ioannis_k_q
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Πάντως μου κάνει έκπληξη (πού πήγαν όλοι;) Αραγε είχε κανείς σας κάποια πρόοδο ή μείνατε στα ίδια; αλλά γιατι κανείς δεν μιλάει πια;
quote:
Φιλε Γιαννη εκτος απο μελετη εκανες καμια εργασια μαγειας τις μερες εκεινες?
Λοιπόν, όχι δεν έχω προσπαθήσει να κάνω οποιαδήποτε μαγική τεχνική (εξ άλλου δεν έχω την απαραίτητη "ελευθερία-απομόνωση" για να μπορώ να ασχοληθώ). Βέβαια, υπάρχει κάτι που έχω προσπαθήσει να κάνω. Είναι η τεχνική που αναφέρει ο B Rowe στο κείμενο "A Short Course In Scrying" (Υπάρχει στο διαδύκτιο).Βέβαια δεν έκανα όλα τα βήματα της πρακτικής αλλά κυρίως τα πρώτα δηλαδή χαλάρωση, συγκέντρωση, δημιουργία του χώρου και τοποθέτηση του σώματος στον χώρο (καλά όχι βέβαια οτι τα κατάφερα αλλά...περίπου). Όσον αφορά την συγκέντρωση όμως την κατάφερα 100%.
Δεν νομίζω όμως να σχετίζεται (μάλλον). Να πω οτι αυτήν την τεχνική την έκανα προτού διαβάσω τα περισσότερα γριμμόρια (μόνο κανα επτάμερον) και βέβαια προτού να συμβεί το θέμα.
Βέβαια, να πω οτι τώρα τελευταία ασχολούμαι με την όλη θεωρία και διδασκαλία του χριστιανισμού καθώς και τις διάφορες εφαρμογές (δηλ ευχές, προσευχές κλπ).
Να πω επίσης οτι και χθές το πρωί (Δευτέρα) καθώς άνοιξα τα μάτια μου και κοίταξα το ταβάνι πάλι είδα κάτι τρομαχτικό (τόσο που έκλεισα αμέσως τα μάτια μου). Βασικά, ήταν σαν να έβλεπα το ταβάνι να αποτελείται οχι από τοίχο αλλά από σίδερα (στο περίπου ολα αυτά έτσι;). Θυμάμαι επίσης οτι έννοιωθα σαν να είχα ξυπνήσει από βαθύ ύπνο και το στόμα μου ήταν στεγνό.
Πάντως είναι δυνατόν απλά να νομίζω πως τα βλέπω και να κάνω λάθος; Τί να πω
Πάντως δεν είναι οτι ανησυχώ ή κάτι τέτοιο αλλά... απλά αναρωτιέμαι
Λοιπόν θα σας μιλήσω για κάποιο θέμα που με απασχολούσε εδώ και καιρό.
Όπως έχω ήδη πει κατέχω σε μορφή pdf μερικά κείμενα τελετουργικής μαγείας (όπως και εσείς φαντάζομαι). Τα κείμενα αυτά τα είχα κατεβάσει πολύ καιρό πριν εισέλθω στο φόρουμ ( περίπου το τελευταίο καλοκαίρι με σεπτέμβριο) και όπως είναι φυσικό άρχισα να τα διαβάζω. Τα πρώτα που διάβασα ήταν το enochian magic reference. Πολύ καιρό αργότερα διάβασα και το ars almadel και το goetia και to theurgia goetia (the whole deal).
Επειδή τα συμπτώματα που θα αναφέρω τώρα άρχισαν περίπου εκείνο τον καιρό υποθέτω οτι σχετίζονται με το όλο θέμα.
Τα βράδυα που προσπαθούσα να κοιμηθώ (βλεπετε δεν ήμουν πάντα κουρασμένος) ενώ σε κάποια φάση ήμουν μισοκοιμισμένος (αλλά δεν κοιμόμουν) τύχαινε να ανοίξω τα μάτια μου. Το δωμάτιό μου είναι πάντα όταν κοιμάμαι θεοσκότεινο εκτός από το φώς που μπαίνει από το παραθυρόφυλλο (του φεγγαριού;) άρα εάν κοιτάξει κανείς για λίγη ώρα τα μάτια του συνηθίζουν το φώς και βλέπει (ελάχιστα βέβαια, μην νομίσετε).
Θυμάμαι όμως οτι καθώς άνοιγα τα μάτια μου προτού "συνηθίσουν" το φως έβλεπα (ή νόμιζα οτι έβλεπα) κάποιες οπτασίες. Θα εξηγήσω τι εννοώ.
Σε μια από τις περιστάσεις ενώ άνοιξα τα μάτια μου και κοίταξα χαμηλά δίπλα από το κρεβάτι μου στον τοίχο νόμισα οτι είδα μία πυκνή διακλάδωση καλωδίων (ή έτσι μου φάνηκε). Εγώ ενέμεινα να κοιτάζω και τελικά είδα απλά τον τοίχο (ο οποίος δεν είχε καλώδια, βέβαια πιο πέρα υπήρχαν πράγματι κάτι καλώδια πχ του pc αλλά ήταν σε άλλη θέση). Αυτό ηταν το πρώτο περιστατικό.
