whitewize

Για μένα, ο junk95 μίλησε πιο σοφά από όλους. Κι εγώ αυτό πιστεύω. Λογικά, δεν μπορείς να αποδείξεις ούτε πως υπάρχει Θεός, ούτε πως δεν υπάρχει.

Αυτή η κουβέντα δεν μπορεί να τελειώσει ποτέ.

Λοιπόν, επειδή κάποιοι φάνηκαν σίγουροι πως δεν υπάρχει θεός:

---Και ο Αριστοτέλης που έλεγε πως αρχικά θα πρέπει να υπήρχε κάτι ακίνητο για να δώσει την πρώτη κίνηση;

---Δε διαφωνώ πως τα θαύματα τα κάνει ο ισχυρός εγκέφαλος του ανθρώπου. Τί εννοούμε όμως όταν λέμε ισχυρός; Επιστημονικά, μόνο αυτό μπορούμε να πούμε πως ίσως αποδειχτεί. Αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη του Θεού.

Είχα ένα φίλο κομμουνιστή, που δεν πίστευε, και μάλλον έτσι τον είχαν μάθει οι γονείς του. Λοιπόν, αυτός δεν ήξερε τις διάφορες θεωρίες, και του τις έλεγα εγώ. Αυτός συμφωνούσε πάντα με την άποψη που δε συμβαδίζει με την ύπαρξη του Θεού. Αυτούς τους ανθρώπους που έχουν παροπίδες, δεν μπορείς να τους πείσεις, καν τους πείσεις.

Λοιπόν, είχα διαβάσει κάποτε έναν Marcell Mauss σε ένα βιβλίο του "Γενικό Σχεδίασμα για τη Μαγεία", όπου έλεγε πως κάποιοι άνθρωποι συχνά "περιθωριακοί" στις εκάστοτε κοινωνίες, όπως ορφανά, χήρες, κ.ά., ανέπτυσσαν δυνάμεις τέτοιες ώστε μπορούσαν να κάνουν μάγεια. Αυτός ο συγγραφέας φυσικά δεν ήταν μάγος.

Αν ρωτήσεις όμως κάποιο μάγο, θα σου πει πως τη δύναμη την παίρνει από το Σατανά. Και δεν χρειάζεται να έρθει απεσταλμένος του Σατανά στη γη για να πιστέψουν οι άνθρωποι σ' αυτόν. Δεν χρειάζεται προσπάθεια για να είναι κοντά μας ο σατανάς. Ο άνθρωπος έχει έμφυτη τη ροπή προς την αμαρτία. Τον βλέπουμε ορισμένες φορές στη συμπεριφορά κάποιων συνανθρώπων μας, ή ακόμα και στη δική μας, όταν κάνουμε πράξεις που δε θα τις κάναμε κανονικά.

Λοιπόν ο μάγος, χωρίς τη βοήθεια του Σατανά, δεν μπορεί να ενεργοποιήσει τον ισχυρό του εγκέφαλο που ανεφέρθη πριν. Λογικά, μιας και το θέλετε έτσι, μπορεί τώρα κάποιος απο εμάς να αναπτύξει αυτές τις δυνάμεις; Τώρα που το σκέφτομαι ίσως να μπορεί. Ίσως του δώσει ο Σατανάς τη δύναμη να κάνει κάτι, μόνο και μόνο για να πιστέψει μετά τελικά πως δεν υπάρχουν πνεύματα.

Σας λέω είναι μπέρδεμα. Τα πάντα όμως έχουν δύο εξηγήσεις. Δέν μπορούμε να αποδείξουμε πως δεν υπάρχει Θεός.

Μετά από σκέψη φτάνω στο σημείο να πιστεύω πως ο Θεός τα έχει έτσι δημιουργήσει όλα, ώστε να θέλει προσπάθεια για να πειστείς. Πρέπει πρώτα να πιστέψεις, και με την προσευχή θα σου φανερωθεί. θα με λέτε χαζό μάλλον τώρα.

Εξηγήστε μου όμως κάτι που έγινε με τον ξαδερφό μου. Εγώ πιστεύω πως είναι αδιάσειστο.

Ακούστε:

1. Καθόταν και προσευχόταν, αλλά για πολλή ώρα, μέχρι που έκλαιγε κιόλας. Μετά όταν πήγε να ξαπλώσει ένιωθε τέτοιο φόβο, που έτρεμε.

