- Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Φαίνεται ότι ακόμη και οι οντότητες των πλανητών έχουν διαβαθμίσεις και τουλάχιστον στις ανώτερες ιεραρχίες η επιβολή της θέλησης του μάγου είναι κάτι αδιανόητο.
Ο Μεταθρόνιος ή Μετατρόν είναι από τις υψηλότερες αγγελικές διάνοιες και οποιαδήποτε επικοινωνία μαζί του είναι, για εμένα τουλάχιστον, εξίσου αδιανόητη.
Έχει πολύ ενδιαφέρον η προσπάθεια ανίχνευσης της πηγής, από όπου όλες οι ανώτερες δυνάμεις παίρνουν ζωή και εντολές. Ακόμη και οι ίδιες οι οντότητες δυσκολεύονται να το περιγράψουν, ή εγώ δεν μπορώ να το κατανοήσω. Υπηρετούν και λατρεύουν τη μόνη Πηγή του Φωτός, όπου όλα αρχίζουν και όλα τελειώνουν. Σε ερώτησή μου, υπήρξε άρνηση λατρείας του Ιησού, 'εκτός αν επιθυμείς να λατρεύεις τον ίδιο σου τον Εαυτό'.
Ήταν ένα σοκ για εμένα, που διατηρώ τη θρησκεία του Ορθόδοξου Χριστιανού. Ορισμένο διάστημα κατόπιν διάβασα ότι οι ενωχιανές δυνάμεις επίσης αρνήθηκαν την απόδοση λατρείας στον Ιησού. Δεύτερο σοκ. Προσωπικά γνωρίζω λίγα για το ενωχιανό σύστημα και δεν το έχω ποτέ εφαρμόσει, όμως, αν όλα πάνε καλά, θα πάρει τη σειρά του στις ενασχολήσεις μου στο μέλλον.
Διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για τα παραπάνω και για τη συμβολική ή για τη κατά γράμμα ερμηνεία τους. Υπάρχει πολύ δουλειά για τα επόμενα χρόνια και προσπαθώ να αφιερώνω χρόνο και ενεργητικότητα για τη συνέχεια. Αυτό αναγκαστικά έχει περιορίσει στο ελάχιστο τις κοινωνικές επαφές, τις 'εξόδους διασκέδασης' και τον ελεύθερο χρόνο. Όμως όλα είναι επιλογές μου και για να είμαι ειλικρινής, μέχρι στιγμής δεν το έχω καθόλου μετανιώσει.
Irium
Μετατροv
ρασιήλ
Και είσαι σίγουρος, πως επικοινώνησες με δυνάμεις του φωτός και όχι του κλιποθ ?
Ως Medium, που δημιουργώ και δικες μου, μαντικές τράπουλες, με μηνύματα αγγέλων και ξωτικών, πήγαν πολλές φορες, υπηρέτες του Τυφώνα να με ξεγελάσουν.
Όταν σου εμφανίζονται αυτά τα ων, πρέπει να τους πεις "Στο όνομα της θεϊκής πηγής, δείξτε μου το αληθινό σας φως".
Αυτό, αν το πεις τρεις φορες, αναγκάζει όλα τα ων, να δείξουν, το αληθινό τους είναι, ώστε να μην μπορούν άλλο να σε ξεγελάσουν.
Aγγελοι και ξωτικά, θα λάμψουν τότε πιο δυνατά, και θα γεμίσουν το περιβάλλον με μυρωδιές από θυμίαμα, λαβεντα και τριαντάφυλλα.
Και κακά πνεύματα, που εμφανίζονται ως άγγελοι η ξωτικά, πρέπει να δείξουν ποιοι είναι.
Ων του φωτός δεν έχουν να κρύψουν τίποτα, και θα δεχτούν αν σου φανερωθούν, με το φως της αληθειας. Τα αλλα ων, θα θέλουν να το αποφύγουν.
Wiccan
________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)
A.E.T.E.R.N.I.T.A.S.
Casting the Circle
(1949)
It is most convenient to mark the circle with chalk, paint or otherwise, to show where it is; but marks on
the carpet may be utilized. Furniture may be placed to indicate the bounds. The only circle that matters is
the one drawn before every ceremony with either a duly consecrated Magic Sword or an Athame. The
circle is usually nine feet in diameter, unless made for some very special purpose. There are two outer
circles, each six inches apart, so the third circle has a diameter of eleven feet.
[1] Having chosen a place proper, take the sickle or scimitar of Art or a Witch's Athame, if thou mayest
obtain it, and stick it into the center, then take a cord, and 'twere well to use the Cable Tow for this, and
loop it over the Instrument, four and one half feet, and so trace out the circumference of the circle, which
must be traced either with the Sword, or the knife with the black hilt, or it be of little avail, but ever leave
open a door towards the North. Make in all 3 circles, one within the other , and write names of power
between these.
[2] First draw circle with Magic Sword or Athame.
[3] Consecrate Salt and Water: Touch water with Athame, saying, "I exorcise thee, O creature of Water,
that thou cast out from Thee all the impurities and uncleannesses of the Spirits of the World of Phantasm,
so they may harm me not, in the names of Aradia and Cernunnos."
[4] Touching Salt with Athame, say, "The Blessings of Aradia and Cernunnos be upon this creature of
Salt, and let all malignity and hindrance be cast forth hencefrom, and let all good enter herein, for
without Thee man cannot live, wherefore I bless thee and invoke thee, that thou mayest aid me."
[5] Then put the Salt into the water.
[6] Sprinkle with exorcised water.
[7] Light candles; say, "I exorcise thee, O Creature of Fire, that every kind of Phantasm may retire from
thee, and be unable to harm or deceive in any way, in the names of Aradia and Cernunnos."
Caution initiate (if any); warn companions; enter circle and close doors with 3 pentagrams.
[9] Proclaim object of working
[10] Circumambulate 3 times or more before commencing work.
