- Αποκρυφισμός και σκοτεινές λατρείες στην Αρχαία Ελλάδα. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δικαίωμα δεκτόν αγαπητέ ΟΚΤΙΝΟΜΕ.Παρόλα ταύτα προσωπικά διαφωνώ πως η φιλοσοφία του Πλωτίνου μπορεί να έχει σχέση με θεουργικές πρακτικές. ...το σίγουρο έιναι ότι τις καταδίκαζε όπως προανεφερα.
Συγνώμη, ο Πλωτίνος δεν ήταν αυτός που είχε κάνει επίκληση του οικείου του δαίμονα στη Ρώμη, ή κάνω λάθος;
Οικείος δαίμονας= Φύλακας άγγελος με τη σημερινή ορολογία. Στη σύγχρονη θεουργία η πρώτη επίκληση είναι ακριβώς αυτή, η κλήση του Φύλακα Αγγέλου. Άρα ο Πλωτίνος...
Kircher συμφωνώ με το διαχωρισμό που κάνεις. Μόνο για την Μ.Μαγεία έχω κάτι ψιλοαντιρρήσεις, αν υπάρχει δηλαδή πράγματι διαχωρισμός Μαύρης και Λευκής.
Τα λέμε.
ο διαχωρισμός ανάμεσα σε λευκή και μαύρη μαγεία ίσως να είναι και τεχνητός εξαρτάται πως βλέπει κανείς τα πράγματα.
Αν μπορώ όμως να προσθέσω κάποια στοιχεία σχετικά με το περιστατικό της επίκλησης του δαίμονα στην Ρώμη που αναφέρεις.
Το περιστατικό αναφέρεται από τον Πορφύριο που ως γνωστόν ήταν μαθητής του Πλωτίνου.
Ένας Αιγύπτιος ιερέας που είχε ταξιδέψει στην Ρώμη ήρθε σε επαφή με ένα φίλο του Πλωτίνου. Ο σκοπός του ήταν να εντυπωσιάσει τον μεγάλο φιλόσοφο με τις γνώσεις και την σοφία του, γι αυτό και πρότεινε να τελέσει μια επικληση του προσωπικού δαίμονα του Πλωτίνου. Ο Πλωτίνος φυσικά και δέχτηκε.
Η επίκληση έλαβε χώρα στο ιερό της Ίσιδας καθώς ο Αιγύπτιος ανακοίνωσε πως ήταν το μόνο "καθαρό" και κατάλληλο για μια τέτοια τελετή μέρος στην Ρώμη. Όταν τελικά έγινε η επίκληση του δαίμονα οι παρεβρισκομένοι συνειδητοποίησαν έκπληκτοι πως αντί για δαίμονα η επίκληση "έφερε" έναν θεό, πράγμα το οποίο έκανε τον Αιγύπτιο ιερέα να αναφωνήσει πως ο Πλωτίνος είχε την τιμή να έχει ως προσωπικό δαίμονα ένα υψηλό ον και όχι ένα κατώτερο είδος δαίμονα, όπως οι κοινοί άνθρωποι υποθέτω....
Δυστυχώς δεν κατάφεραν να έρθουν σε πιο στενή επαφή με την οντότητα ή να ρωτήσουν συγκεκριμένες ερωτήσεις εξαιτίας του μεσάζοντα φίλου, ο οποίος για κάποιο λόγο, είτε επειή φοβήθηκε είτε επειδή ζήλεψε, στραγγάλισε τα κοτόπουλα που είχαν μαζί τους για προστασία.
Ενδιαφέρουσα ιστορία. Τα ονόματα τόσο του φίλου του Πλωτίνου όσο και του Αιγύπτιου ιερέα δεν αναφέρονται και οι περισσότεροι μελετητές δεν δίνουν ιδιαίτερη βαρύτητα στο περιστατικό.
Σημασία έχει πάντως πως το περιστατικό υποδεικνύει κατά κάποιο τρόπο τις υπερφυσικές ικανότητες του Πλωτίνου.
quote:
Σχετικά με αυτό που αναφέρεις για τη Μήδεια και την εκδίκηση που πήρε από τον Ιάσονα και την Γλαύκη, έχουμε να κάνουμε με μια γυναίκα πληγωμένη.
Η Μήδεια πίστεψε πως ο Ιάσονας διέπραξε μια ύβρι απέναντι της οπότε θεώρησε πως έπρεπε να αποδοθεί η νέμεσις για αυτό.