2. (Συγγνώμη αν διαβάσουν κορίτσια) Ο αυνανισμός θεωρείται αμαρτία. Λοιπόν το έκοψε. Μετά από λίγες μέρες, ενώ τον πείραζε συνεχώς ο διάβολος, είδε -δεν έχει σημασία αν ήταν όραμα ή αν ήταν στη φάση rem,- ένα πράμα μαύρο σαν σκυλί, που σηκώθηκε στα δυό του πόδια, αλλά ήταν πολύ ψηλό, και είχε στήθος γυναίκας.Παραξενεύτηκε. Έτρεξε το σκυλί κι έπεσε πάνω του.

Δεν είχε διαβάσει πουθενά τίποτα για τους δαίμονες. Όταν πήγαμε στο Άγιο Όρος - όχι γι αυτό το λόγο, για βόλτα- μας είπε ένας μοναχός μια εμπειρία του που είδε 3 τέτοια πράματα να χορύουν στο δωμάτιό του, όταν είχε αποφασίσει να φύγει από το μοναστήρι. Και μας λέει πως είχαν στήθη γυναίκας. Ο δαίμονας της πορνείας.

και τότε θυμηθήκαμε αυτό που είχε γίνει με τον ξάδερφό μου.
Λοιπόν, απο το μυαλό του αποκλείεται να το έβγαλε, γιατί δεν είχε διαβάσει πουθενά για το δαίμονα αυτό ούτε για άλλους δαίμονες. Φανερώθηκε οπότε για να τον τρομάξει, όταν απέτυχαν οι άλλες μέθοδοι.

Τί λέτε; Δεν μας δίνονται πολλές ευκαιρίες να πειστούμε, να ξέρετε.
Αν νομίζεται πως σας είπα ψέματα, δεν πειράζει.

Αρχικά θα πρέπει να συμπεράνουμε αν υπάρχει οτιδήποτε υπερφυσικό, οποιοσδήποτε θεός οποιασδήποτε θρησκείας, που μας επιβλέπει ή επεμβαίνει στη ζωή μας,

ή

αν είμαστε μόνοι μας και ενδεχομένως ζούμε μαζί με τις παρατηρήσεις μας: πως δηλαδή οι κινήσεις των πλανητών επηρεάζουν τη ζωή μας, και άλλα παρόμοια.

Νομίζω ένα από τα δύο πρέπει ο καθένας μας να πιστεύει.
Πείτε μου.

Ο καθένας να απαντήσει ένα ναι ή ένα όχι.
Μονολεκτικά, για να συνεχίσω την εισήγησή μου.

Επειδή έχω μπερδευτεί με όσα διαβάζω, αν έχω καταλάβει καλά υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που πιστεύουν στην ορθοδοξία, κάποιοι που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες, και κάποιοι που δεν πιστεύουν σε τίποτα υπερφυσικό και δεν δεχονται τίποτα μη αποδεδειγμένο, χωρίς να κατηγορώ κανέναν. Αν υπάρχει άλλη περίπτωση, παρακαλώ συμπληρώστε με.

Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Να μάθει ο ένας από τον άλλο και να ανταλλάξουμε προσωπικές απόψεις ή γνώσεις, και να ανακαλύψουμε εν τέλει την πολυπόθητη αλήθεια. Σωστό; Όλοι την αλήθεια ψάχνουμε. Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.

Αν δεν κάνω λάθος λοιπόν, αυτό έχει άμεση σχέση με το άν υπάρχει κάποιος που μας δημιούργησε, και πως αυτό το ον παρεμβαίνει στη ζωή μας. Για παράδειγμα, αν πραγματικά υπάρχει ο Θεός της ορθόδοξης εκκλησίας, πρέπει να ζουμε συμφωνα με το θέλημά του, για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Δεν είναι όμως τώρα χώρος και χρόνος για αντιρρήσεις. Μετά όλα αυτά.

Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;

Παρακαλώ αρχικά, απαντήστε μου με ένα ναι ή με ένα όχι, συμπληρώνοντάς με όπου κάτι λέω λάθος.

Θα θέσω το θέμα, αλλά θέλω να προχωρήσουμε σταθερά, για να βγάλω και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.