[11] Summon: "I summon, stir, and Call thee up, thou Mighty Ones of the East, South, West, and North."
Salute and draw pentacle with Magic Sword or Athame, the first stroke being from the top down to the
left.
Έτσι παρακαλώ τις υψηλότατες οντότητες του βορά, νότου, της δύσης και ανατολής να έρθουν, και να με προστατέψουν.
Αυτό, είναι ένα τελετουργικό της θρησκείας μου, και έρχεται από Το Βιβλίο των σκιών.
________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)
quote:
Αυτό αναγκαστικά έχει περιορίσει στο ελάχιστο τις κοινωνικές επαφές, τις 'εξόδους διασκέδασης' και τον ελεύθερο χρόνο. Όμως όλα είναι επιλογές μου και για να είμαι ειλικρινής, μέχρι στιγμής δεν το έχω καθόλου μετανιώσει.
Εγώ εδώ και 3 χρονια, δηλαδή από το 2005, δεν βγήκα έξω σε Bars η Discos.
Δεν ήπια στην ζωή μου ποτε αλκοόλ, εκτος από κρασί σε τελετές και δεν κάπνισα ποτε.
Αφιερώνω, όλον τον χρόνο για να βοηθώ άλλους, να μελετώ, να αυτοσυγκεντρώνομαι, να πράττω μαγεία και να εξελίσσομαι.
Και ειλικρινά δεν έχω μετανιώσει τίποτα απολύτως.
Έγινα ένας καλύτερος άνθρωπος, εξέλισσα τον εαυτό μου, και καλλιέργησα τα πνευματικά χαρίσματα μου.
Γνωρίζω πολύ καλά, πως νιώθεις, και χαίρομαι, που και εσύ, γνώρισες αυτήν την ομορφιά, που αγγίζει την ψυχή σου και αλλάζει την ζωή σου.
Wiccan
_____________________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)
Ωραία συζήτηση!
Κατ'αρχάς να ευχηθώ σε όλους ευτυχισμένο το νέο έτος και με υγεία!
Ιrium σκεφτόμουν κι εγώ να αγοράσω το βιβλίο για το οποίο μιλήσαμε αλλά δεν το αποφάσιζα επειδή μου είχε δώσει την εντύπωση ότι ασχολείται μόνο επιφανιακά με το θέμα και καθαρά ιστορικά.Από την άλλη σκέφτομαι ότι και αυτό είναι χρήσιμο οπότε θα το αγοράσω.
Να καλοσωρίσω τα δύο νέα μέλη στη συντροφιά μας!
Νικηφόρε,να ξέρεις ότι τα βιβλία από εκδόσεις τύπου "Αρχέτυπο" είναι καλά για ένα ξεκίνημα αλλά ποτέ επαρκή(τουλάχιστον μέχρι στιγμής). Προσπάθησε να επεκταθείς σιγά σιγά και στην αγγλική γραμματεία. Βασικά μάλλον θα απελπιστείς γιατί δεν θα ξέρεις που να αρχίσεις
Το καλύτερο που θα έχεις να κάνεις είναι να ακούς αυτό που "μιλάει" σε εσένα.Να προσπαθήσεις να βρεις αυτό που σου ταιριάζει,να διαισθάνεσαι τι είναι οφέλιμο για την ψυχή σου και τι όχι.Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτόν τον κόσμο.Έχεις επιλέξει να ενσαρκωθείς για ένα λόγο και αυτός ο δρόμος που θες να ακολουθήσεις σίγουρα δεν είναι ο ποιο εύκολος...είναι όμως αποκαλυπτικός και θα σε κάνει να συνειδητοποιήσεις το...Μatrix μέσα στο οποίο ζούμε!
Wiccan89, όπως φανερώνει το όνομά σου μάλλον η "θρησκεία" σου είναι η Wicca.Πάντα είχα την εντύπωση ότι πρόκειται για μια "θρησκεία" γήινη.Θέλω να πω δηλαδή ότι ασχολείται με τα στοιχειακά,τις δυνάμεις στη φύση,τα πνεύματα,τα ξωτικά,τα δέντρα κτλ.Πραγματικά υπέροχο!
Όμως ο τρόπος που βλέπει τον κόσμο είναι τελείως διαφορετικός από τον τρόπο με τον οποίο τον βλέπει ένας καμπαλιστής ή ένας που ασχολείται με την τελετουργική μαγεία(κατά τη δυτικο-χριστιανική αντίληψη).Για εσένα όλα τα όντα έχουν μια θέση στον κόσμο και άρα οι δυνάμεις που εμείς οι άνθρωποι αποκαλούμε "κακές" δεν είναι τίποτε άλλο παρά το άλλο πρόσωπο του/της Θεού/Θεάς.
Για έναν τελετουργό μάγο όμως με δυτικοχριστιανική θεώρηση του κόσμου(αυτή ακριβώς τη θεώρηση έχουν και τα Γριμμόρια) είναι φυσικό να επιτάσει τον δαίμονα υπό τη θέλησή του διότι εκείνος(ο μάγος) τη στιγμή της επίκλησης φανερώνει τη θεϊκή του Φλόγα στην οποία υποτάσονται οι κακοποιές δυνάμεις.Πάρε για παράδειγμα την Παναγιά των Παρισίων(πήγα και στη Γαλλία πρόσφατα και το έχω φρέσκο
). Είναι γεμάτη με Gargoils,δαίμονες που τη φυλάνε.Μπορεί να φαίνεται οξύμορο αλλά δεν είναι.Κατά την Παράδοση και ο Ναός του Σολομώντα φτιάχτηκε από δαίμονες.Μπροστά στο Θείο όλα υποτάσσονται!
Αυτό ακριβώς συμβαίνει και στην Επίκληση.Είναι λοιπόν μια "φυσική τάξη" λόγω του ότι οι οντότητες που επικαλείσαι ενώ μπορεί να φαίνονται πιο δυνατές από εσένα στην πραγματικότητα δεν είναι.Για αυτό ακριβώς το λόγο και εξαιτίας αυτής της τάξης δεν γίνεται να υποχρεώσεις κάποια αγγελική οντότητα να έρθει.
