- Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron" - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
τα αγγλικά μου δυστυχώς δεν αρκούν για διάβασμα τέτοιων βιβλίων, και το πάνω σημαίνει Ν.Ροδόπης.
Οποια πληροφορία για βιβλιοπωλείο και ειδικά για ηλεκτρονικό βιβλιοπ. είναι ευπρόσδεκτη.
Καλό βράδυ
Τry Harder
Νομίζω ότι το βιβλιοπωλείο που αναφέρεις lousipan λέγεται "Η άγνωστη Καντάθ". Έχω ένα βιβλίο για τη γλώσσα του Tolkien από αυτές τις εκδόσεις.
Πάντως θέλει ψάξιμο.Εδώ στην Αθήνα είναι πιο πιθανό να το βρείς.
Meteor, αν δεν το βρείς πάντως, ευχαρίστως να ψάξω εδώ.
Διαβασα τα ενδιαφεροντα πραγματα που γραφεις F.R.C και μου τραβειξε την προσοχη το εξης αποσπασμα:
quote:
Εδώ μου δίνεται η ευκαιρεία να πω ότι απεχθάνομαι τα βιβλία και τις θεωρίες "new age" που φτάνουν πολλές φορές ακόμα και στο σημείο να πουν ότι ο Κύκλος της Τέχνης,ένα από τα ποιο σοβαρά και ισχυρά εργαλεία προστασίας του Μάγου, είναι περιττός!!!!
Απίστευτο!Θεωρούν πως ένας νοητός Κύκλος είναι αρκετός για να σε προστατέψει!Κι αυτό το βασίζουν στην πίστη ότι οι οντότητες που καλούνται είναι καθαρά μέσα στο "κεφάλι" μας!
Γιατι αποριπτεις αυτη την ιδεα και μαλιστα με τοσο καθετο τροπο? Υπαρχουν 2 αποψεις σχετικα με την φυση των πνευματων. Αυτη που λεει οτι τα πνευματα ειναι οντοτητες εντελως ανεξαρτητες απο τον μαγο και η αλλη αποψη που λεει οτι οτι τα πνευματα στην πραγματικοτητα ειναι κομματια του ανθρωπινου, υποσυνηδητου νου. Μια αποψη πολυ δημοφιλης στους κυκλους του chaos magic και (οπως αναφερεις) του "new-age".
Πως μπορεις να αποριπτεις την δευτερη αποψη την στιγμη που δεν εχεις καμια απολυτως πρακτικη εμπειρια?
ΑΛΛΑ ακομα και αν η πρωτη αποψη ειναι και η σωστη: Απο την στιγμη που τα πνευματα ειναι οντα του νοητικου ή αστρικου πεδιου γιατι ενας νοητος/αστρικος κυκλος να μην ειναι αρκετος για να προστατεψει τον μαγο απο αυτα? Γιατι ειναι απαραιτητο να δημιουργισει εναν ΥΛΙΚΟ κυκλο προκειμενου να προστατευτει απο ΠΝΕΥΜΑΤΑ? (προσεξε το οξυμορο σχημα που δημιουργειτε. Τουλαχιστον φαινομενικα.)
Δεν υποστηριζω οτι εχεις δικιο ή αδικο. Πιθανων να εισαι σωστος. Απλα ειμαι περιεργος να διαβασω την απαντηση σου πανω στο θεμα που εθεσα.
ΥΓ: btw, σχεδον ολα τα μαγικα βιβλια που εχουν αναφερθει εδω, και αλλα σπανιοτερα, τα εχω σε E-Books.. :-D :-D
Edited by - Mysthrios on 04/04/2007 19:50:29
Κι έρχομαι αμέσως σε εσένα αγαπητέ Mysthrios...