Βασικα, σπουδάζω ιατρική. Και θέλω να δώ αν ξέραν κάτι αυτοί οι άνθρωποι, ή αν βρίσκανε διάφορα πράγματα στηυν τύχη, και πουλάγανε φούμαρα στους μαθητές τους.

Οκ. Νομίζω βρήκα πως σε κάποια κλινική στην αμερική εφάρμοσαν μουσικοθεραπεία σε εγχείρηση στο γόνατο, μάλλον για συγκόλληση χιαστού συνδέσμου, και ουλή απεκατεστάθη 90% πιο γρήγορα. Κάτι γαμώτο έχει να κάνει με τις συχνότητες. Και ο Ιπποκράτης έκανε κάτι τέτοια μαγικά. Πώς όμως; Πώς;

Ο εγκέφαλος, για εμάς στο forum που έχουμε και λίγο μεταφυσικές αναζητήσεις, μπορεί να διαλύσει το σ΄'ωμα, να το τινάξει, όπως μπορεί να το φέρει σε τέλεια κατάσταση ακόμα και αν έχεις κάποια σοβαρή ασθένεια.

Το πως θα το μάθουμε ποτέ;

Η ακόμα μαζί με τον ακουστό ήχο μπορούν να υπάρχουν συχνότητες μη ακουστές. Πέτρο πες μου τουλάχιστον που να ψάξω. Χείρωνα, στο Internet δε βρήκα τον Ιάμβλιχο. Μήπως ξέρεις καμμιά σελίδα, ή πως γράφεται στα αγγλικά; Που καταντήσαμε...

Τί ξέρετε για την Αρχαία Ελληνική μουσικοθεραπεία; Ιπποκράτης, Πυθαγόρας ... Κάποια πράγματα είχα κάνει στην Ιστορία της Μουσικής, και θέλω να τα ξαναθυμηθώ. Όχι να μας κάνουνε μαγκιές οι Κινέζοι και οι τσιν τσαν τσον!
Εμείς τα ανακαλύψαμε πρώτοι όλα! Πλάκα κάνω.

Βασικα, σπουδάζω ιατρική. Και θέλω να δώ αν ξέραν κάτι αυτοί οι άνθρωποι, ή αν βρίσκανε διάφορα πράγματα στηυν τύχη, και πουλάγανε φούμαρα στους μαθητές τους.

Οκ. Νομίζω βρήκα πως σε κάποια κλινική στην αμερική εφάρμοσαν μουσικοθεραπεία σε εγχείρηση στο γόνατο, μάλλον για συγκόλληση χιαστού συνδέσμου, και ουλή απεκατεστάθη 90% πιο γρήγορα. Κάτι γαμώτο έχει να κάνει με τις συχνότητες. Και ο Ιπποκράτης έκανε κάτι τέτοια μαγικά. Πώς όμως; Πώς;

Ο εγκέφαλος, για εμάς στο forum που έχουμε και λίγο μεταφυσικές αναζητήσεις, μπορεί να διαλύσει το σ΄'ωμα, να το τινάξει, όπως μπορεί να το φέρει σε τέλεια κατάσταση ακόμα και αν έχεις κάποια σοβαρή ασθένεια.

Το πως θα το μάθουμε ποτέ;

Η ακόμα μαζί με τον ακουστό ήχο μπορούν να υπάρχουν συχνότητες μη ακουστές. Πέτρο πες μου τουλάχιστον που να ψάξω. Χείρωνα, στο Internet δε βρήκα τον Ιάμβλιχο. Μήπως ξέρεις καμμιά σελίδα, ή πως γράφεται στα αγγλικά; Που καταντήσαμε...

Τί ξέρετε για την Αρχαία Ελληνική μουσικοθεραπεία; Ιπποκράτης, Πυθαγόρας ... Κάποια πράγματα είχα κάνει στην Ιστορία της Μουσικής, και θέλω να τα ξαναθυμηθώ. Όχι να μας κάνουνε μαγκιές οι Κινέζοι και οι τσιν τσαν τσον!
Εμείς τα ανακαλύψαμε πρώτοι όλα! Πλάκα κάνω.

