F.R.C

Angelic Dragon που ακριβώς είναι το μαγαζάκι που λες;Καθώς βγαίνουμε από τον σταθμό του Μοναστηρακίου στρίβουμε αριστερά ή δεξιά προς τα πάνω στα Σύνταγμα;

Angelic Dragon σε καλοσορίζω στο θέμα μας.Μην νομίζεις ότι είμαστε άνθρωποι που ξέρουν...είμαστε άνθρωποι που ξέρουν ότι δεν γνωρίζουν και άρα ψάχνουν...
Κάπως έτσι συνήθως ξεκινούν τα πράγματα.Σου αρέσουν τα περίεργα και τα μαζεύεις...διαβάζεις....διαβάζεις και μετά αν είναι γραφτό σου μπαίνει το σαράκι και θες να ψάξεις και να ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ.Αλλιώς παραμένεις ένας απλός περίεργος
Ελπίζω λοιπόν να μας αντέξεις
Ά!Κι από ότι καταλαβαίνω είσαι και εσύ φοιτητής, όπως κι εγώ. Τι σπουδάζεις;Σε ποιο έτος είσαι;Μένεις Αθήνα;

lousipan καιρό έχουμε να τα πούμε.Φαντάζομαι τώρα θα τρέχεις με την προεκλογική περίοδο όπως μας είπες.Σου είχα πει πως δεν ήμουν σίγουρος αν ο συγγραφέας δέχεται άλλους στο e-journal.Νομίζω όμως ότι δέχεται.Πως του έστειλες μήνυμα;Συμπλήρωσες τη φόρμα που βρήκες στη σελίδα που σου είπα;Αν ναι περίμενε λίγο ακόμα για να δούμε.
Και όχι δεν χρειάζεται να γραφτείς πρώτα στο paypall.
Ά!Και για να μην νομίζεις ότι ξεχνιέμαι σου λέω πως απλά ακόμα δεν έχω βρει χρόνο να παραθέσω τις απαντήσεις του συγγραφέα στα ερωτήματά μου.Είναι μεγάλες απαντήσεις και πρέπει να τις "καθαρίσω" για να τις παραθέσω εδώ.Θα το κάνω αλλά νομίζω μετά τις εκλογές για να μπορούμε και να τις σχολιάσουμε.

Irium έχω σκεφτεί αυτά που λες πολλές φορές.Καλό Κακό οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος κτλ.Απλά δεν μπορώ να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το ένα έχει σχέση με το άλλο.Στη Βίβλο που για εμένα είναι ιερό κείμενο και με εμπνέει ο διαχωρισμός είναι φανερός και αυτός ο διαχωρισμός συνεχίζει και στην Καινή Διαθήκη.
Δεν θα αισθανόσουν πολύ ποιο οικία με έναν Άγγελο;Θα αισθανόσουν "άνετα" με μια δαιμονική οντότητα;Για εμένα είναι σαφές. Είναι οντότητες που απομακρύνθηκαν από τη Θεία Χάρη και άρα εξέπεσαν.
Ναι, ο κόσμος έχει και καταστροφικές δυνάμεις που αν θέλεις στην ουσία συντελούν στην επαναγέννηση αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την ύπαρξη του Κακού.Για εμένα το Κακό είναι καρκίνομα του Όντος το οποίο (Όν) προσπαθεί να επαναφέρει το μέρος του εαυτού του που έπεσε.Και πως το κάνει αυτό;Με τη Δημιουργία και τον Άνθρωπο. Για εμένα,έτσι όπως μπορώ μέχρι στιγμής να αντιληφθώ τα πράγματα, στόχος δεν είναι η εξάληψη και ο αφανισμός του Κακού αλλά η Ίαση και η επαναφορά του.Και σε αυτό το κλειδί είναι ο Άνθρωπος.Σε καλώ να ψάξεις στους αριθμούς.Το έχω ξαναπεί και το ξαναγράφω. Είναι 72 αλλά για να είναι τέλειος ο Αριθμός πρέπει να φτάσει στο 10 διότι 10=1+0=1.