Το φαινόμενο αυτό συνέβαινε για αρκετό καιρό και μάλιστα θυμάμαι οτι γενικά όταν άνοιγα τα μάτια μου όπου και να κοίταζα έβλεπα κάτι σαν καλώδια τα οποία μάλιστα έμοιαζαν σαν να μετατρέπονται σε καπνό και να εξαφανίζονται (άνοιγα πλέον τα μάτια μου). Θυμάμαι οτι με είχε προβληματίσει και το είχα πει και στην αδερφή μου.
Μια άλλη φορά θυμάμαι οτι κοίταξα προς το γραφείο μου (δίπλα από το κρεβάτι) και είδα πάλι το ίδιο θέαμα. Μάλιστα εκείνη την φορά επέμεινα να κοιτάζω και είδα τα καλώδια-καπνός να αραιώνουν και να πηγαίνουν προς τα πάνω μέχρι που εξαφανίστηκαν (συνήθως φοβόμουν να κοιτάζω όλη την ώρα που συνέβαινε).
Βέβαια, υπέθεσα (και ακόμα υποθέτω) οτι ήταν θέμα του ματιού που ξυπνάει. Βλεπετε έχω και αστιγματισμό.
Ο λόγος όμως που αποφάσισα να τα γράψω αυτά ήταν το εξής περιστατικό:
Συνέβη περίπου ένα μήνα πριν. Ενώ κοιμόμουν ξύπνησα από τον ύπνο και καθόμουν ξαπλωμένος, σκεπασμένος και με κλειστά τα μάτια. Όταν τα άνοιξα (εδώ δεν θυμάμια πως έγινε ακριβώς) και ανασηκώθηκα περίπου ως την μέση, είδα το εξής: Μπροστά από το κρεβάτι μου και λίγο πιο πέρα νόμιζα οτι είδα ένα αντικείμενο να αιωρείται λίγο πιο πάνω από το ύψος του κρεβατιού. οταν λοιπόν ανασηκώθηκα και το είδα, αυτό μάλλον κινήθηκε προς τα πάνω μου και αυτό το λέω γιατί εκείνη την στιγμή τρόμαξα και προσπάθησα ενστικτωδώς να το χτυπήσω με το αριστερό μου χέρι. Μάλιστα έκανα και ένα "φουου" όπως κάνει κανείς όταν πχ δει μια καλή και επικύνδυνη φάση σε έναν ποδοσφαιρικό αγώνα (πχ σουτ δυνατό για γκολ) πράγμα που σημαίνει οτι τρόμαξα γιατί το είδα μπροστά μου και έμοιαζε αληθινό. Το περίεργο όμως δεν είναι αυτό. Από οτι θυμόμουν μετά από οτι είδα, το αντικείμενο είχε το μέγεθος μιας περίπου σχολικής τσάντας και έμοιαζε να είναι καλυμένο με μια κουκούλα η οποία είχε μπλε ή γαλάζιο χρώμα που φώτιζε. ( ίσως βέβαια να ήταν το φως από το παραθυρόφυλλο γιατί από οτι θυμάμαι πρέπει να είχε ήδη ξημερώσει ή περίπου) Αυτό όμως δεν είναι όλο γιατι (και αυτό μου έκανε εντύπωση) απο ότι θυμάμαι έμοιαζε να κρατάει (το πιάνετε που το πάω;) στο δεξί του (χέρι;) το οποίο καλυπτόταν από την κουκούλα κάτι σαν ράβδο ή κερί το οποίο ήταν διαφανές λευκό. Είδα αυτό το πράγμα να έρχεται αιωρούμενο κατά πάνω μου και ενστικτωδώς προσπάθησα να το χτυπήσω. Μετά τα μάτια μου "άνοιξαν" στο άδειο δωμάτιο.
Το όλο συμβάν μιλάμε σε δευτερόλεπτα έτσι;
Αυτό είναι και ο λόγος που ήθελα να σας το πω εδώ και καιρό ( από τοτε που συνέβη). Να σας πω επίσης οτι δεν πρόκειται για όνειρα (και μπορώ να το αντιληφθώ αυτό)
Μετά από το συμβάν διάβασα κάποιες σελίδες του φόρουμ πχ σελ 18 που θυμόμουν οτι κάποιοι είχαν άλλες "εμπειρίες" αφότου ανάγνωσαν κάποιο γριμμόριο.
Εγώ το όλο θέμα το αναφέρω απλά πληροφοριακά για να το μοιραστώ. Παρ΄όλα αυτά θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας σχετικά
Πάντως για μια περίπου εβδομάδα το θέμα αυτό με είχε τρομάξει...
quote:
quote:Από την άλλη υπάρχουν οι δαίμονες που σύμφωνα με τους θεϊστές-σατανιστές βοηθούν και αυτοί αλλά(εδώ ειναι η παγίδα) πρέπει να έχεις αρνηθεί το Θεό πρώτα.