Δεν προσπαθώ εδώ να σε πείσω ότι έχω δίκιο.Απλά να σου παραθέσω τη διαφορετική αντίληψη και κοσμοθεωρία μέσα στην οποία κινήται ο Λειτουργός(τουλάχιστον αυτός που λειτουργεί σύμφωνα με το ύφος και την αντίληψη των Γριμμορίων της εποχής).
Τώρα θέλω να παραθέσω ένα βίωμα και να μου πείτε αν και πότε έχετε νιώσει κάτι ανάλογο.
Υπάρχουν στιγμές που προχωράς προχωράς και παλεύεις(διανοητικά και σωματικά)να κατανοήσεις,να αντιληφθείς,να βγεις από το άδειο ημίψηλο(για όσους έχουν διαβάσει το καταπληκτικό "Ο Κόσμος της Σοφίας"). Και καθώς παλεύεις και κατανοείς μια αλήθεια συμβαίνει εκείνη τη στιγμή κάτι απίθανο.Για μια στιγμή νιώθεις την προσωπικότητά σου να καταρέει,να αποδομείται και ξαφνικά,σαν ένα άστρο που καταρέει στον εαυτό του,νιώθεις μια μεγάλη έκρηξη!Εξαπλώνεσαι παντού και αγκαλιάζεις όλο το σύμπαν.Και ενώ είσαι παντού έχεις εντούτοις μια υπερσυνειδητότητα του εαυτού σου.Δηλαδή ενώ αντιλαμβάνεσαι το εγώ σου(το συμπικνομένο μέρος του εαυτού σου) αντιλαμβάνεσαι ταυτόχρονα τα πάντα.Σαν να βρίσκεσαι πανταχού παρών."Αντιλαμβάνεσαι" το θεϊκό σχέδιο,τον σκοπό του κόσμου,της Δημιουργίας και...ξεσπάς στα γέλια! Νιώθεις μια ευδαιμονία που δεν συγκρίνεται με οτιδήποτε στη γη και με οποιαδήποτε μορφή αγάπης.Νιώθεις ότι αγαπάς όλον τον κόσμο. Πιστεύω ότι μοιάζει με την ευδαιμονία για την οποία μιλάει ο Lisiweski.
Θα ήθελα πολύ να μου πείτε πότε έχετε νιώσει κάτι ανάλογο και κάτω από ποιές συνθήκες.
Irium πολύ σημαντικό αυτό που αναφέρεις!Μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες;Βασικά πάντα είχα την απορία πως γίνεται κανείς να επικοινωνήσει με ανώτερες υπάρξεις.Τον μόνο τρόπο που ξέρω είναι το Μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν.Υπάρχει κάποιο άλλο τυπικό,κάποιος άλλος τρόπος;Wiccan89 ίσως μπορείς να βοηθήσεις και εσύ σε αυτό.
Τέλος όσον αφορά την Ενωχική μαγεία είμαι πάρα πολύ επιφυλακτικός. Πρώτον ο ίδιος ο Ντι ήταν επιφυλακτικός για το κατά πόσο επικοινωνούσε πραγματικά με αγγέλλους και...
δεύτερον οι "άγγελοι" είχαν ζητήσει από αυτόν και τον Κέλι να κοιμηθούν ο ένας με τη γυναίκα του άλλου
Το ξέρατε αυτό; Είναι πραγματικά απίστευτο!Από όταν ξεκίνησα να ασχοληθώ με την ενοχική μαγεία ήμουν επιφυλακτικός.Όταν διάβασα κι αυτό,όπως καταλαβαίνετε δεν ήθελα και πολύ για να τη στείλω στο πυρ το εξώτερο!Μπορώ να πω ότι νιώθω τέτοια απέχθεια για την ενοχική μαγεία όση και για τον Κρόουλι!Δεν ξεκίνησα καθόλου καλά μαζί της και δεν συνέχισα. Πάντα,πάντα ακολουθούσα το ένστικτό μου όσον αφορά τη μαγεία.Και για την ενοχική μαγεία από την αρχή ήμουν αρνητικά διακείμενος χωρίς να ξέρω τίποτα.Θα μου πείτε λάθος και θα έχετε δίκιο,αλλά το ένστικτο βλέπετε....
Μπορεί κάποιος από εσάς,αν έχει ασχοληθεί περισσότερο με το θέμα,να μου πει μια διαφορετική άποψη;Θα ήθελα πολύ να την ακούσω.
(Θεέ μου!Ακόμα και τώρα που γράφω για αυτό με έχει πιάσει πονοκέφαλος!
)
Να είστε όλοι καλά!
Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!
quote:
Για εσένα όλα τα όντα έχουν μια θέση στον κόσμο και άρα οι δυνάμεις που εμείς οι άνθρωποι αποκαλούμε "κακές" δεν είναι τίποτε άλλο παρά το άλλο πρόσωπο του/της Θεού/Θεάς.
Χρονια πολλά σε όλους μας, και ένα ευτυχής 2008!
Κοίτα, ξέρω πως υπάρχουν κακές οντότητες, αλλα δεν πιστεύω πως είναι ένα άλλο πρόσωπο της θεας.
Ο Σεθ, ο τυφώνας, η έριδα, ο αριμάν, Cythrawl και όλοι αυτοί, τους βλέπω, ως δυνάμεις αντίθετες, που συμβολίζουν, το χάος, το σκότος και το μισος.
Οι Καμπαλιστές, θα λέγεται, πως είναι οι δυνάμεις του κλιποθ.
Και αυτές εγώ, δεν τις καλώ κοντά μου, για κανένα λόγο, αφού έχουν ως στόχο, το σκοτάδι μέσα μου να το δυναμώσουν.
