- Bρέθηκε ο τάφος του Ιησού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Εάν τα Ευαγγέλια δεν ήταν ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ και άσχετα με την θεολογία της Πεντατεύχου εν πολλοίς, τότε.....ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΉΡΧΑΝ ΚΑΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ!!

Και ξέρεις και κάτι? Η Ορθόδοξοι είναι απο τις μικρότερες αιρέσεις....

---

Στην Ορθοδοξία και κατα επέκταση σε όλα τα παρακλάδια του χριστιανισμού κάθε πιστός είναι και απο μόνος του μιά αίρεση.
Ψάξτε σε όλη την Ελλάδα να βρείτε πόσοι ακολουθούν και πιστεύουν κατα γράμμα αυτά που λέει, ούτε μιά ντουζίνα δέ θα φτάσουν.
Αλλά βλέπεις έχει καταφέρει ο Παρασκευαίδης να κρατήσει τόσο πολύ γερούς τους δεσμούς του με το κράτος ώστε η γνώμη κάθε πιστού που είναι λίγο διαφορετική απο την καθιερωμένη να πνίγεται στα αζήτητα.
Και να μπορούν έτσι άνετα όσους εκφράζουν διαφορετική γνώμη να τους εντάσσουν στις τάξεις των σατανιστών, παιδεραστών, ανθρωποφάγων, βιαστών και τόσα άλλα σάν αυτά που έγραψε ο recto στην προηγούμενη σελίδα.

quote:

---

Καλημέρα D.P.J. 10

quote:

---

D.P.J. 10: Μα ότι και να επιλέξω χαμένος θα βγω !!! Αφού άν με αγαπάει θα ...με παιδέψει , μου στείλει συμφορές , και θανατώσει ίσως , ενώ άν οργισθεί μαζί μου άστα να πάνε...τα είπατε και μόνοι σας !
Συμπέρασμα : όσο ακούω τέτοια (ας μη τα χαρακτηρίσω) τόσο πορώνομαι.
Και το χειρότερο για το δόγμα σας , πορώνω και άλλους ...feeding like a virus ...

---

Τι είναι αγάπη; τι είναι παιδεία;
Τι είναι οργή; τι είναι τιμωρία;
Ποια από τα δυο είναι το καλό: η αγάπη με τη παιδεία, ή η οργή με τη τιμωρία;

Πες μου σε παρακαλώ που το ξέρεις ότι η αγάπη του Θεού θα σου στείλει συμφορές και θάνατο για να σε παιδέψει;
Γνωρίζεις ποια είναι η αγάπη του Θεού και ποια η παιδεία Του;

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

---

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η «βιβλιογραφία» με την οποία θέλεις να με...«αποστομώσεις» φίλτατε δεν είναι τίποτα περισσότερο απο διάφορες αποσπασματικές, και ενίοτε άσχετες και παραπλανητικές, παραπομπές απο την.....Βικιπαίδεια!!

Ρε συ, μην μας «αποστομώνεις» πια τόσο, δεν θα το αντέξουμε!

Ταυτόχρονα, έχω ήδη εξηγήσει ότι η Βικιπαίδεια είναι τόσο «αυστηρή» και «ουδέτερη» πηγή που ο ΚΑΘΕ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ. Τόσο καλά δηλαδή με την «βιβλιογραφία»....

Και ένα απλό παράδειγμα της «ατράνταχτης βιβλιογραφίας» είναι και το παρακάτω που μας έχεις παραθέσει φίλτατε:

«"The NT we think of is probably in the English language. But every bit of it began in the Greek language of the first century of our era." (Barton, J., & Muddiman, J. (2001). Oxford Bible commentary (Mt 1:1). New York: Oxford University Press.)[/b]»

Με άλλα λόγια, πρόκειται για ένα βιβλίο συγκεκριμένων συγγραφέων (και οι δυο καθηγητές-μελετητές της Βίβλου σε απλά λόγια..) οι οποίοι, όπως και παραπάνω βλέπουμε, ουδέν το καινούργιο εισάγουνε. Η ακούμε για πρώτη φορά πως....κατα τον πρώτο αιώνα μ.χ. γράφτηκαν στην ελληνική τα ευαγγέλια???

recto:
«Καταρχάς, γιατί πολύ πήγε η πλάκα, από εδώ και πέρα απαιτείται να φέρνεις βιβλιογραφία για να στηρίξεις τις απόψεις σου.»

Κοίτα να δεις, το βιβλίο που αναφέρεσαι τόσο εσύ όσο και οι παπαγάλοι που έχουνε επικολλήσει στην Βικιπαίδεια μου είναι γνωστό, κυκλοφορεί εδώ και λίγα χρόνια. Μάλιστα, οποιοσδήποτε θέλει μπορεί με περίπου 32 ευρώ σε λίγες μέρες να έχει την....«βιβλική ανακάλυψη» στο σπίτι του!!
http://www.amazon.com/Oxford-Bible-Commentary-John-Barton/dp/0198755007

Στην ουσία πρόκειται για πεταμένα χρήματα, διότι υπάρχει πλειάδα άλλων βιβλίων που μαρτυρούν και τεκμηριώνουν αντίθετα πράγματα σε μια σειρά απο θέματα.