Κάθε άλλο παρά αυτό. Η Δύναμη του Θεού ή του Θεϊκού Εαυτού φαίνεται να είναι η μόνη προστασία απέναντι σε μη ισορροπημένες δυνάμεις στην Τελετουργική Μαγεία. Οι αλλοιωμένες σύγχρονες εκδοχές που έχουν προσδώσει σε παραδοσιακές μαγικές τεχνικές μία 'δαιμονολατρική' θεώρηση και πρακτική είναι, κατά τη γνώμη μου, ξεκάθαρα λανθασμένες.
Πράγματι και εγώ για δαιμονολάτρες-σατανιστές μιλούσα. Απλά ήθελα να αναφέρω οτι αυτοί προτιμούν να καλούν τα πνεύματα των δαιμόνων με έναν τρόπο μεταξύ διαλογισμού και προσευχής. Κάτι όπως οι χριστιανοί προσεύχονται στον Θεό. (Και λένε οτι πιάνει). Τώρα που το πα, μια μέρα η μητέρα μου έφερε ένα έντυπο από την εκκλησία. Μέσα έγραφε ευχές και προσευχές που, εάν ένα 'καθαρό' άτομο διάβαζε και προσευχόταν μπορούσε να φέρει αποτέλεσμα για κάποιον που ήταν άρρωστος. Το έντυπο έγραφε 'και θεραπεύεται ο άρρωστος διά της πίστης. Γενικά έχω ακούσει για πολλές τέτοιου είδους ευχές στα εκκλησιαστικά κείμενα. Αυτά δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως μια μορφή (έμμεσα εστω) μαγείας;
άραγε τι εννοούσε με τον όρο 'καθαρό';
quote:quote:
πλάσματα της γκοέτια (δεν είναι δαίμονες-ψάξτε το)
Μήπως θα μπορούσες να μας βοηθήσεις; Τι είναι κατά τη γνώμη σου τα πλάσματα της Goetia;
Λοιπόν το ξέρω οτι θα γελάσετε, αλλά εγώ θα το πω. Έχετε υπ όψιν έναν τύπο ονόματι Λιακόπουλο που βγαίνει στη τηλεόραση και πουλαει βιβλία; Πριν καιρό, είχε μια τριλογία με τίτλο "Γιατί και πως ζουν ανάμεσά μας"
Ένα από αυτά τα βιβλία μιλούσε μέσα για κάποια πλάσματα που τα ονόμαζε "νεφελίμ".Το τί είναι αυτά, πως και πού , μεγάλη ιστορία. Απλά έτυχε να τα αγοράσω αυτά τα βιβλία λίγο μετα το τέλος του καλοκαιριού.Ύστερα έναν μήνα περίπου πριν από τώρα κατέβασα και διάβασα το goetia και τρόμαξα. Τα ονόματα αυτών που ανέφερε το γκοετια ταίριαζαν με τα ονόματα που είχε το βιβλίο (τι ταιριαζαν,τα ιδια ηταν). Οι σφραγίδες τους το ίδιο. Οι δυνατότητες τους (που όπως έλεγε και το βιβλίο μπορούν να μεταφέρουν στους ανθρώπους μέσω επικλήσεων) ταίριαζαν και αυτές. Επίσης, το γκοετια τα συστήνει σαν πλάσματα της κόλασης.Ε λοιπόν εκει που λέει το βιβλίο οτι βρισκονται τώρα θα μπορουσε να παρομοιαστει ετσι. Δεν θα πω άλλα, όμως επειδή γενικά στο φορουμ υπάρχουν ατομα που αναρωτιουνται για το τι υπαρχει περα απο τον ορίζοντα τους προτεινω τα βιβλια αυτά για την συλλογη τους. Ειδικά το βιβλίο με τιτλο "ΕΛ" επειδή μιλαει για την δημιουργια του κοσμου, των αγγέλων και λοιπα αλλά μιλάει και για τον αρχαγγελο Σαμαέλ (διάβολος) και για το γιατι εξεπεσε καθως και για το τι εχει κανει μεχρι τωρα στην ανθρωπότητα. Πιστεύω οτι αυτο το βιβλιο ειναι must για οποιονδηποτε ασχολειται με τα μεταφυσικά. Τέλος να πω οτι έμαθα για τα βιβλια αυτά συμπτωματικά και μάλιστα σε μια περιοδο οπου ασχολιομουν πληροφοριακά με τον θεϊσμό-σατανισμό και την δαιμονολατρία, και βαθεια μεσα μου πιστευω οτι δεν ηταν απλη συμπτωση.
quote:
quote:Καλά όλα αυτά αλλά δεν είδα να απαντάει κανείς άλλος στα ερωτηματά μου. Που πήγαν όλοι;
Η υπομονή είναι αρετή στην οποία είναι καλό κάποιος να ασκείται
Σωστά αλλά παρατηρησα οτι κατα καιρους περασαν πολλοι απο το φορουμ και τωρα πια post-αρουν μόνο δυο τρια ατομα. Στο τέλος θα μεινουμε τρεις και ο κουκος. και δεν νομιζω ο κουκος να ξερει τιποτα για την τελετουργικη μαγεια.