Ας αρχίσουμε από το θέμα "είναι-δεν είναι στο κεφάλι μας"
Πραγματικά έχεις δίκιο ότι είμαι απόλυτος και ζητώ συγνώμη για αυτό. Όμως η ιδέα ότι τα πνεύματα είναι στο κεφάλι μας πιστεύω ότι είναι λάθος.Δεν καταλαβαίνω γιατί να αποδόσεις στον "Μάγο" φαινόμενα όπως το λύγισμα της στέγης ή το τρίξιμο στους τοίχους;Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά ο πατέρας μου είχε την (ατυχία ή δυστυχία θα σε γελάσω) να είναι παρόν όταν η αδελφή του είχε καταληφθεί από "κάτι" και την εξόρκιζαν.Μου περιέγραψε ότι η στέγη του σπιτιού τους λύγιζε προς τα κάτω και άκουγες τα ξύλινα δοκάρια να σπάνε και μετά όλα επανέρχονταν στη θέση τους!Ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής και κάθε άλλο παρά πιστεύει σε θρησκείες κτλ(δέχεται όμως την ύπαρξη κάτι ανώτερου).Άρα τη μαρτυρία του μπορώ να τη θεωρήσω ασφαλή.
Συζητώντας με άτομα που εφαρμόζουν το "παλιό" σύστημα μαγείας μου περιέγραψαν παρόμοια φαινόμενα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την εμμονή κάποιων να αποδίδουν κάτι τέτοιο απλά και αόριστα "στο υποσυνείδητο" του "Μάγου"!
Τώρα όσον αφορά τον Κύκλο της Τέχνης.
Ναι, έχει σημασία να τον δημιουργείς με "φυσικό" τρόπο!Μάθε πως όσοι έχουν εξασκήσει την Τέχνη με ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ υποστηρίζουν πως ο Κύκλος είναι ακόμα πιο δυνατός όταν γράφεται στη γη ή σε πάτωμα που από κάτω εφάπτεται με τη γη και όχι σε κάποιον όροφο κτιρίου!
Ο Κύκλος της Τέχνης δεν δημιουργεί απλά ένα μέρος στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση οι δαίμονες.Δημιουργεί και ορίζει το μέρος εκείνο στο οποίο λαμβάνει μέρος η ένωση του "Μάγου" με τον Ανώτερο Εαυτό και με τον Θεό.Ο "Μάγος" εκείνη τη στιγμή γίνεται "Θεός" και ο τόπος καθαγιάζεται.
Και όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι τα πνεύματα είναι όντα αστρικού επιπέδου έχω να πω τα εξής:
Πρώτον,το γεγονός ότι ανοίκουν σε άλλο επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν "ανακατεύονται" με το δικό μας.Η φύση του σύμπαντος είναι κραδασμική και οι παράλληλοι κόσμοι συνδέονται.
Δεύτερον, όταν η επίκλησή σου είναι "επίκληση στο φυσικό πεδίο" και έχει αποτέλεσμα τότε το πνεύμα υλοποιείται στον φυσικό κόσμο(να κάτι που δεν καταφέρνουν όσοι ασπάζονται τις άλλες θεωρίες για να δικαιολογήσουν την αποτυχία τους).Άρα ο Κύκλος καλά θα κάνει να είναι "φυσικός"...
Τέλος, γιατί να το διακυνδινέψεις και να πάθεις τίποτα;Καλύτερα να μην πειραματίζεσαι... :-)
Όλα αυτά τα υποστηρίζω για δύο λόγους.
1.Διαβάζοντας πολλά και συζητώντας μπορεί κανείς με την αναλυτική σκέψη να καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.Η εμπειρία απλά θα προσθέσει...την εμπειρία φαινομένων.Αν δεν τα αναλύσεις νοητικά τότε είνάι άχρηστη.
2.Σε καθαρή διαίσθηση αλλά φυσικά δεν απαιτώ από κανέναν να το θεωρήσει αυτό ως αποδεικτικό στοιχείο!
Και επειδή είμαι άνθρωπος που αγαπά πολύ τη "μέση" θα σου προτίνω το εξής.