Και όσον αφορά αυτό που λες,ότι δηλαδή μπορεί κανείς να "καεί" αν πλησιάσει εκείνες τις οντότητες που είναι Αγαθές αλλά πολύ ισχυρές δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.Είναι απόλυτα φυσικό και επακόλουθο να πάθεις κάτι τέτοιο όταν τις πλησιάζεις γιατί "εκπέμπεις" σε τελείως διαφορετικό "μήκος κύματος". Ναι, η ένωση με το Θείο είναι επικύνδηνη γιατί προϋποθέτει τη Διάλυση της σταγόνας του Εαυτού στον Παγκόσμιο Ωκαιανό που σχεδόν ισοδυναμεί με εκμηδένιση.Δεν πρέπει όμως ο σπόρος να πεθάνει πρώτα για να δώσει τη θέση του σε ένα δέντρο;Αν έχεις ασχοληθεί λίγο με την Αλχημεία θα καταλάβεις την απαραίτητη διαδικασία της Σύψης.Απλά φοβόμαστε τη διαδικασία.Επιφυλάσσομαι όμως για την τελευταία παρατήρησή μου.Δεν μου αποκαλύφθηκε καμιά αλήθεια...

Καλή επιτυχία...

Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα είπατε.Προφανώς δεν υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας για την κατασκευή του Κύκλου αλλά αυτό δεν πρέπει να μας προβληματίζει.Κάθε Γριμμόριο έχει τις δικές του πληροφορίες και δεδομένα και αυτά είναι που πρέπει να ακολουθήσει ο Λειτουργός. Αν εφαρμόζει την Goetia τότε πρέπει να κάνει ό,τι λέει αυτή, αν εφαρμόζει τη Σολωμονική τότε πρέπει τα Εργαλεία να τα φτιάξει όπως λέει αυτή και κάτω από τους αστερισμούς που λέει αυτή και όχι πχ κάτω από τους αστερισμούς που λέει το Επτάμερον κτλ.

Πιστεύω πραγματικά ότι οι οντότητες που καλούνται έχουν χαοτική φύση και είναι στη φύση τους να σε εξαπατούν και να σου κάνουν...τον βίο αβίοτο αν μπορέσουν.Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι κακές. Εξακολουθώ να πιστεύω σε αυτόν τον διαχωρισμό.Είναι κακές από τη φύση τους επειδή είναι μακριά από τη Θεία Χάρη.Αυτή η "φυσική κακότητα" δεν σημαίνει ότι καλά κάνουν και είναι έτσι ή ότι είναι "φυσικό" να υπάρχουν τέτοιες οντότητες.Για αυτό ονομάστηκαν πολύ σωστά Έκπτωτοι.

Irium διάβασα αυτό που είπες αλλά δεν πιστεύω ότι εδώ υπονοεί ότι θα γράψει κι άλλα βιβλία.Μακάρι να το κάνει αλλά τι να πω;Τουλάχιστον μου έκανε σαφές ότι θα εκδόσει άλλο ένα το "Israel Regardie and the Philosopher's Stone" αλλά δεν θα κάνει κανένα από τα μαθήματα που σχεδίαζε όσον αφορά την Αλχημεία και τη Μαγεία.Αν θυμάσαι, προετοίμαζε κάποια CD σχετικά αλλά τελικά δεν θα κάνει τίποτα

quote:

---

Για διασταύρωση δεδομένων με ένα άλλο γριμόριο, έχεις διαβάσει το Goetic Evocation του Steve Savedow? Δυστυχώς, ίσως να είναι ήδη εξαντλημένο.

---

Irium μου άρεσε πολύ το νέο journal και το βρήκα άκρως ενδιαφέρον. Είναι ωραίο ένας άνθρωπος να δίνει τον καλύτερο εαυτό του για να μεταδόσει γνώσεις.