[quote]
Ο Ιησούς σε ένα "θαύμα" του ανέφερε το εξής: "Δεν σε έσωσα εγώ, η πίστη σου σε έσωσε". Ο συνειρμός έχει σχέση με τη δύναμη της θέλησης του αρρώστου που την πρόβαλε πάνω στο πρόσωπο του Ιησού. Πίστεψε τόσο πολύ πως θα τον γιατρέψει ο Ιησούς που ενεργοποίησε μέσα του τον σημαντικό παράγοντα της αυθυποβολής. Στην ουσία ο άρρωστος δεν γιατρεύτηκε από τον Ιησού αλλά από το σύμπλεγμα που δημιούργησε στο μυαλό του.[quote/]
Ναι αλλά ο Ιησους μιλουσε οχι για πιστη γενικά αλλά για πιστη στον Πατήρ Του, δηλαδή τον Θεό. Και μάλιστα υποτιθεται οτι δυο απο τα θαυματα ηταν αναστασεις (του λαζαρου και μιας μικρης κοπελας). Και αυτά με αυθυποβολή έγιναν;
Να πω οτι πολλοι στο φορουμ αυτο αποφευγουν να μιλουν για τον Θεό-Δημιουργο αλλά μιλουν για εσωτερικό εαυτό. Δηλαδη ρε παιδιά δεν υπαρχει τιποτα εκει έξω; μόνοι μας δημιουργηθήκαμε; Και όταν πεθανουμε; Απλά θα σαπισουμε στο χώμα;
Δεν τα βαζω με κανέναν, αλλά εγω φιλοσοφωντας το θεμα της υπαρξης αλλά και μελετωντας βιολογία και φυσιολογια του ανθρώπου ( του οποιου το σωμα εχει πολυ πολυπλοκους μηχανισμους απο το DNA μέχρι τις εκκρισεις ορμονών και την "αντλια Νατριου-Καλίου") μόνο στο οτι υπάρχει ον ανωτερο απο τον ανθρωπο και τον επλασε μπορεσα να τα αιτιολογησω. Ειλικρινα δεν μπορω να καταλάβω πως οι περισσότεροι ανθρωποι (οχι στο φορουμ, γενικα) ζουν με την αποψη οτι δεν υπαρχει τιποτα και πως μια μερα μετά από το πολυ εκατο χρονια απλά θα εξαφανιστουν εντελώς . Εγω δεν θα μπορουσα να ζησω και να περιμενω να πεθανω με μια τετοια προοπτική. Τι θα έκανα; Θα σπουδαζα γενετική μηχανική και θα προσπαθουσα να βρω μια λυση.
Σκεφτείτε το αυτό.
Τώρα επί αφορμή του Περικλή12345 να πω το εξής. Ενωχιανά, αβραμελέν, επτάμερον, τριθέμιους, μπλα μπλα μπλα. Εάν δεν κανω λαθος (σας παρακαλω να με διορθωσετε) ο Χριστός μας είπε να αποφεύγουμε την μαγεια. Γιατί όμως; Εννοούσε την μαύρη μαγεία (δαίμονες); Και (αυτό ήθελα να το ρωτήσω εδώ και καιρο) πως ξέρουμε οτι η αγγελική μαγεία είναι πραγματι αγγελικη; Στο enochian magick reference λεει οτι όλα τα αλλα συστήματα μαγειας ειναι σκάρτα ( καλά τώρα όλα τα συστήματα μαγείας λενε οτι αυτά μόνο είναι και οτι τα άλλα δεν είναι) και φτιάχτηκαν από δαίμονες. Πώς ξέρουμε τι συμβολίζει η σφραγίδα του ars almadel και εάν ο άγγελος που εμφανίζεται είναι πράγματι άγγελος και όχι κάποια οπτασία δημιουργημένη από δάιμονες; Θα μου πείτε μπορείς να δοκιμάσεις την πίστη τους (πχ η Παναγία παρέμεινε παρθένα ναι ή όχι-υποτίθεται οτι στο άκουσμα και μόνο της Παρθένου οι δαίμονες "λυσσάνε") αλλά μήπως απλά υποκρίνονται;
Τώρα που το πα, διάβασα πρόσφατα το ars almadel και εντυπωσιάστηκα. Πολύ θα ήθελα να το κάνω για να το δω. Βέβαια έχουμε καιρό. Υπάρχει κάποιος που το χει κάνει; ( ή θα ήθελε;)
Φίλε περικλή12345 λογικά ο Θεός σέβεται τους ιερείς αλλά και τους καλούς ανθρώπους. Αρα (γνώμη μου) με ότι και να ασχοληθείς η ψάξεις εάν έχεις στην καρδιά σου καλοσύνη δεν νομίζω οτι θα μπορούσες να προσβάλεις τον Θεό. Εξ άλλου τυχαίνει να έχω ήδη αντιληφθεί οτι εάν κάποιος έχει Αγάπη (με Α κεφαλαίο ) προς τους άλλους ή γενικά δεν χρειάζεται να φοβάται τίποτα
Λοιπόν περιμένω την γνώμη σας σε όσα ανέφερα (ουφ!)
quote:
φίλε ioanni_k_q είσαι σίγουρος ότι επικοινωνούμε με κάτι έξω απο εμάς??