Η θρησκεία μου μεν είναι η Wicca, αλλα, ως Μάγος και Μάντης πράττω και την τελετουργική μαγεία, αλλα και την μαγεία των αγγέλων.
Στην Wicca πιστεύουμε, πως Όλα είναι αγια και εμπνευσμένα από το θείο.
Γνωρίζουμε πως Υπάρχουν και όλοι τόποι, αλλα αυτούς δεν τους βάζουμε άνω του δικού μας κόσμου.
Υπάρχουν διάφοροι ενεργειακοί χώροι και συχνότητες, όπως το Mental, Spiritual, Emotional, Divine, Astral "Level" που αντιστοιχούν μάλιστα με τα σώματα μας, όπως το πνευματικό, και το αστρικό σώμα μας, που είναι σωματίδια της αύρας.
Οι καμπαλιστές θα λέγατε, κέθερ, τιφαρετ, μπίνα και κάποτε θα φτάσετε στην πυκνότερη ζώνη, του μαλκουτ, τον χώρο του αρχαγγελου σανδαλφον.
Αλλα το μαλκουτη, που είναι η δίκια μας η γη, είναι ίσον σε αγιότητα, όπως οι άλλοι κόσμοι, γιατί δημιουργήθηκε από την θεία πηγή.
Αυτό δεν σημαίνει πως εστιάζουμε την προσοχή μας, μόνον στην ύλη, επειδή είμαστε πανθεϊστές και ανιμιστές, αλλα ξέρουμε πως χρωμέ ξανά σε τούτο τον κόσμο, με έναν άγιο σκοπό.
Όσον αφορά την εμπειρία σου, πιστεύω πως έζησες συνειδητά, μιαν αλήθεια. Πως όλοι, είμαστε συνδεμένοι, με όλους και τα πάντα, πως δεν υπάρχει χωρισμός, παρα μόνον στην φαντασία μας και πως όλα επικοινωνούν μεταξύ τους και με εμάς.
_____________________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)
Επειδή λόγω της επιστήμης που σπουδάζω και την ενασχόληση μου με εξελικτική ψυχολογία για την προσωπική μου βελτίωση, δεν πιστεύω και τόσο πια στον αόρατο κόσμο,..
..ένας φίλος μου αυτοκτόνησε και προσπαθούσα να βρω στο forum κάτι για να πω στη μητέρα του. Όχι για να την παρηγορήσω, αλλά την αλήθεια. Τί γίνεται μετά κτλ.
Η πνευματικότητά μου είναι αρκετά χαμηλή, δεν είμαι υλιστής αλλά προσπαθώ να απαλλαγώ από τα πάθη της σαρκός περνόντας μέσα από αυτά και κατανοώντας γιατί συμβαίνει κάθε τι στις συμπεριφορές των ανθρώπων και κανείς δεν καταλαβαίνει..
Έχασα την αδερφούλα μου όταν ήταν 3 χρονών και εγώ ήμουν 5.
Η μόνη προσευχή που κάνω καμιά φορά πριν κοιμηθώ είναι στο φύλακα άγγελο, δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά έτσι κοιμάμαι ήρεμα, και πιστεύω πως ο Θεός είναι μέσα στον καθένα μας, και όλα τα άλλα είναι προσεγγίσεις ανθρώπινες.
Υπάρχει τελικά τρόπος να επικοινωνήσουμε με το φύλακα άγγελο; Ή με τους νεκρούς; Προσέξτε! Δεν θέλω να βλέπω εφιάλτες το βράδυ! :P
Ίσως ποστάρω σε λάθος thread, πείτε τό μου.
Ευχαριστώ
ΩΣ ΕΜΨΥΧΩ ΘΕΟΥ ΚΙΒΩΤΩ, ΨΑΥΕΤΩ ΜΗΔΑΜΩΣ ΧΕΙΡ ΑΜΥΗΤΩΝ...
το heptameron είναι πραγματικά πολύ σημαντικό γριμμόριο..
Να προσέχετε με τις επικλήσεις,ακόμα και αν γνωρίζετε το πνεύμα που καλείτε.
quote:
Ιrium σκεφτόμουν κι εγώ να αγοράσω το βιβλίο για το οποίο μιλήσαμε αλλά δεν το αποφάσιζα επειδή μου είχε δώσει την εντύπωση ότι ασχολείται μόνο επιφανιακά με το θέμα και καθαρά ιστορικά.
Δεν είναι λίγο το ότι ένας Έλληνας έγραψε με σοβαρό τρόπο ένα τέτοιο βιβλίο. Δεν είναι πλήρες, δεν είναι εφαρμόσιμο, δεν δίνει τις λύσεις στις τελετουργίες που κάποιος επιθυμεί να εφαρμόσει, έχει όμως μία σοβαρή περίληψη από πολλά διαφορετικά γριμμόρια, ώστε ο αναγνώστης που δεν έχει ιδέα να πάρει μία γεύση. Αυτοί που έχουν διαβάσει τα ίδια τα γριμμόρια δεν θα βρουν κάτι πρωτότυπο.
quote:
Νικηφόρε,να ξέρεις ότι τα βιβλία από εκδόσεις τύπου "Αρχέτυπο" είναι καλά για ένα ξεκίνημα αλλά ποτέ επαρκή(τουλάχιστον μέχρι στιγμής).
Θα προχωρούσα ένα βήμα περισσότερο, λέγοντας ότι ορισμένα βιβλία τύπου "Αρχέτυπο" είναι άχρηστα, ιδιαίτερα αν περιλαμβάνουν ατελείωτες παραθέσεις για το τι ένας συγγραφέας έχει διαβάσει καθώς και τις υποκειμενικές θεωρίες του, χωρίς τα δεδομένα να είναι ξεκάθαρα, επαρκή και επαναλείψιμα, για να μην πω πειραματικά ή προερχόμενα από την προσωπική εμπειρία.
quote:
Για έναν τελετουργό μάγο όμως με δυτικοχριστιανική θεώρηση του κόσμου .... είναι φυσικό να επιτάσει τον δαίμονα υπό τη θέλησή του διότι εκείνος(ο μάγος) τη στιγμή της επίκλησης φανερώνει τη θεϊκή του Φλόγα στην οποία υποτάσονται οι κακοποιές δυνάμεις.