Θα ήθελα να μάθω την άποψή σου για τον Κύκλο.Τον θεωρείς και εσύ ατελή;Δυστυχώς όσες φορές μελέτησα το σχήμα παράλληλα με τι οδηγίες κατασκευής του δεν μπόρεσα να βρω γιατί είναι ατελής ο Κύκλος.
Μήπως μπορείς να μας πεις κάποια ιδέα αν έχεις ασχοληθεί καθόλου με το θέμα.
O Lisiewski δεν κατάλαβε ότι ζητώντας του ένα παράδειγμα δεν το έκανα για να μπορώ αργότερα να εφαρμόζω πάνω σε αυτό τα ονόματα κάθε ημέρας,ούτε για το ότι βαριέμαι να ψάξω.Απλά δεν μπορώ να βρω κάτι και δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να οδηγηθώ από μόνος μου σε κάποιο λάθος συμπέρασμα όσον αφορά την κατασκευή του Κύκλου πράγμα το οποίο μπορεί να είναι πάρα πολύ επικύνδυνο.Αυτό είναι που θέλω να αποφύγω.Ο κίνδυνος.
Βέβαια από την άλλη καλά έκανε και δεν έδωσε κάποιο παράδειγμα γιατί ακόμα κι αν δεν το ήθελα αυτό θα με οδηγούσε στην εύκολη λύση.
Όμως ξανακοίταξα και μελέτησα το σχήμα και νομίζω ότι συμφωνεί με τις οδηγίες.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι λείπει...

lousipan ναι έχω λάβει απαντήσεις από τον συγγραφέα και τις επεξεργάζομαι.Όπως είπα έδωσε πολύ καλές εξηγήσεις αλλά το θέμα του Κύκλου δεν το άγγιξε παρά με ένα σχόλιο που προφανώς μας δείχνει το δρόμο για να ψάξουμε...
Θα παραθέσω μόλις μπορέσω τις απαντήσεις που μου έδωσε ώστε να μου πεις και εσύ και οι άλλοι τι καταλαβένετε.
Τα ξαναλέμε!

quote:

---

Γιατί θέλεις να εκτελέσεις (κάποια στιγμή στη ζωή σου) το 'Ηeptameron';

---

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

quote:

---

Έχεις ο ίδιος κάνει κάποια προετοιμασία για πρακτική εργασία;

---

Χθές είδα ότι ήσουν το βράδυ on line και προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά δυστυχώς για κάποιο λόγο αποσυνδέθηκα από το internet και δεν μπορούσα να ξανασυνδεθώ.

Λοιπόν...

quote:

---

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;

---

Όλες οι απαντήσεις είναι σωστές.Γιατί θέλεις επεξηγήσεις; Στην ουσία κάνουμε ό,τι κάνει και ο γιόγκι.Στρεφόμαστε προς τα μέσα για να αντικρίσουμε τον εσωτερικό Εαυτό(HGA) και άρα τη γνήσια θεϊκή φλόγα που βρίσκεται μέσα μας.Θέλουμε να δούμε την Τίφαρετ.Αυτός είναι ο σκοπός μας γιατί εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος,το "μέρος" του Θεού που θα επαναφέρει την Τάξη ώστε μέσα από εμάς να αναγεννηθεί ο κόσμος και άρα ο Αριθμός να ολοκληρωθεί γιατί μέχρι στιγμής είναι 72=7+2=9 άρα ελλειπής.Θα πρέπει να επαναφέρουμε το ένα έτσι ώστε ο Αριθμός να ολοκληρωθεί 73=7+3=10=1 άρα τέλειος(μη ρωτάς τι σημαίνουν οι αριθμοί.Είναι ξεκάθαρο αν το ψάξεις λίγο.)Μετά από αυτό δεν ξέρω τι ακολουθεί...

quote:

---

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

---

Οι οντότητες που καλούνται κατά την άποψή μου είναι αυθύπαρκτες με δυνατότητα πολλών εμφανίσεων αλλά ίσως όχι πολλών ταυτόχρονων υλοποιήσεων.Έχουν δική του ξεχωριστή συνείδηση.Όμως ο Λειτουργός(όπως συμβαίνει στο παράδειγμα του τετραδιάστατου ανθρώπου που υπάρχει στην αρχή του forum) πρέπει να "βυθιστεί" για να μπορέσει να τις καλέσει.Υπάρχει σχέση μεταξύ υποσυνειδήτου και οντοτήτων γιατί στην ουσία ο Λειτουργός πολεμάει τους "δικούς του δαίμονες". Ο HGA πχ κατά τη γνώμη μου ειναι μια ξεχωριστή οντότητα αλλά αποτελεί και μια προέκταση του εαυτού μας.Είναι και τα δύο γιατί ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ όπως ακριβώς υπάρχει η συμπάθεια και η αντιπάθεια των πραγμάτων στο βασίλειο της Φύσης.Έτσι ενω είναι ξεχωριστός είναι ταυτόχρονα ένας ανώτερος εαυτός μας.Είναι ο προσωπικός μας Άγγελος που βρίσκεται σε στενή συνάφεια με τν ψυχή μας σαν Οδηγητής(πολύ κομμουνιστικό ακούστηκε αυτό)
Οι οντότητες μπορούν και εμφανίζονται σε διάφορες μορφές ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε να πάρουν κάποια μορφή λιγότερο τρομαχτική υποθέτω

quote:

---

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

---

Σου μοιάζει κανένα από τα παραπάνω για επιτυχημένη Επίκληση;;;

quote:

---

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

---

Συμφωνώ κυρίως με την πρώτη.Την δεύτερη φυσικά δεν την αποκλείω αλλά αν δεχθώ ότι οι οντότητες έχουν πραγματική και αντικειμενική ύπαρξη τότε η β) είναι απλά τεχνικές όπου κάποιος υλοποιεί δυνάμεις του νου του και όχι οντότητες.Η β)οδηγεί πολύ εύκολα σε "συγχώνευση" συστημάτων μαγείας(με τη λογική ότι αφού στην ουσία οι οντότητες είναι στο μυαλό μας τότε όλα είναι σχετικά και δεν υπάρχουν κανόνες) και αυτό δεν μου αρέσει καθόλου.Υπάρχει νομίζω κάποιος λόγος που υπάρχουν αυτές οι αμέτρητες αντιστοιχίες με τις ώρες τα φυτά τους πλανήτες τα πνεύματα ποιος διοικεί τι κτλ.

quote:

---

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

---

Γνώμη μου.Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν αποτελούν σύγχρονους οδηγούς του τύπου "κάντο μόνος σου".Προσωπικά εμπιστεύομαι μόνο τα αυθεντικά Γριμμόρια και όχι διάφορα βιβλία όμως δεν είναι από την άλλη σωστό να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και ικανοί συγγραφείς με σοβαρές μελέτες αλλά θέλουν ψάξιμο...πολύ ψάξιμο. Πιστεύω ότι τα Γριμμόρια που υπάρχουν είναι "καθαρά" απλά λίγοι μέχρι σήμερα είπαν να εφαρμόσουν ακριβώς τις οδηγίες τους και πολλοί ήταν εκείνοι που βιάστηκαν να τα χαρακτηρίσουν περιττά ή ελλειπή.