ο ALEISTER CROWLEY κάποτε είπε."τα πνέυματα της γητείας είναι τμήματα του ανθρώπινου εγκεφάλου"
Ε και; οτι λεει ο κρόουλι είναι αυτό που συμβαίνει; τι είναι ο πιο φωτισμένος; Δηλαδή ο Τζον Ντι που έγραψε οτι τις οδηγίες για την ενωχιανή μαγεία του τις έδωσε ο αρχάγγελος Ουριέλ στην πραγματικότητα τις έβγαλε από το κεφάλι του;
quote:
και συνεχίζει
"αυτό το έργο δεν προτίθεται κατά κανέναν τρόπο να ασχοληθεί με ερωτικά φίλτρα καταπότια ή ξόρκια,ούτε με φυλαχτά που εμποδίζουν την αγελάδα του γείτονα να κατεβάσει γάλα,που του κλέβουν την γυναίκα ή που φανερώνουν πού υπάρχει χρυσάφι ή κάποιος θησαυρός.Τέτοιες πρόστυχες τεχνικές αξίζουν τον όρο ΜΑΥΡΗ ΜΑΓΕΙΑ....
Ναι αλλά δεν σημαίνει οτι δεν μπορούν να συμβούν. η γνώση υπάρχει. το πως την χρησιμοποιεί ο καθένας είναι η ουσία.
quote:
ΕΆΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΦΥΠΝΙΣΕΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΜΙΑ ΕΥΓΕΝΕΣΤΕΡΗ ΚΑΙ ΥΨΗΛΟΤΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΦΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ,τότε ας στραφεί πρόθυμα στην Μαγεία"
σε προηγούμενα post μου πάνω κάτω αυτά είχα επισημάνει και εγώ.
Κανένα πρόβλημα φίλε. Είμαστε μαζί σου.
quote:
quote:Βασικά ειναι επικοινωνία αλλά μονόπλευρη (outgoing). Ειναι το κλασικο που ζητας (και λογικα θα σου δοθει)
Αναφέρεσαι στον Διαλογισμό?γιατί επικοινωνία με τον Θεό-Άτμαν ΑΥΤΌ ΕΝΝΟΟΎΜΕ και όχι την προσευχούλα που έχει καθιερωθεί από τις μονοθειστικές θρησκείες προς έναν τύπο με γενειάδα που βρίσκεται κάπου ψηλά στον ουρανό και αγναντεύει,αλλά ακούει και ότι του ζητάμε.....(ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ,ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ,ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΣ)
Εχε υπόψιν σου οτι στα βιβλια τυπου Αρς Αλμαδέλ, επτάμερον και ακόμα και αμπραμελέν κλπ αναφέρουν τον Θεό όπως τον γνωρίζουμε μέσα από τον χριστιανισμό μαζί με τους αγγέλους και δαίμονες. Για το άτμαν εγώ δεν ξέρω.Από ινδουισμό έχω μόνο πληροφοριακά ασχοληθεί με διαλογισμό αλλά από οτι έχω καταλάβει απλά έχει γίνει τώρα τελευταία της μόδας η ινδουιστική φιλοσοφία. Δεν σημαίνει οτι οι υπόλοιποι λαοί έκαναν λάθος ή ήταν χαζοί και οι ινδοί ξαφνικά ήταν οι έξυπνοι φιλόσοφοι
Α, και αναφερόμουν στην προσευχή που πραγματικά με έχει βοηθήσει (γνώμη μου).
Παρόλα αυτά όσον αφορά τον διαλογισμό και το τσάκρα μπορεί κανείς να προτείνει κανά βιβλίο, κείμενο ή ιστοσελίδα με πρακτικές ασκήσεις ( είχα ακούσει κάτι για μια άσκηση με την "φλόγα της καρδιάς" ή κάτι τέτοιο,γνωρίζει κανείς;)
Προς θεού δεν αντιτίθεμαι σε κανέναν. Απλά πιστεύω οτι εκτός από την εσωτερική μας δύναμη (νους, ψυχή, θέληση) υπάρχουν και εξωτερικές δυνάμεις (πχ τα ζώδια). Τα πράγματα θα είναι πάντα πιο πολύπλοκα από οτι νομίζουμε. Εξ΄άλλου το "όλον" μπορούμε να το δούμε μόνο από την δική μας οπτική γωνία.
Αυτά
quote:
και ρώτώ και εγώ
γιατί να μην ζητήσουμε βοήθεια από τον θεό-διάνοια-ατμαν-Εαυτό-πείτε το όπως θέλετε εσείς.
Γιατί πάντα κοιτάμε αντί να απλουστεύουμε την εσωτερική μας εργασία
να την περιπλέκουμε με χιλιάδες Αγγέλους,Δαίμονες(και είναι και 72 πανάθεμά τους)
Λοιπόν μπορω να προτεινω δυο λογους.