Χμ, δεν είναι τόσο φυσικό. Και η θεϊκή φλόγα δεν ανάβει τόσο εύκολα, αν και βασικά θα συμφωνούσα με τη βασική αντίληψη. Προς το παρόν και για εμένα προσωπικά δεν αποτελεί προτεραιότητα η υποταγή των δαιμόνων μέσω τελετουργικής μαγείας. Σαν κάποιος όμως που έχει επιπόλαια προσπαθήσει στο παρελθόν να το πετύχει, σας αναφέρω ότι υπάρχουν πολλές παρενέργειες. Μην το προσπαθήσετε παρά μόνο αν είσαστε πολύ σίγουροι και προετοιμασμένοι (οπότε έχετε συγκριτικό πλεονέκτημα) ή υπάρχει μεγάλη ανάγκη (εδώ όμως, κατά τη γνώμη μου, δεν υπάρχει συγκριτικό πλεονέκτημα). Έχω εντυπωσιαστεί με ορισμένα forums στα οποία ορισμένοι ισχυρίζονται ότι η επίκληση των 'δαιμόνων' είναι καθημερινή υπόθεση, π.χ. πηγαίνει κάποιος στο γκαράζ, κάνει την επίκληση (και μάλιστα οντοτήτων της Goetia!) και επιστρέφει. Oι εμπειρίες μου λένε ότι μάλλον δεν είναι έτσι.
quote:
Είναι λοιπόν μια "φυσική τάξη" λόγω του ότι οι οντότητες που επικαλείσαι ενώ μπορεί να φαίνονται πιο δυνατές από εσένα στην πραγματικότητα δεν είναι.
F.R.C, απλουστεύεις τα πράγματα, αν και νομίζω ότι νοιώθω το 'πνεύμα' των λόγων σου. Σε μία επίκληση δεν έχουμε αναμέτρηση δυνάμεων και ο περισσότερο δυνατός θα νικήσει. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Και οι οντότητες είναι πραγματικά δυνατές! Άλλωστε, αν εμείς είχαμε την ίδια ή μεγαλύτερη δύναμη για να πετύχουμε αυτά που επιδιώκουμε, τότε γιατί να τις καλέσουμε; Θα μπορούσαμε και χωρίς αυτές. Σκέψου επίσης ότι δυνάμεις όπως π.χ. ο ηλεκτρισμός μπορεί να μας φωτίσει ένα σπίτι (ή το νου!) αλλά μπορεί και να μας σκοτώσει.
quote:
Για μια στιγμή νιώθεις την προσωπικότητά σου να καταρέει,να αποδομείται και ξαφνικά,σαν ένα άστρο που καταρέει στον εαυτό του,νιώθεις μια μεγάλη έκρηξη!Εξαπλώνεσαι παντού και αγκαλιάζεις όλο το σύμπαν.
Ναι, έχω νοιώσει κάτι ανάλογο. Είναι εκπληκτική εμπειρία. Δεν θα ήθελα όμως να το σχολιάσω περισσότερο γιατί το θεωρώ πολύ προσωπικό.
quote:
Πάρε για παράδειγμα την Παναγιά των Παρισίων ... Είναι γεμάτη με Gargoils,δαίμονες που τη φυλάνε
Τι μου θύμισες! Όταν είδα την εκκλησία για πρώτη φορά είχα εντυπωσιαστεί αλλά οι φίλοι μου ήθελαν να φάνε σουβλάκια στην απέναντι όχθη. Όλοι οι συνειρμοί μπορεί να χαλάσουν από κάποιους που πεινάνε!
quote:
Πιστεύω ότι μοιάζει με την ευδαιμονία για την οποία μιλάει ο Lisiweski.
Με την εμπειρία αυτή και ανάλογες έχουν ασχοληθεί κυρίως μυστικιστές. Υπάρχουν πολλοί που έχουν μιλήσει και μάλιστα από πολύ διαφορετικές θρησκείες. Η bliss του Lisiewski κατά τη διάρκεια της επίκλησης (ιδιαίτερη κατάσταση, την ύπαρξη της οποίας έχω επιβεβαιώσει και από άλλους μελετητές-τελετουργούς) δεν θα πρέπει πιθανότατα να συγχέεται με μία μυστικιστική εμπειρία διευρυμένης αντίληψης του εαυτού και του σύμπαντος.
quote:
Irium πολύ σημαντικό αυτό που αναφέρεις! Μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες;
Η μέθοδος που ακολουθώ είναι αυτή που παραθέτει ο Barrett στο Magus, με ελαφριές διαφοροποιήσεις. Αποδίδεται στον Trithemius και σχετίζεται με την επίκληση αγγελικών δυνάμεων σε ένα καθαρό κρύσταλλο. Τα δεδομένα της μεθόδου είναι σχεδόν όλα δημοσιευμένα και ο A. Leitch θεωρεί ότι αυτή θα πρέπει να είναι η μεθοδολογία που χρησιμοποίησε ο Dee ή θα είχε σοβαρή επιρροή στη τεχνική του. ΔΕΝ είναι οραματισμός σε κρυστάλλινη σφαίρα, είναι τελετουργική μαγεία και θα πρέπει κάποιος να την εκλάβει πάρα πάρα πολύ σοβαρά. Είναι απαιτητική μέθοδος, όπως όλες της τελετουργικής μαγείας. Mην την ξεκινήσεις αν δεν έχεις πρώτα εκπαίδευση στο scrying και τον οραματισμό (θα έλεγα για παραπάνω από 6 μήνες). Στην πραγματικότητα ο οραματισμός κατά τη διάρκεια της τελετής δεν χρειάζεται, όμως το μυαλό είναι ΗΔΗ σε κάποιο βαθμό εκπαιδευμένο. Μην την ξεκινήσεις αν δεν έχεις πλήρως ξεκαθαρίσει τις προθέσεις σου και αν δεν νοιώθεις εσωτερικά 'ανυψωμένος'. Και βεβαίως μην κάνεις εκπτώσεις στα υλικά, ούτε στις συνθήκες εργασίας! Δηλαδή ΜΗΝ αγοράσεις γυάλινο κρύσταλλο αντί του φυσικού, ορυκτού χαλαζία της καλύτερης ποιότητας που μπορείς να βρεις (ευτυχώς υπάρχει και το Internet!), μην αντικαταστήσεις τη λεπτή πλάκα χρυσού με φύλλα χρυσού, κτλ. Αν αποφασίσεις να συμμετέχει στην τελετή και δεύτερο άτομο, θα πρέπει να είναι κάποιος που εμπιστεύεσαι απόλυτα και συνοδοιπόρος, που θα πρέπει να έχει περάσει από την ίδια διαδικασία με εσένα. Προσωπικά δεν έχω ποτέ χρησιμοποιήσει δεύτερο άτομο, αν και αυτή η δυνατότητα επιτρέπεται από το τυπικό.