Αν διαβάσεις το παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου που είπαμε στην αρχή θα καταλάβεις περισσότερα.Ο "Μάγος" με τις τεχνικές που εφαρμόζει "βυθίζεται" στον εαυτό του και μεταβαίνει σε άλλους κόσμους. Με τη "βύθιση" αυτή επικοινωνεί με άλλους κόσμους.Αυτός είναι ο τρόπος να "ταξιδέψεις" σε άλλες διαστάσεις και για αυτό οι περισσότεροι το μπερδεύουν με το να θεωρούν τις οντότητες σαν δημιουργήματα του νου.
κι απο την αλλη, ποσες φορες δεν εχουμε διαβασει περιγραφες τετοιων πειραματων οπου μια κοινη πορτα σταματησε ενα "πνευμα"..!
το chaos magick ειναι ενα προτζεκτ σε εξελιξη και περιεχει και ανακριβειες
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Γενικά,όσον αφορά τη Μαγεία, έχω την τάση να τρέφω βαθύ σεβασμό για ό,τι παλιό και δεν αρέσκομαι σε νεοτερισμούς(οι οποίοι επιπλέον δεν έχουν δοκιμαστεί τόσο καιρό).Όμως από την άλλη δεν μπορώ να απορρίψω τελείως κάτι απλά επειδή είναι καινούριο!Αυτό θα ήταν ο ορισμός του σκοταδισμού!
Τώρα όσον αφορά την πόρτα που σταματά ένα πνεύμα φίλε hendrix, νομίζω ότι μια καλή εξέταση της φύσης των πνευμάτων και ένας διαλογισμός πάνω στο πως είναι ο κόσμος τους και τι σχέση μπορεί να έχει με τον δικό μας δείχνει ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί.
Δεν μπορεί να συμβεί γιατί πχ με τον ίδιο τρόπο που ένας τρισδιάστατος άνθρωπος μπορεί να πηδήξει μια ευθεία γραμμή σε έναν δισδιάστατο κόσμο(που ο δισδιάστατος άνθρωπος δεν μπορεί), με τον ίδιο τρόπο ένα (πιθανό) τετρασδιάστατο πνεύμα μπορεί να περάσει μέσα από μια πόρτα τη στιγμή που δεν μπορεί ένας τρισδιάστατος άνθρωπος!
Εντάξει...δεν υποστηρίζω ότι τα πνεύματα είναι τετρασδιάστατα...απλά μια σκέψη έκανα!
quote:
Καλημέρα!
Κι έρχομαι αμέσως σε εσένα αγαπητέ Mysthrios...Ας αρχίσουμε από το θέμα "είναι-δεν είναι στο κεφάλι μας"
Πραγματικά έχεις δίκιο ότι είμαι απόλυτος και ζητώ συγνώμη για αυτό.
Δεν υπαρχει λογος. Συζητηση κανουμε.
quote:
Όμως η ιδέα ότι τα πνεύματα είναι στο κεφάλι μας πιστεύω ότι είναι λάθος.Δεν καταλαβαίνω γιατί να αποδόσεις στον "Μάγο" φαινόμενα όπως το λύγισμα της στέγης ή το τρίξιμο στους τοίχους;
Εχεις σκεφτει το ενδεχομενο ολα αυτα τα φαινομενα να λαμβανουν χωρα στον εσωτερικο κοσμο του μαγου και μονο? Τι θα γινοταν αν εκεινη την ωρα καποιος περναγε διπλα απο το σπιτι? Θα εβλεπε την στεγη να λυγιζει ή θα ακουγε τους τοιχους να τριζουν?
Δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.
quote:
Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά ο πατέρας μου είχε την (ατυχία ή δυστυχία θα σε γελάσω) να είναι παρόν όταν η αδελφή του είχε καταληφθεί από "κάτι" και την εξόρκιζαν.Μου περιέγραψε ότι η στέγη του σπιτιού τους λύγιζε προς τα κάτω και άκουγες τα ξύλινα δοκάρια να σπάνε και μετά όλα επανέρχονταν στη θέση τους!Ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής και κάθε άλλο παρά πιστεύει σε θρησκείες κτλ(δέχεται όμως την ύπαρξη κάτι ανώτερου).Άρα τη μαρτυρία του μπορώ να τη θεωρήσω ασφαλή.