1. Πρωτα απ'ολα οι επικλησεις δεν ειναι εσωτερική εργασια αφου προσπαθουμε να επικοινωνησουμε με κατι που υπαρχει εξω απο μας (ενταξει εδω σηκωνει φιλοσοφικη συζητηση..) Εξ άλλου εάν ο σκοπος που εχει καποιος που κανει τελ. μαγεια ειναι η πνευματικη ανυψωση φανταστειτε τι οφελος θα ειχε εαν καταφερνε να επικοινωνησει με καποιον αγγελο. Ακομα, για οσους προσπαθουν να πετυχουν ανωτερα επιπεδα συνειδητοτητας (ειτε κανοντας ρεικι, ειτε διαλογισμο, γιογκα κλπ) ειναι καλυτερο στην ολη διαδικασια (η σε μερος της) εαν μπορει να υπαρχει καποιος που να μπορει να συμβουλευσει και να βοηθησει. Εαν ριξετε μια ματια στο φορουμ της αστρικής προβολης θα δειτε οτι ολοι λενε οτι ειναι επικινδυνο και θα πρεπει κανεις να το κανει με βοηθεια δασκαλου εαν ειναι δυνατον (αλλα και αυτο είναι ρισκο - ποιον να εμπιστευθεις). Ποιος θα μπορουσε να ηταν καλυτερος συμβουλος απο ενα ον που δεν θελει κακο και γνωριζει τα παντα περι πνευματος; Χωρια το οτι λογικα προσφερει και προστασια στις οποιες πνευματικες - ενεργειακές αναζητησεις.
Βεβαια ολα αυτα τα λεω χωρις ιδιαιτερη πειρα άρα τα πραγματα μπορει να μην συμβαινουν οπως τα λεω. Αλλά νομιζω οτι καταλαβαινετε την βασικη ιδεα.
2. Εννοειται οτι οι περισσοτεροι που ασχολουνται με τελ. μαγεια δεν αποσκοπουν στον ανωτερο εσωτερικο εαυτό. Αλλιως θα εκαναν γιογκα.Και επιτελους αλλο ο εσωτερικος "θεος" και άλλο ο Θεος δημιουργός ( τον οποιο υπακουν οι αγγελοι
quote:
Όμως από την άλλη,αυτή η επικοινωνία με τον Θεό-Άτμαν κτλ όπως λες δεν μπορεί να γίνει απλά.Θέλω να πω ότι δεν μπορεί να γίνει απλά με το να κάνουμε την προσευχή μας κάθε βράδυ πριν κοιμηθούμε.
Βασικά ειναι επικοινωνια αλλά μονόπλευρη (outgoing). Ειναι το κλασικο που ζητας (και λογικα θα σου δοθει). Βεβαια καποιοι προσπαθουν να επιχειρησουν πιο αμεση επικοινωνια. Ενταξει
quote:
Βέβαια κάτι που μου κάνει μεγάλη εντύπωση και προβληματισμό είναι το εξής.
από την στιγμή που πετυχαίνεται η πολυπόθητη ένωση με τον φύλακα Άγγελο ποιος ο λόγος να συνεχίσουμε την εργασία με τα πονηρά πνέυματα(ηγεμόνες,πρίγκιπες κτλ)
Μα ο αμπραμελεν δεν εγραψε βιβλιο για "την πνευματικη ανυψωση, την υπερτατη συνειδηση, κλπ". Βιβλιο με οδηγιες για μαγεια εγραψε.
Ειναι και αυτο που ειπε ο lousipan:
quote:
Επισης δεν ειναι δυνατο με την βοηθεια τους να κανουμε κατι καλο για καποιον συνανθρωπο μας.Αυτο δεν ειναι ηθικα σωστο?
Δηλαδη μπορει κανεις να βοηθησει τους αλλους με χρηση μαγειας. (Φαντασου δηλαδη να βρει κανεις χρηματα και να τα κανει δωρεα για τα ορφανά - λέμε τωρα) Αυτό δεν αξιζει;
quote:
για να μην αναφέρουμε και τα πιθανά αποτελέσματα στην εξωτερική πολιτική "να στείλεις 10.000 στρατό για να βοηθήσει τον Εκλέκτορα της Σαξονίας εμείς θα τους στείλουμε στο Ιρακ...ντάξει
χα χα, καλό!
Λοιπον, σε πρωτη φαση να πω οτι το ars almadel που εχω ειναι σε μορφή pdf και το κατεβασα απο εδω:
http://www.hermetic.com/browe-archive/classics.htm
Ο συγγραφεας του ειναι ο benjamin rowe αλλα ο ιδιος αναφερει οτι ειναι βασισμενο στα γραπτα του MS Sloane.
Σε δευτερη φαση θα ηθελα να πω οτι δεν θελω επειδη ετυχε να το αναφερω, να γινει ολικη μεταστροφη στο φορουμ (πχ όλοι ασχολουνται με το αλμαδηλ).
Εξ άλλου η διαδικασία επικλησης μου φαινεται κάπως μπελαλίδικη.