Συγνώμη για το σύντομο των απαντήσεων.Είπα να βάλω συνοπτικά τη θέση μου.Ούτως ή άλλως τα θέματα που έθεσες χρήζουν πολλών συζητήσεων.
Πάω τώρα για ύπνο γιατί είμαι
Τα λέμε αύριο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Τώρα όσον αφορά την Ταρώ...
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει "ειδική" τράπουλα για τον καθένα μας. Η δύναμη της Ταρώ βρίσκεται στο υποσυνείδητό μας.Η ίδια η τράπουλα δεν κάνει κάτι.Απλά απεικονίζει.Εμείς είμαστε που ερμηνεύουμε.
Θυμάμαι μια φορά μια φίλη μου να μου λέει με ύφος "Ξέρω να λέω τα Ταρώ.Έχω μια πολύ καλή τράπουλα από Αγγλία!Βγαίνει πάντα!"
Η δύστυχη δεν καταλάβαινε ότι η τράπουλα από μόνη της δεν έχει κάτι "μαγικό".Τα χαρτιά δεν είναι "φορτισμένα" ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο!Δεν είναι η "τάδε" τράπουλα καλύτερη από την άλλη.
Όμως εδώ πρέπει να πω ότι υπάρχει διαφορά από τράπουλα σε τράπουλα αλλά αυτό δεν οφείλεται σε κάτι "μαγικό" αλλά απλά ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ.Εκεί είναι η διαφορά.
Άρα στην επιλογή σου θα πρέπει να προσέξεις να διαλέξεις μια τράπουλα που σου "μιλάει" δηλαδή μια τράπουλα της οποίας οι συμβολισμοί να είναι λίγο πολύ οικίοι.
Έχε στο νού σου πάντα πως ό,τι ποιο απλό είναι και ποιο αληθινό. Άρα κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαλέξεις μια τράπουλα που να είναι ΑΠΛΗ και χωρίς περίπλοκους νεωτερισμούς.Επειδή αρχίζεις τώρα το ταξίδι σου σε αυτόν τον κόσμο νομίζω ότι είναι καλύτερο για αρχή να είσαι όσο ποιο κοντά γίνεται στην παράδοση επειδή αυτή τουλάχιστον με τα χρόνια που έχει στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση.
Άν λοιπόν με ρωτάς ποια τράπουλα προτίνω, θα σου πω ότι θεωρώ κάλη την τράπουλα των Ράιντερ και Γουέιτ. Οι συμβολισμοί της θα σου γίνουν ποιο γρήγορα οικίοι και θα είναι ποιο εύκολο από αυτό που δίχνει η κάρτα να καταλαβαίνεις τη σημασία της.
Θα σου γράψω αύριο και ένα βιβλίο που θα σε βοηθήσει στον αποσυμβολισμό των καρτών και στη σημασία τους στην μαντική. Υπάρχουν πολλά βιβλία εκεί έξω και πολλά από αυτά είναι κυριολεκτικά για πέταμα!Εγώ παιδεύτηκα πολύ αλλά τελικά με τον καιρό έμαθα να ξεχωρίζω τις μπαρούφες από τα σοβαρά συγγράμματα και κατέληξα σε μερικά σοβαρά όσον αφορά την Ταρώ.Αύριο θα σου προτίνω ένα.
Πριν κλείσω θα ήθελα να τονίσω πάλι αυτό που θεωρώ πολύ σημαντικό. Όταν ξεκινάμε (για να μην πω πάντοτε) την ενασχόλησή μας με τον μυστικισμό(χρησιμοποιώ τη λέξη θέλοντας να συμπεριλάβω κάθε σχετική με τα μεταφυσικά δραστηριότητα) καλό είναι να είμαστε κοντά στην παράδοση.Πρέπει να εξοικιωθούμε πρώτα με αυτή και μετά αν θέλουμε να προχωρήσουμε σε νεωτερισμούς.Η παράδοση, επειδή κουβαλά αρκετά χρόνια στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση και ένα σημείο αναφοράς. Έτσι πχ για την Ταρώ, θα ήταν τελείως λάθος να πάρει κανείς για αρχή το Ταρώ του Θωθ γιατί...θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια για να το πω απλά. Αφού κατακτήσει τους παραδοσιακούς συσχετισμούς και αρχικούς συμβολισμούς, μπορεί αν θέλει τότε να προχωρήσει παραπέρα.

Ingmar, ψάχνω να βρω το post με τον "Κόντεξ" αλλά δεν το βρίσκω και κινούμαι πολύ δύσκολα στις σελίδες του esoterica.Μήπως μπορείς να μου πεις που είναι;Το παράδοξο με την "φόρτηση" του Κώδικα μόνο δια της αντιγραφής είναι παλαιό. Έχει ακουστεί για πολλά Γριμμόρια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ισχύει αυτό.Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι με την αντιγραφή εντίνεται ο ζήλος του μαθητή και αυτό δίνει την "ώθηση" στο κείμενο.Ίσως είναι η ίδια λογική που υπάρχει και για την κατασκευή των οργάνων της Τέχνης που πρέπει να τα κατασκευάσεις μόνος σου.Η αφιέρωση χρόνου από τον μαθητή για κάτι τέτοιο φορτίζει την όλη διαδικασία και αποδεικνύει τον ζήλο του. Είναι μια μορφή θυσίας.Ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι ένα όργανο φτιαγμένο από τον μαθητή μπορεί να είναι άκομψο σε σχέση με ένα αντίστοιχο που κατασκευάζεται βιομηχανικά αλλά έχει σαφώς πολύ περισσότερη "ενέργεια" αφού ο μαθητής έχει δαπανήσει χρόνο και ΠΝΕΥΜΑ για να το φτιάξει.