quote:
ο ίδιος ο Ντι ήταν επιφυλακτικός για το κατά πόσο επικοινωνούσε πραγματικά με αγγέλλους και...δεύτερον οι "άγγελοι" είχαν ζητήσει από αυτόν και τον Κέλι να κοιμηθούν ο ένας με τη γυναίκα του άλλου
Κατά τη ταπεινή μου γνώμη, η επιφυλακτικότητα θα πρέπει πάντα να υπάρχει. Προσωπικά δεν θα με ξένιζε οποιοδήποτε μήνυμα που σχετίζεται με τις 'ηθικές μου αρχές' γιατί κατανοώ ότι κάτι τέτοιο είναι επίπλαστο, μία ανθρώπινη, κοινωνική επινόηση. Με ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο άλλα ζητήματα, τα δύο σημαντικότερα από τα οποία είναι: 1. Κατά πόσο αυτά που αντιλαμβάνομαι είναι επινοήματα του μυαλού μου και όχι οντοτήτων ή δυνάμεων και 2. κατά πόσο αυτά που καταγράφω έχουν κάποιο 'ειδικό βάρος', δηλαδή μία σπουδαιότητα σημαντικότερη και σοβαρότερη από ευκαιριακές απαντήσεις σε ερωτήματα.
Θα πρέπει ακόμη να γράψω ότι είμαι πάρα μα πάρα πολύ επιφυλακτικός με όλους αυτούς που ισχυρίζονται ότι έχουν το μήνυμα του Θεού για την ανθρωπότητα, ότι υπηρετούν το θέλημα του Θεού, ότι οι άγγελοι τους αποκάλυψαν τα αιώνια μυστικά κτλ. Έχουν γίνει πολλά εγκλήματα στο όνομα τέτοιων 'θεόσταλτων' μηνυμάτων και από τα χέρια 'φωτισμένων' ανθρώπων που υπηρετούν το Θεό. Δεν χρειάζεται να γίνουν περισσότερα.
quote:
όταν ξεκίνησα να ασχοληθώ με την ενοχική μαγεία ήμουν επιφυλακτικός. Όταν διάβασα κι αυτό,όπως καταλαβαίνετε δεν ήθελα και πολύ για να τη στείλω στο πυρ το εξώτερο!
F.R.C, είσαι πολύ, πολύ παρορμητικός. Άσε την ενωχική μαγεία για αργότερα, όχι για αρχή. Η διαίσθησή σου, που τόσο πολύ εμπιστεύεσαι, θα πρέπει να λειτουργεί μαζί με το μυαλό σου και την καρδιά σου. Οι εξάρσεις και οι υφέσεις δεν είναι καλός οδηγός στην Υψηλή Μαγεία.
quote:
νιώθω τέτοια απέχθεια για την ενοχική μαγεία όση και για τον Κρόουλι!
Υπάρχουν τάγματα που απαγορεύουν στους μαθητές τους να ασχοληθούν με την ενωχική μαγεία. Ο Κρόουλι, κατά τη γνώμη μου, είναι από τις περισσότερο ιδιαίτερες προσωπικότητες της μαγείας στον προηγούμενο αιώνα. Υπάρχουν άνθρωποι που ορκίζονται στο όνομά του και άλλοι που τον απεχθάνονται. Μου παίρνει προσωπικά πολύ κόπο για να ακολουθώ, ως προς τις αντιλήψεις μου γι αυτόν, τη μέση οδό.
Irium
Υ.Γ. Που είναι ο lousipan; Έχουμε πολύ καιρό να λάβουμε νέα του.
Καταρχην φυλε Whitewise...
quote:
Υπάρχει τελικά τρόπος να επικοινωνήσουμε με το φύλακα άγγελο; Ή με τους νεκρούς; Προσέξτε! Δεν θέλω να βλέπω εφιάλτες το βράδυ! :P
Μα ναι...κι εμεις τι κανουμε εδω...τωρα εξαρταται με το τι εννοεις φυλακα αγγελο, μαλλον τον εσωτερο εαυτο ε?Υπαρχουν τεχνικες διαλογισμου για να τα καταφερεις.Τωρα για να εποικηνωνισεις με τους νεκρους...ο μονος τροπος ειναι να εχεις το "χαρισμα" που λεμε...αν καταλαβαινεις τι εννοω...δεν νομιζω να θελεις να επικαλεστεις καποιον νεκρο...αυτο θα ηταν πολυ ενωχλητηκο και για τον ιδιο...αφου εκει που ειναι "ξεκουραζεται"...και δεν ξερω...ψαξε λιγο παραπανω το φορουμ...ισως βρεις ενα πιο σχετικο τοπικ
Φιλε F.R.C. οσο αναφορα την εμπειρια σου την εχω νιωσει κι εγω, οταν διαλογιζομουν ακομα...πριν κανενα χρονο...με τη σχολη σταματησα να διαλογιζομαι. Τωρα ομως θα επανωρθωσω γιατι εχω αρχησει παλι, και μαλιστα τον Πειθαγωρειο Διαλογισμο. Και πηρα επιτελους και ΤΑΡΩ, του Wait...Οποτε σε λιγο καιρο πιστευω θα εχω τις αναμνησεις που χρειαζεται(γιατι τωρα ειναι λιγο ανακατεμενες μεσα στο κεφαλι μου...και μη σου πω δεν θυμαμε καθολου) για να σου πω λεπτομεριες απο αυτη μου την εμπειρια!Το μονο που θυμαμε ειναι οτι ειχα διαβασει(πριν πολι καιρο και αφου διαλογιζομουν καιρο) το βιβλιο Ουρανεια Προφητεια, οπου περιεγραφε κατι παρομοιο!