Για παράδειγμα, θα πρεπει το αλμαδελ να κατασκευαστει από λευκο κερι από το οποιο το 1/3 αν δεν κανω λαθος θα χρησιμοποιηθει για να κατασκευαστουν τα τεσσερα κεριά (ή 2/3 δεν θυμαμαι). Χωρια το pentacle που θα πρεπει να ειναι χρυσο η ασημι με κατι λογια χαραγμενα.
Αυτά ειναι για την πρωτη μονο chora. Για τις υπολοιπες θελει διαφορετικο χρωμα κεριου, επισης πρεπει τα ρουχα, σκευη, επιπλα κτλ να ειναι το ιδιο χρωμα με το κερι. Όλα αυτά μου φαινονται δυσκολα ως προς την υλοποιηση τους. Εκτος και αν δεν ακολουθηθουν οι οδηγίες κατα γράμμα (πχ κερια του εμποριου, χαρτι αντι για "virgin parchment" για την προσευχη, κλπ)
Θα ηθελα να μου πειτε την γνωμη σας ως προς τον αυτοσχεδιασμό που ανέφερα (αν σας φαίνεται πρεπον , αν μπορει να ειναι επικινδυνο, κλπ)
Παρ ολα αυτά παρατηρησα οτι οσον αφορα τις επικλησεις πνευματων υπάρχουν κοινα στοιχεια (heptameron, trithemius ,κλπ) πχ προσευχη στον Θεό, χρυσός η ασήμι, φωτιά μεσα σε μεταλλο , αρώματα.
Αυτά
Λοιπόν εγώ το είχα δει οτι το πράγμα πήγαινε κατ' αυτήν την κατεύθυνση και το είχα εκφράσει κιολας. Βέβαια να πω οτι αν και καινούριος στην συζήτηση εισήλθα τον καιρό που από οτι φαίνεται ήδη η συζήτηση είχε παλιώσει με την έννοια οτι όσοι είχαν κατι να πουν το είπαν ήδη και έφυγαν και οι μόνοι που έμειναν είναι αυτοί που αντάλλασαν φιλοσοφίες. Οι υπόλοιποι προφανώς βαρέθηκαν αφού το φόρουμ δεν είχε τίποτε άλλο να τους προσφέρει.
quote:
Η παρούσα συζήτηση έγινε για να προσεγγίσουμε το θέμα θεωρητικά αλλά και πρακτικά όμως πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτό σαφώς και δεν είναι εφικτό.Θα έλεγα μάλιστα ότι το forum λειτουργεί κάπως ανασταλτικά και εις βάρος της πρακτικής.
Λοιπόν θεωρητικά το θέμα όχι μόνο το προσεγγίσαμε, αλλά το πιάσαμε και παραλίγο να το τραβήξουμε από τα μαλλιά. Πρακτικά τωρα, τι περιμένατε να γίνει μέσω του φόρουμ; Να κάνει κάποιος τελετή μαγείας και να μεταφέρει τα αποτελέσματα; Κάποιοι το έκαναν, και μας τα ανέφεραν.
Η μήπως να κάναμε μια οργανωμένη απόπειρα τελετουργικής μαγείας μεταξύ μας; Πόσο θα εμπιστευόταν ο ένας τον άλλο όταν το μόνο που γνωρίζει είναι το username του; Εγώ είχα τυχαία ρωτήσει εάν κανείς ενδιαφερόταν να ασχοληθεί με το ars almadel, και μπορεί μετά από απόκριση να πρότεινα συνεργασία. Απάντηση δεν έλαβα παρά μόνο περί της φιλοσοφικής πλευράς του ερωτήματος.
Από οτι φαίνεται το πρόβλημα ηταν οτι οι περισσότεροι ασχολούνται με διαφορετική τέχνη και προσέγγιση πχ άλλος το επτάμερον άλλος τα χαρτιά, άλλος την wicca, άλλος δεν ξέρω και εγώ τι. Άρα, λογικα ο ενας δεν θα ηθελε να ασχοληθει με τα του άλλου.
Αλλά και περα απο αυτό, πως μπορει το φορουμ και σας εμποδίζει να πράξετε;
Μηπως σας εδεσε τα χερια;
Μήπως οι δυο ώρες που μπορεί να χρειαστει κάποιος για να διαβάσει τις τελευταίες εξελίξεις και να κάνει ένα ποστ ήταν αυτές που θα ξοδευατε στην πρακτική; Δηλαδη αλλο χρόνο δεν έχετε; Ξέρω οτι οι περισσότεροι από εσάς δουλεύουν και έχουν φόρτο εργασίας και ελάχιστο ελεύθερο χρόνο αλλά μην μου πείτε οτι η μια απάντηση που ποστάρατε κάθε εβδομάδα (ίσως και πιο συχνά) ήταν όλος ο χρόνος σας. Η μην μου πείτε οτι συνέχεια καθόσασταν και ασχολιώσασταν με το φόρουμ γιατί δεν θα σας πιστέψω.
Χρόνος πάντα θα υπάρχει για κάποιον που πραγματικά τον χρειάζεται (εντάξει, όσον αφορά τις εξετάσεις των φοιτητών το δέχομαι γιατί και εγώ κατά την διάρκεια της δικής μου εξεταστικής παρέμεινα ανενεργός).