Αυτό δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με το θέμα μας αλλά είναι μια σκέψη...
Πολύ καλή σκέψη Dying Incubus. Μπορεί πολύ καλά να συνδεθεί με το αν υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε λευκή και μαύρη μαγεία. Αν όμως το δούμε σαν μια προσπάθεια να αποδωθεί δικαιοσύνη, νέμεσις ενάντια στην ύβρη δηλαδή, τότε ίσως η μαγεία της Μήδειας να μην είναι τόσο μαύρη όσο φαντάζει με μια πρώτη ματιά.
quote:
Συγνώμη, ο Πλωτίνος δεν ήταν αυτός που είχε κάνει επίκληση του οικείου του δαίμονα στη Ρώμη, ή κάνω λάθος;Κάνεις λάθος φίλε μου.Όπως αναφέρει και ο αγαπητός A. Kircher, ο Πλωτίνος κλήθηκε να παρευρεθεί στην τελετή. Όπως εξάλου προαναέφερα οι πρακτικές αυτές ήταν κοινές στην εποχή αυτή.
quote:
Στη σύγχρονη θεουργία η πρώτη επίκληση είναι ακριβώς αυτή, η κλήση του Φύλακα Αγγέλου. Άρα ο Πλωτίνος...
Αφενός η λέξη "σύγχρονη" παραπέμπει σε χρονικό αναχρονισμό, καθώς δεν μπορούμε να κρίνουμε το παρελθόν σε σχέση με το παρόν, αφετέρου ο Πλωτίνος κρίθηκε από τον βίο του, την φιλοσοφική του παρακαταθήκη, και τα αγαθοεργήματα του...
Σε κάθε περίπτωση βέβαια ίσως αμφότεροι να είμαστε λάθος καθώς κρίνουμε ετερoχρονισμένα, δίχως να έχουμε προσωπική επαφή με τα γεγονότα...
[/URL]«Πάντα είσω»
quote:
Πολύ καλή σκέψη Dying Incubus. Μπορεί πολύ καλά να συνδεθεί με το αν υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε λευκή και μαύρη μαγεία. Αν όμως το δούμε σαν μια προσπάθεια να αποδωθεί δικαιοσύνη, νέμεσις ενάντια στην ύβρη δηλαδή, τότε ίσως η μαγεία της Μήδειας να μην είναι τόσο μαύρη όσο φαντάζει με μια πρώτη ματιά.
Αυτό ακριβώς εννοούσα, φίλε μου!
Φυσικά η προσπάθεια αυτή να αποδοθεί η δικαιοσύνη όπως την σκέφθηκε η Μήδεια προκαλεί φρίκη κι αποτροπιασμό στο ανθρώπινο μυαλό.
Ήταν η Νέμεσις που απέδωσε μια προδομένη γυναίκα η οποία κατέφυγε στην πιο σκληρή τιμωρία που θα μπορούσε να επιβάλλει μια μητέρα στον άνδρα της αλλά και σ' εκείνη την ίδια.
Από την άλλη πάλι μπορεί να έχουμε κι έναν διαχωρισμό μεταξύ λευκής και μαύρης μαγείας.
Σε άλλες περιπτώσεις η μαγεία που ασκούσε η Μήδεια ήταν κι επιθυμητή αλλά κι αποδεκτή από τους ανθρώπους.
Η βοήθεια της ήταν πολύτιμη όταν μάγεψε τον δράκο που φύλαγε το χρυσόμαλλο δέρας, βοηθώντας έτσι τους Αργοναύτες να το πάρουν.
Όταν αργότερα οι κόρες του Πελία ζήτησαν τις μαγικές της ικανότητες για να ξανακάνουν νέο τον πατέρα τους, η Μήδεια ήταν αποδεκτή ως μάγισσα.
Μια άλλη περίπτωση μαγείας - αν και κάποιος θα μπορούσε να πει πως έχει να κάνει περισσότερο με τις Μοίρες η όλη υπόθεση - είναι αυτή του Μελέαγρου που η διάρκεια της ζωής του εξαρτιόταν άμεσα από ένα κούτσουρο που έδωσαν οι Μοίρες στην μητέρα του, την Αλθαία, όταν τον γέννησε.
Ο άνδρας αυτός θα ζούσε τόσο όσο η μητέρα του κρατούσε το κούτσουρο μακριά από την φωτιά.
In anticipation of my resurrection...