Για μένα, ο junk95 μίλησε πιο σοφά από όλους. Κι εγώ αυτό πιστεύω. Λογικά, δεν μπορείς να αποδείξεις ούτε πως υπάρχει Θεός, ούτε πως δεν υπάρχει.

Αυτή η κουβέντα δεν μπορεί να τελειώσει ποτέ.

Λοιπόν, επειδή κάποιοι φάνηκαν σίγουροι πως δεν υπάρχει θεός:

---Και ο Αριστοτέλης που έλεγε πως αρχικά θα πρέπει να υπήρχε κάτι ακίνητο για να δώσει την πρώτη κίνηση;

---Δε διαφωνώ πως τα θαύματα τα κάνει ο ισχυρός εγκέφαλος του ανθρώπου. Τί εννοούμε όμως όταν λέμε ισχυρός; Επιστημονικά, μόνο αυτό μπορούμε να πούμε πως ίσως αποδειχτεί. Αυτό δεν αναιρεί την ύπαρξη του Θεού.

Είχα ένα φίλο κομμουνιστή, που δεν πίστευε, και μάλλον έτσι τον είχαν μάθει οι γονείς του. Λοιπόν, αυτός δεν ήξερε τις διάφορες θεωρίες, και του τις έλεγα εγώ. Αυτός συμφωνούσε πάντα με την άποψη που δε συμβαδίζει με την ύπαρξη του Θεού. Αυτούς τους ανθρώπους που έχουν παροπίδες, δεν μπορείς να τους πείσεις, καν τους πείσεις.

Λοιπόν, είχα διαβάσει κάποτε έναν Marcell Mauss σε ένα βιβλίο του "Γενικό Σχεδίασμα για τη Μαγεία", όπου έλεγε πως κάποιοι άνθρωποι συχνά "περιθωριακοί" στις εκάστοτε κοινωνίες, όπως ορφανά, χήρες, κ.ά., ανέπτυσσαν δυνάμεις τέτοιες ώστε μπορούσαν να κάνουν μάγεια. Αυτός ο συγγραφέας φυσικά δεν ήταν μάγος.

Αν ρωτήσεις όμως κάποιο μάγο, θα σου πει πως τη δύναμη την παίρνει από το Σατανά. Και δεν χρειάζεται να έρθει απεσταλμένος του Σατανά στη γη για να πιστέψουν οι άνθρωποι σ' αυτόν. Δεν χρειάζεται προσπάθεια για να είναι κοντά μας ο σατανάς. Ο άνθρωπος έχει έμφυτη τη ροπή προς την αμαρτία. Τον βλέπουμε ορισμένες φορές στη συμπεριφορά κάποιων συνανθρώπων μας, ή ακόμα και στη δική μας, όταν κάνουμε πράξεις που δε θα τις κάναμε κανονικά.

Λοιπόν ο μάγος, χωρίς τη βοήθεια του Σατανά, δεν μπορεί να ενεργοποιήσει τον ισχυρό του εγκέφαλο που ανεφέρθη πριν. Λογικά, μιας και το θέλετε έτσι, μπορεί τώρα κάποιος απο εμάς να αναπτύξει αυτές τις δυνάμεις; Τώρα που το σκέφτομαι ίσως να μπορεί. Ίσως του δώσει ο Σατανάς τη δύναμη να κάνει κάτι, μόνο και μόνο για να πιστέψει μετά τελικά πως δεν υπάρχουν πνεύματα.

Σας λέω είναι μπέρδεμα. Τα πάντα όμως έχουν δύο εξηγήσεις. Δέν μπορούμε να αποδείξουμε πως δεν υπάρχει Θεός.

Μετά από σκέψη φτάνω στο σημείο να πιστεύω πως ο Θεός τα έχει έτσι δημιουργήσει όλα, ώστε να θέλει προσπάθεια για να πειστείς. Πρέπει πρώτα να πιστέψεις, και με την προσευχή θα σου φανερωθεί. θα με λέτε χαζό μάλλον τώρα.

Εξηγήστε μου όμως κάτι που έγινε με τον ξαδερφό μου. Εγώ πιστεύω πως είναι αδιάσειστο.

Ακούστε:

1. Καθόταν και προσευχόταν, αλλά για πολλή ώρα, μέχρι που έκλαιγε κιόλας. Μετά όταν πήγε να ξαπλώσει ένιωθε τέτοιο φόβο, που έτρεμε.