Ο πατερας σου ομως ηταν μεσα στον "κυκλο". Δεχοταν τα ιδια αισθητηριακα ερεθισματα που δεχονταν και οι υπολοιποι εντος του. Και αυτο οδηγει σε υιοθετηση κοινου mindset, επιπεδου συνηδητοτητας κλπ.
Tι θα συνεβαινε αν την ωρα του εξορκισμου ο πατερας σου ερχοταν να δει την αδερφη του και περνωντας μπροστα απο την εκκλησια κοιταζε απο το τζαμι ενος παραθυρου?
quote:
Συζητώντας με άτομα που εφαρμόζουν το "παλιό" σύστημα μαγείας μου περιέγραψαν παρόμοια φαινόμενα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την εμμονή κάποιων να αποδίδουν κάτι τέτοιο απλά και αόριστα "στο υποσυνείδητο" του "Μάγου"!
Ισως αυτα που γραφω πιο πανω να σου δωσουν καποιες ιδεες. Ισως και οχι.
Στα παρακατω γραφομενα σου δεν εχω να κανω καποιο σχολια. Στα περισοτερα θα ελεγα οτι συμφονω.
Επι της ευκαιριας... Το Γριμμοριο που ειχε γραψει ο παπας, ειναι "Το ενχειριδιον" και δινει οδηγιες για επικλιση δαιμονων. Ετσι για να μην ξεχναμε τι εστι παπας!..
quote:
Τώρα όσον αφορά τον Κύκλο της Τέχνης.Ναι, έχει σημασία να τον δημιουργείς με "φυσικό" τρόπο!Μάθε πως όσοι έχουν εξασκήσει την Τέχνη με ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ υποστηρίζουν πως ο Κύκλος είναι ακόμα πιο δυνατός όταν γράφεται στη γη ή σε πάτωμα που από κάτω εφάπτεται με τη γη και όχι σε κάποιον όροφο κτιρίου!
Ο Κύκλος της Τέχνης δεν δημιουργεί απλά ένα μέρος στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση οι δαίμονες.Δημιουργεί και ορίζει το μέρος εκείνο στο οποίο λαμβάνει μέρος η ένωση του "Μάγου" με τον Ανώτερο Εαυτό και με τον Θεό.Ο "Μάγος" εκείνη τη στιγμή γίνεται "Θεός" και ο τόπος καθαγιάζεται.
Και όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι τα πνεύματα είναι όντα αστρικού επιπέδου έχω να πω τα εξής:
Πρώτον,το γεγονός ότι ανοίκουν σε άλλο επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν "ανακατεύονται" με το δικό μας.Η φύση του σύμπαντος είναι κραδασμική και οι παράλληλοι κόσμοι συνδέονται.
Δεύτερον, όταν η επίκλησή σου είναι "επίκληση στο φυσικό πεδίο" και έχει αποτέλεσμα τότε το πνεύμα υλοποιείται στον φυσικό κόσμο(να κάτι που δεν καταφέρνουν όσοι ασπάζονται τις άλλες θεωρίες για να δικαιολογήσουν την αποτυχία τους).Άρα ο Κύκλος καλά θα κάνει να είναι "φυσικός"...
Τέλος, γιατί να το διακυνδινέψεις και να πάθεις τίποτα;Καλύτερα να μην πειραματίζεσαι... :-)Όλα αυτά τα υποστηρίζω για δύο λόγους.
1.Διαβάζοντας πολλά και συζητώντας μπορεί κανείς με την αναλυτική σκέψη να καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.Η εμπειρία απλά θα προσθέσει...την εμπειρία φαινομένων.Αν δεν τα αναλύσεις νοητικά τότε είνάι άχρηστη.