Από ό,τι έχω καταλάβει, οι Επικλήσεις είναι δυνατόν να έχουν διαφορά η μία με την άλλη (κατά τη λογική ότι και οι Λειτουργοί διαφέρουν ο ένας με τον άλλο) αλλά παρόλ'αυτά το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.

Trithemius στο παράδειγμα που δίνεις πιστεύω ότι το πνεύμα θα εμφανιστεί και στους δύο.Σε μια Επίκληση η πιθανότητα να καταφέρεις να υπολποιήσεις πλήρως το πνεύμα από ότι έχω καταλάβει είναι μικρή.Συνήθως η "αέρινη" εμφάνισή του μαζί με τα διάφορα φαινόμενα που τη συνοδεύουν πρέπει να αρκεί. Αν και οι δύο Λειτουργοί όμως καταφέρουν και υλοποιήσουν πλήρως το πνεύμα τότε ίσως πραγματικά υπάρχει πρόβλημα γιατί η υλοποίηση σημαίνει ότι φέρνεις το πνεύμα στον δικό μας κόσμο και άρα το υποχρεώνεις να πάρει υλική μορφή και να περιοριστεί.Τότε μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα...έτσι υποθέτω...δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο για να ξέρω

Ingmar,αν καταλαβαίνω καλά λες ότι η ύπαρξη του βιβλίου και μόνο μπορεί να προσελκύσει πνεύματα; Μου φαίνεται μάλλον απίθανο. Η ίδια η ενασχόληση με αυτά αρκεί για να τα προσελκύσει νομίζω.Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις...

Irium, όσον αφορά τον Ouija δεν χρειάζεται να καλέσεια κάποιο πνεύμα νεκρού.Και εγώ έτσι νόμιζα αλλά είχα επηρεαστεί από τις ταινείες. Το μόνο που κάνεις με αυτόν τον πίνακα είναι να θέσεις μια ερώτηση. Τόσο απλά,ούτε επικλήσεις ούτε τίποτα.Δεν ξέρω γιατί αλλά ο πίνακας δουλεύει.Προφανώς απευθήνεσαι σε οποιαδήποτε οντότητα θέλει να σου απαντήσει.Άρα μπορείς να προσελκύσεις οτιδήποτε από το αστρικό (;) πεδίο και αυτό ίσως είναι το επικίνδυνο.Δεν ξέρεις ποιος σου απαντά κάθε φορά.Βέβαια ίσως είναι δυνατόν να "δημιουργήσεις" μια σχέση με κάποια μόνιμη οντότητα που θα σου απαντά. Ο φίλος μου που του έδωσα τον πίνακα να δοκιμάσει μόνος του ρώτησε αν η οντότητα ήταν πρόθυμη να του απαντήσει και ο δείκτης κινήθηκε στο όχι.Ύστερα ό,τι ερωτήσεις και να έκανε ο δείκτης δεν κουνιόταν.
Είναι γεγονός ότι είναι κάτι πολύ New Age για τα γούστα μου αλλά νομίζω ότι είναι χρήσιμος για όποιον θα ήθελε μια απλή και πραγματική επαφή με "κάτι άλλο". Αυτό βέβαια ενέχει λογικά κάποιους κινδύνους(πχ μήπως ανοίξουμε καμιά πόρτα) αλλά ποτέ δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο από όσο ξέρω.Βέβαια διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.Ο Κρόουλι (που τόσο αγαπάω) χρησιμοποιούσε έναν και παρότρηνε τους "μαθητές" του να έχουν και αυτοί έναν και να τον χρησιμοποιούν.
Όπως και να έχει είναι κάτι πολύ ωραίο και σίγουρα ανεξήγητο.

Γνωρίζεις τίποτα σχετικά με την LBRP ή την BRH;Ακολουθείς(ή σκέφτεσαι να ακολουθήσεις) κάποια αλλη καθημερινή τεχνική;