Ασχετο για ποιο βιβλιο μιλαμε? Ειναι ελληνικο ή ξενο? Και παρακλω μην υποτηματε την ελληνικη λογοτεχνια...δεν υπαρχουν μονο οι εκδωσεις Αρχετυπο...ειναι και οι Μακρη, και οι Εσοπτρον...
Αυτα προς το παρον...
χεχ.. ή μέσω κάποιου που το έχει, ή με φοβερή αυτοσυγκέντρωση.Μην το δοκιμάσεις μόνος σου την πρώτη φορά, θα χάσεις τον έλεγχο.
υγ. ποιός έχει δει τα "λευκός θόρυβος";
υγ2. angelic dragon η ουράνια προφητεία έχει "ακυρωθεί" , κοίτα γύρω σου.
Edited by - Αλαφροϊσκιωτος on 04/01/2008 20:55:55
Edited by - Αλαφροϊσκιωτος on 04/01/2008 20:57:53
quote:
Έμπαινα σε αυτό το forum όταν ήμουν στο Λύκειο. Το username μου δούλευε ακόμα. Πολύ χάρηκα.Επειδή λόγω της επιστήμης που σπουδάζω και την ενασχόληση μου με εξελικτική ψυχολογία για την προσωπική μου βελτίωση, δεν πιστεύω και τόσο πια στον αόρατο κόσμο,..
..ένας φίλος μου αυτοκτόνησε και προσπαθούσα να βρω στο forum κάτι για να πω στη μητέρα του. Όχι για να την παρηγορήσω, αλλά την αλήθεια. Τί γίνεται μετά κτλ.Η πνευματικότητά μου είναι αρκετά χαμηλή, δεν είμαι υλιστής αλλά προσπαθώ να απαλλαγώ από τα πάθη της σαρκός περνόντας μέσα από αυτά και κατανοώντας γιατί συμβαίνει κάθε τι στις συμπεριφορές των ανθρώπων και κανείς δεν καταλαβαίνει..
Έχασα την αδερφούλα μου όταν ήταν 3 χρονών και εγώ ήμουν 5.
Η μόνη προσευχή που κάνω καμιά φορά πριν κοιμηθώ είναι στο φύλακα άγγελο, δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά έτσι κοιμάμαι ήρεμα, και πιστεύω πως ο Θεός είναι μέσα στον καθένα μας, και όλα τα άλλα είναι προσεγγίσεις ανθρώπινες.
Υπάρχει τελικά τρόπος να επικοινωνήσουμε με το φύλακα άγγελο; Ή με τους νεκρούς; Προσέξτε! Δεν θέλω να βλέπω εφιάλτες το βράδυ! :P
Ίσως ποστάρω σε λάθος thread, πείτε τό μου.
Ευχαριστώ
ΩΣ ΕΜΨΥΧΩ ΘΕΟΥ ΚΙΒΩΤΩ, ΨΑΥΕΤΩ ΜΗΔΑΜΩΣ ΧΕΙΡ ΑΜΥΗΤΩΝ...
Μα η ύλη, είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής μας.
Πως να κρατήσεις ισορροπίες ως άνθρωπος, αν αυτό το κομμάτι της ζωής σου, που εξυπηρετεί κάποιες από τις ανάγκες σου, δεν αγαπιέται από εσένα, με στοργή και κατανόηση !?
Όσον αφορά τον θεό, τον αποκλείεις από την γη, και από το συμβάν, αν πιστεύεις πως υπάρχει μόνον μέσα σου, δηλαδή ως αρχέτυπος, και έτσι μορφώνεις μιαν προσωπική πραγματικότητα, στην οποια ο θεός, ως μεταφυσική οντότητα, που αγκαλιάζει και παρέχει "μέσα" του ακόμη και την ύλη, είναι απών.
Wiccan
_____________________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)
Επίσης πριν καιρο ειχα παρακολουθήσει το θεμα για την σολομωνική και ιδιαίτερα τα σχόλια και τις εμπειρίες των σχολιαστών. Ο λογος που αποφασισα να εισελθω, κυριως, ειναι πως καποιο μέλος έτυχε να αναφέρει την μέθοδο scrying. Εγώ ενδιαφερομαι για την μεθοδο κατα την οποια ο scryer χρησιμοποιεί μια κρυστάλλινη σφαίρα ή ένα (διαυγές)σφαιρικό δοχείο με νερό. Θα ήθελα να μου δώσετε περισσότερες πληροφορίες και να μου υποδείξετε κάποιο βιβλίο με πρακτική προσέγγιση (και αν είναι online ακόμα καλύτερα) Να πω επίσης (επειδή μπορεί να νομίσετε οτι είμαι άσχετος με το θέμα)ότι έχω σε μορφή pdf απο torrent τα βιβλία: Enochian magick reference by Benjamin Rowe , Heptameron or magical elements of Peter de Abano, The book of ceremonial magic by Arthur Eduard Waite καθώς και το the Third book of occult philosophy by Henry Cornelius Agrippa, απο τα οποία έχω διαβάσει αρκετές λεπτομέρειες όπως το sigil of Ameth μέχρι το τελετουργικό με το μάδημα του κοτόπουλου στο σταυροδρόμι(ή κάτι τέτοιο τελος πάντων).Έχω επίσης σε html το sacred book of magik by abramelin the mage καθώς και μια μορφή του νεκρονομικόν: Al Azif The Manuscript Liber Logaeth. Αλλά εμένα αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι η μεθοδος scrying.