Αλλά από κει και πέρα δεν νομίζω οτι μπορεί η ενασχόληση με το μεν να εμποδίσει το δε.
quote:
Όμως από την άλλη έχω μείνει πολύ πίσω στην πρακτική και ένας λόγος είναι και αυτή η συζήτηση.
Τί μας λες, σοβαρά; Ε λοιπόν δεν σε πιστεύω.
quote:
Με άλλα λόγια η συζήτηση μέχρι τώρα πήγαινε "όπου φυσούσε ο άνεμος" και εγώ δεν είμαι σε θέση να τη βάλω σε πλαίσια και να την οργανώσω.
Ομολογώ οτι σε αυτό έφταιξα και εγώ λίγο ή πολύ αλλά εξ' αρχής το θέμα αφορούσε και φιλοσοφική προσέγγιση. Και οπως είπα, οι περισσότεροι από εμάς μπήκαν στο φόρουμ για δικούς τους σκοπούς και με δικές τους εμπειρίες και πιστεύω. Λογικό λοιπόν, το θέμα που και που να ξέφευγε. Αλλά εάν είχατε εσείς κάποιο συγκεκριμμένο ενδιαφέρον ή σκοπό γιατί δεν το λέγατε; Και σας πείραζε δηλαδή το τί έλεγαν ή ρώταγαν οι υπόλοιποι; Μπορεί να μην άρεσε σε σας , όμως μπορεί αλλους να τους ενδιέφερε. Αυτο είναι φόρουμ. Υπάρχει βέβαια και ενδεδειγμένο θέμα που θα έπρεπε να τηρείται αλλά ο άνθρωπος δεν μπορεί συνέχεια να περπατάει σε ευθεία γραμμή. Δεν θα είχε νόημα.
Ο ίδιος εσύ F.R.C. είπες οτι η συζήτηση είναι ανοιχτή και δεν περιορίζεται μόνο στο επτάμερον ή τα γριμμόρια.
quote:
Δική μου πρόταση είναι λοιπόν το forum αυτό να απενεργοποιηθεί ή τουλάχιστον να παραμείνει ως έχει ώστε να μπορεί κανείς να ανατρέξει στα προηγούμενα
Και τί θα γίνει εάν μετά από έναν χρόνο κάποιος αναρωτηθεί για την τελετουργική μαγεία και θα ήθελε να επικοινωνήσει και με άλλους που ασχολούνται; Απλά δεν θα βρει κανέναν. Ίσως βρει αλλού. Βέβαια άμα ψάξει θα βρει αλλά το ίδιο είναι;
Και εγώ κάποτε αναρωτήθηκα και ψάχνοντας έπεσα επάνω στο φόρουμ. Στην αρχή μόνο διάβαζα τα posts, μετά από καιρό όμως κατάλαβα οτι για να απαντηθούν τα ερωτήματά μου θα έπρεπε να τα κάνω ο ίδιος. Φανταστείτε το φόρουμ να ήταν κλειστό.
Λοιπόν εγώ προείνω να μείνει ανοιχτό μπας και κανείς καινούριος εμφανιστεί και θέλει να συμμετάσχει. Εγώ θα παρακολουθώ αρκετά συχνά το φόρουμ. Είναι το λιγότερο που μπορώ να κάνω.
Αυτά
Επίσης πριν καιρο ειχα παρακολουθήσει το θεμα για την σολομωνική και ιδιαίτερα τα σχόλια και τις εμπειρίες των σχολιαστών. Ο λογος που αποφασισα να εισελθω, κυριως, ειναι πως καποιο μέλος έτυχε να αναφέρει την μέθοδο scrying. Εγώ ενδιαφερομαι για την μεθοδο κατα την οποια ο scryer χρησιμοποιεί μια κρυστάλλινη σφαίρα ή ένα (διαυγές)σφαιρικό δοχείο με νερό. Θα ήθελα να μου δώσετε περισσότερες πληροφορίες και να μου υποδείξετε κάποιο βιβλίο με πρακτική προσέγγιση (και αν είναι online ακόμα καλύτερα) Να πω επίσης (επειδή μπορεί να νομίσετε οτι είμαι άσχετος με το θέμα)ότι έχω σε μορφή pdf απο torrent τα βιβλία: Enochian magick reference by Benjamin Rowe , Heptameron or magical elements of Peter de Abano, The book of ceremonial magic by Arthur Eduard Waite καθώς και το the Third book of occult philosophy by Henry Cornelius Agrippa, απο τα οποία έχω διαβάσει αρκετές λεπτομέρειες όπως το sigil of Ameth μέχρι το τελετουργικό με το μάδημα του κοτόπουλου στο σταυροδρόμι(ή κάτι τέτοιο τελος πάντων).Έχω επίσης σε html το sacred book of magik by abramelin the mage καθώς και μια μορφή του νεκρονομικόν: Al Azif The Manuscript Liber Logaeth. Αλλά εμένα αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως είναι η μεθοδος scrying.