2. (Συγγνώμη αν διαβάσουν κορίτσια) Ο αυνανισμός θεωρείται αμαρτία. Λοιπόν το έκοψε. Μετά από λίγες μέρες, ενώ τον πείραζε συνεχώς ο διάβολος, είδε -δεν έχει σημασία αν ήταν όραμα ή αν ήταν στη φάση rem,- ένα πράμα μαύρο σαν σκυλί, που σηκώθηκε στα δυό του πόδια, αλλά ήταν πολύ ψηλό, και είχε στήθος γυναίκας.Παραξενεύτηκε. Έτρεξε το σκυλί κι έπεσε πάνω του.

Δεν είχε διαβάσει πουθενά τίποτα για τους δαίμονες. Όταν πήγαμε στο Άγιο Όρος - όχι γι αυτό το λόγο, για βόλτα- μας είπε ένας μοναχός μια εμπειρία του που είδε 3 τέτοια πράματα να χορύουν στο δωμάτιό του, όταν είχε αποφασίσει να φύγει από το μοναστήρι. Και μας λέει πως είχαν στήθη γυναίκας. Ο δαίμονας της πορνείας.

και τότε θυμηθήκαμε αυτό που είχε γίνει με τον ξάδερφό μου.
Λοιπόν, απο το μυαλό του αποκλείεται να το έβγαλε, γιατί δεν είχε διαβάσει πουθενά για το δαίμονα αυτό ούτε για άλλους δαίμονες. Φανερώθηκε οπότε για να τον τρομάξει, όταν απέτυχαν οι άλλες μέθοδοι.

Τί λέτε; Δεν μας δίνονται πολλές ευκαιρίες να πειστούμε, να ξέρετε.
Αν νομίζεται πως σας είπα ψέματα, δεν πειράζει.

Αρχικά θα πρέπει να συμπεράνουμε αν υπάρχει οτιδήποτε υπερφυσικό, οποιοσδήποτε θεός οποιασδήποτε θρησκείας, που μας επιβλέπει ή επεμβαίνει στη ζωή μας,

ή

αν είμαστε μόνοι μας και ενδεχομένως ζούμε μαζί με τις παρατηρήσεις μας: πως δηλαδή οι κινήσεις των πλανητών επηρεάζουν τη ζωή μας, και άλλα παρόμοια.

Νομίζω ένα από τα δύο πρέπει ο καθένας μας να πιστεύει.
Πείτε μου.

Ο καθένας να απαντήσει ένα ναι ή ένα όχι.
Μονολεκτικά, για να συνεχίσω την εισήγησή μου.

Επειδή έχω μπερδευτεί με όσα διαβάζω, αν έχω καταλάβει καλά υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που πιστεύουν στην ορθοδοξία, κάποιοι που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες, και κάποιοι που δεν πιστεύουν σε τίποτα υπερφυσικό και δεν δεχονται τίποτα μη αποδεδειγμένο, χωρίς να κατηγορώ κανέναν. Αν υπάρχει άλλη περίπτωση, παρακαλώ συμπληρώστε με.

Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Να μάθει ο ένας από τον άλλο και να ανταλλάξουμε προσωπικές απόψεις ή γνώσεις, και να ανακαλύψουμε εν τέλει την πολυπόθητη αλήθεια. Σωστό; Όλοι την αλήθεια ψάχνουμε. Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.

Αν δεν κάνω λάθος λοιπόν, αυτό έχει άμεση σχέση με το άν υπάρχει κάποιος που μας δημιούργησε, και πως αυτό το ον παρεμβαίνει στη ζωή μας. Για παράδειγμα, αν πραγματικά υπάρχει ο Θεός της ορθόδοξης εκκλησίας, πρέπει να ζουμε συμφωνα με το θέλημά του, για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Δεν είναι όμως τώρα χώρος και χρόνος για αντιρρήσεις. Μετά όλα αυτά.

Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;

Παρακαλώ αρχικά, απαντήστε μου με ένα ναι ή με ένα όχι, συμπληρώνοντάς με όπου κάτι λέω λάθος.

Θα θέσω το θέμα, αλλά θέλω να προχωρήσουμε σταθερά, για να βγάλω και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.