quote:
καποιο μέλος έτυχε να αναφέρει την μέθοδο scrying. Εγώ ενδιαφερομαι για την μεθοδο κατα την οποια ο scryer χρησιμοποιεί μια κρυστάλλινη σφαίρα ή ένα (διαυγές)σφαιρικό δοχείο με νερό. Θα ήθελα να μου δώσετε περισσότερες πληροφορίες και να μου υποδείξετε κάποιο βιβλίο ...
Νομίζω ότι ένα πολύ χρήσιμο βιβλίο είναι του Donald Tyson "Scrying For Beginners" (Llewellyn's Beginners Series). Δεν γνωρίζω αν το βιβλίο είναι διαθέσιμο ηλεκτρονικά. Πολύ χρήσιμη είναι επίσης η πραγματεία A Short Course in Scrying του Β. Rowe, που υπάρχει ελεύθερα στο διαδίκτυο. Αν την ακολουθήσεις όμως, παρέλειψε το τμήμα που αρχίζει με το υποκεφάλαιο 5. Scrying with the Enochian Magick και παρακάτω. Και τα δύο έργα είναι σαφώς σοβαρά.
quote:
Να πω επίσης (επειδή μπορεί να νομίσετε οτι είμαι άσχετος με το θέμα)
Φίλε μας, δεν έχει τόση σημασία αν έχεις γνώσεις ή όχι και δεν θα μπορούσαμε ποτέ να σε αξιολογήσουμε για κάτι τέτοιο. Έχεις σαφώς την ίδια αξία με όλους μας.
Επιπλέον, επέτρεψέ μου δύο μικρές συμβουλές.
1. Πρόσεξε τους σκοπούς για τους οποίους χρησιμοποιείς το scrying.
2. MHNχρησιμοποιείς τελετουργική μαγεία σε συνδυασμό με scrying, τουλάχιστον για κάποιο μεγάλο διάστημα στην αρχή. Θα μπορούσες να συνδυάσεις αυτά τα δύο αρκετά αργότερα και μόνο αν η τελετουργική μαγεία είναι κάτι που σε ενδιαφέρει.
quote:
παρακλω μην υποτηματε την ελληνικη λογοτεχνια...δεν υπαρχουν μονο οι εκδωσεις Αρχετυπο...ειναι και οι Μακρη, και οι Εσοπτρον...
Νομίζω φίλη μας ότι εννοείς ότι υπάρχουν ενδιαφέροντα βιβλία που είναι γραμμένα από έλληνες και αναφέρονται στη Μαγεία. Θα ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσες να μας υποδείξεις κάποια.
Ευχαριστώ πολύ για την παρατήρησή σου.
Irium
Στο Heptameron επικαλούνται άγγελοι για βοήθεια και προστασία, όμως ο σκοπός της τελετής δεν είναι η επικοινωνία με τους αγγέλους και από όσα ξέρω, ο κανόνας είναι να μην εμφανίζονται.
Υπάρχει ένα ξεχωριστό κείμενο τελετουγικής μαγείας που αποσκοπεί στην επικοινωνία με αγγέλους. Είναι το τέταρτο βιβλίο του Lemegeton και αποκαλείται το Αλμαδήλ του Σολομώντα (Ars Almadel Salomonis). Έχω πολύ λίγα στοιχεία για τη χρήση του από σύγχρονους τελετουργούς, το όλο έργο όμως είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Irium
quote:
Αγαπητέ/ή wiccan89 είπες οτι επικοινωνείς με αγγέλους χρησιμοποιώντας χαρτιά; Μήπως θα μπορούσες να δώσεις πληροφορίες για την μέθοδο;
Ναι, χρησιμοποιώ χαρτιά της Doreen Virtue, και αλλα χαρτιά, αλλα έφτιαξα με την βοήθεια των ξωτικών και των αγγέλων δικά μου χαρτιά, με δικά τους μηνύματα.
Χρησιμοποιώ όμως και την κρυσταλλομαντεια και την πυρομαντεία.
Σήμερα πια, μπορώ και επικοινωνώ με αγγέλους, ξωτικά αλλα δυστυχώς και με αλλα πνεύματα, χωρίς βοήθεια τον γνωστόν μαντικών εργαλείων.
Μπόρεσα, όσο τρελό να ακουστεί αυτό, να προβλέψω την καταστροφή στην Νέα Ορλεάνη, 6 εβδομάδες πρώτου να γίνει, και το είπα στο συγγενικό μου περιβάλλον.
Από μικρό παιδί μιλάω με ξωτικά, και μου λέγανε διαφορες ιστορίες, που τις έλεγα στην μαμά μου, και έβγαιναν κάποτε αλήθεια.
Γενικά, με την βοήθεια τους, πέρασα πολύ γλυκα και όμορφα παιδικά χρονια, ενώ μεγάλωσα σε ένα βίαιο περιβάλλον.
Και για αυτό τους είμαι ευγνώμων.
Θα ήθελα όμως να μην επικοινωνήσετε με ξωτικά και φυλακες αγγέλους, εμμεσου του Channeling (τσανελιγγ), γιατί έρχεσαι σε επαφή με βρώμικα πνεύματα, που παρουσιάζονται ως άγγελοι και ξωτικά, αλλα στην αλήθεια, είναι κάτι εντελώς αντίθετο...
Φιλικά, Wiccan
_____________________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"
(Starhawk)