2.Σε καθαρή διαίσθηση αλλά φυσικά δεν απαιτώ από κανέναν να το θεωρήσει αυτό ως αποδεικτικό στοιχείο!Και επειδή είμαι άνθρωπος που αγαπά πολύ τη "μέση" θα σου προτίνω το εξής.
Αν διαβάσεις το παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου που είπαμε στην αρχή θα καταλάβεις περισσότερα.Ο "Μάγος" με τις τεχνικές που εφαρμόζει "βυθίζεται" στον εαυτό του και μεταβαίνει σε άλλους κόσμους. Με τη "βύθιση" αυτή επικοινωνεί με άλλους κόσμους.Αυτός είναι ο τρόπος να "ταξιδέψεις" σε άλλες διαστάσεις και για αυτό οι περισσότεροι το μπερδεύουν με το να θεωρούν τις οντότητες σαν δημιουργήματα του νου.
quote:
Εχεις σκεφτει το ενδεχομενο ολα αυτα τα φαινομενα να λαμβανουν χωρα στον εσωτερικο κοσμο του μαγου και μονο? Τι θα γινοταν αν εκεινη την ωρα καποιος περναγε διπλα απο το σπιτι? Θα εβλεπε την στεγη να λυγιζει ή θα ακουγε τους τοιχους να τριζουν?
Δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.
Δηλαδή ό,τι συμβαίνει το αποδίδεις στο "μυαλό" του "Μάγου"! Συγνώμη αλλά αυτό μου φαίνεται πολύ πιο παλαβό από το να είναι πραγματικά φαινόμενα που δημιουργούνται από πνεύματα!Δεν έχω δίκιο; Μερικές φορές,προσπαθώντας να "εξηγήσουμε" και να "εκλογικεύσουμε" κάποιες καταστάσεις τραβάμε τα πράγματα κυριολεκτικά από τα μαλλιά.Το αποτέλεσμα είναι να καταλήγουμε σε "εξηγήσεις" και "ερμηνείες" που τελικά μοιάζουν πολύ πιο παλαβές από ότι η αρχική εξήγηση.
Χωρίς παρεξήγηση τέτοιες θεωρίες εμένα μου προκαλούν γέλιο αλλά από την άλλη δεν μπορώ να ισχυριστώ πως τα πράγματα είναι 100% όπως τα λέω εγώ!
Τώρα στο ερώτημα τι θα γινόταν αν περνούσε κάποιος από έξω σου απαντώ φυσικά ότι θα έβλεπε ό,τι και εσύ για τους εξείς λόγους:
1.Το τι γίνονταν στο σπίτι της οικογένειας του πατέρα μου το αντιλήφθηκαν και ένα σορό γείτονες που μαζεύτηκαν να δούνε τι συνέβαινε(ρεζίλι όπως φαντάζεσαι καθότι αυτά γίνονταν στο χωριό πριν πολλά χρόνια!)
2.Άτομο που γνωρίζω εξ αποστάσεως μου έχει επιβεβαιώσει ότι τα όσα συμβαίνουν κάθε άλλο παρά στο μυαλό του είναι.Δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω.
3.Πολλά άτομα που έχουν καταφέρει και έχουν ολοκληρώσει επίκληση σε φυσική μορφή είδαν διάφορα αντικείμενά τους να καταστρέφονται πχ τζάμια, καρέκλες μέχρι και λυγισμένα κυροπήγια!(Ξέρω,ξέρω αυτά έγιναν με την ακούσια επίδραση του νου του "Μάγου" πάνω στην ύλη)
Ο βασικός λόγος για το οποίο δεν δέχομαι μια τέτοια ερμηνεία είναι η διαίσθησή μου.Το ξαναλέω...δεν μπορώ να μην βάλω τα γέλια με τέτοιες εξηγήσεις.Όμως τελικά δεν γίνεται να απορρίψεις μια τέτοια άποψη έτσι απλά.
