρίς να ξέρεις πως να την διαχειριστείς, αναλογίζεσαι ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες?
In anticipation of my resurrection...