Όσο και να είμαι σταθερός στην άποψή μου δεν θα διστάσω να την αλλάξω αν υπάρχει κάποιο επιχείρημα στο οποίο δεν θα μπορώ να απαντήσω.Πες μου τη γνώμη σου.Αυτό όμως που μετράει πιο πολύ για εμένα είναι η κοσμοθεωρία.Το πως δηλαδή "δένουν" όλα αυτά που λες μαζί.
Υ.Γ Ζητώ συγνώμη αν με το ύφος και τις λέξεις που χρησιμοποίησα φάνηκε να υποτιμώ την άποψή σου.Δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση. Απλά είπα να γράψω σε πιο ελαφρό ύφος.
Είναι "ελαφρύ"...
Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει η επίκληση κάποιου δαίμονα στην ζωή ενός ανθρώπου.
Πόσο σίγουρος είναι ο δικαζόμενος ότι είναι αρκετά δυνατός, ακλόνητος κι έχει "χτίσει" τις άμυνες του μπροστά σ' αυτό που θα αντικρύσει?
Για να μπορέσει να ανταπεξέλθει από μια τέτοια δοκιμασία θα πρέπει να έχει κι αυτεπίγνωση αλλά και γνώση του τι είναι αυτό που καλεί.
Αν δεν έχει, πολύ απλά δεν θα μπορέσει να προστατεύσει τον ίδιο του τον εαυτό.
Αν εγώ για παράδειγμα αποφασίσω να κάνω κάποια επίκληση πως ξέρω ότι θα έχω την δύναμη - ψυχική κυρίως - να διαχειριστώ αυτό το στοιχείο που έχω καλέσει?
Κι αν αποδειχθεί πως ήμουν αδύναμος ή ανεπαρκώς προετοιμασμένος?
Όσον αφορά την ζωή μου και τι τροπή μπορεί να έπαιρνε, ίσως γινόταν καλύτερη.
Ίσως παρέμενε η ίδια ίσως όμως να γινόταν αρκετά χειρότερη...
In anticipation of my resurrection...
Ποιοί είναι όμως εκείνοι οι λόγοι που προκαλούν τον εντυπωσιασμό μας στην ιδέα με το να ασχοληθούμε με τη μαγεία, τον αποκρυφισμό κτλ?
In anticipation of my resurrection...
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως οι λόγοι που θα εντυπωσιάσουν έναν άνθρωπο σχετικά με την χρήση της μαγείας είναι πάρα πολλοί και φυσικά διαφέρουν από άτομο σε άτομο.
Όπως αναφέρεις, είναι πιθανόν ένας άνθρωπος να ασχοληθεί με τη μαγεία για να βοηθήσει τον κόσμο, να προσφέρει τις υπηρεσίες του με καλή προαίρεση και να είναι απαλλαγμένος από την επιθυμία του προσωπικού του συμφέροντος.
Η έπαρση όμως είναι γενικά ένας κίνδυνος που ελοχεύει στην καθημερινή μας ζωή και κρύβεται στο οτιδήποτε κάνουμε.
Μπορεί να έχουμε έπαρση για τις τεράστιες γνώσεις που έχουμε σε ένα αντικείμενο, έπραση για κάποια πράγματα που έχουμε κατορθώσει κτλ κτλ.
Όπως βλέπω εγώ το θέμα της μαγείας, πιστεύω πως το μεγαλύτερο κίνητρο για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί, είναι η κάλυψη προσωπικών συμφερόντων.
Θα πρέπει κάποιος να είναι πάρα πολύ δυνατός ώστε να μπορέσει να μείνει σταθερός απέναντι σε κάτι που καταπιάνεται κι είναι πολύ πιο δύσκολο να καταφέρει να δει σε ό,τι κάνει αυτό που έρχεται μετά το Εγώ...
In anticipation of my resurrection...