Έτσι, η περίφημη «βιβλιογραφία» που αντιγράφεις είναι απλά ένα βιβλίο το οποίο με την σειρά του (και εδώ είναι το ωραίο!) παραπέμπει σε εκατοντάδες άλλα παρόμοια βιβλία!!!

recto:
«Τα όσα γράφεις είναι κυριολεκτικά για τα σκουπίδια, ακριβώς γιατί δεν στηρίζονται σε αναγνωρισμένες απόψεις. Νομίζεις ότι με "κλεψιματάκια" από τα περιοδικά του κιλού, θα αντέξεις την συζήτηση;»

Σου έχω πει ότι τζάμπα δημιουργείς φασαρία. Οι αντιγραφές που κάνεις απο την Βικιπαίδεια (!), και όσοι θερμοκέφαλοι έχουνε εκεί γράψει με την σειρά τους αντέγραψαν απο το σχετικό βιβλίο, είναι γνωστές αλλά ανούσιες παρόλες.

Τίποτα απολύτως δεν «αποδεικνύεις», αλλά απλά αναπαράγεις την νεότερη παπαγαλία που ευρέως κυκλοφορεί. Και εσύ μάλλον αγνοείς...

Οπότε, μην μας ζαλίζεις με τέτοιου είδους παραμύθια, διότι παραμυθάδες σαν και σένα έχουνε περάσει αρκετοί απο εδώ.

- Ρε συ, μην μας «αποστομώνεις» πια τόσο, δεν θα το αντέξουμε!

- Με άλλα λόγια, πρόκειται για ένα βιβλίο συγκεκριμένων συγγραφέων

- οποιοσδήποτε θέλει μπορεί με περίπου 32 ευρώ σε λίγες μέρες να έχει την....«βιβλική ανακάλυψη» στο σπίτι του!!

- Στην ουσία πρόκειται για πεταμένα χρήματα, διότι υπάρχει πλειάδα άλλων βιβλίων που μαρτυρούν και τεκμηριώνουν αντίθετα πράγματα σε μια σειρά απο θέματα.

- Έτσι, η περίφημη «βιβλιογραφία» που αντιγράφεις είναι απλά ένα βιβλίο το οποίο με την σειρά του (και εδώ είναι το ωραίο!) παραπέμπει σε εκατοντάδες άλλα παρόμοια βιβλία!!!

- Σου έχω πει ότι τζάμπα δημιουργείς φασαρία. Οι αντιγραφές που κάνεις απο την Βικιπαίδεια (!)

- Τίποτα απολύτως δεν «αποδεικνύεις», αλλά απλά αναπαράγεις την νεότερη παπαγαλία που ευρέως κυκλοφορεί. Και εσύ μάλλον αγνοείς...

-Οπότε, μην μας ζαλίζεις με τέτοιου είδους παραμύθια, διότι παραμυθάδες σαν και σένα έχουνε περάσει αρκετοί απο εδώ.

- οι πιστοί δεν διαβάζουν, αλλά ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΟΥΝ τα όσα τους δίνουνε

- Ο χαρακτήρας του Ιησού είναι εξόχως αμφίσημος και ενίοτε μισαλλόδοξος

- Κοίτα να δεις, παπαγάλους κομήτες σαν και την αφεντιά σου έχω δει πάμπολλους εδώ μέσα. Όλοι τις ίδιες αντιγραφές, όλοι τα ίδια έωλα και αντιφατικά «επιχειρήματα» έχουνε να προβάλλουνε.

- Νομίζεις ότι άραγε παρουσιάζεις κάτι το «καινούργιο»?

- Έχε υπομονή φίλτατε recto, εδώ θα δεις και θα ακούσεις όσα δεν έχεις ακούσει...

- Ομολογώ ότι έχουνε υπάρξει και πιο έξυπνες ατάκες φίλτατε....

- Καλά, η ΑΕΡΟΛΟΓΙΑ και η ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ υπήρξαν ανέκαθεν προπύργια

- Τις λίγες αράδες που εσύ χαριεντίζεσαι φίλτατε ως «Λόγο Θεού», τις γνωρίζω πολύ καλύτερα απο ότι μπορείς να φανταστείς. Έχε υπομονή...

- Και μετά ξυπνήσατε!

- Όλα τα παραμύθια έχουνε δυνατό ήρωα....

- Μάθετε επιτέλους να λέτε και καμιά αλήθεια μέσα στα όσα έχετε χαλκεύσει ως «Λόγο Θεού».

- Τίποτα δεν έχει απαντηθεί

- Τι «παράξενο»: ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΝΕ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ!!

- Μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ..........

- Επαναλαμβάνω: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ ΤΟΥ 4ΟΥ ΑΙΩΝΑ Μ.Χ. Το αντιλαμβάνεσαι?

- ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ τα οποία ενέχουν ΑΜΦΙΣΗΜΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ και συχνά γεννούν πολλά περισσότερα ερωτήματα

- Τα υπόλοιπα, είναι σκόνη στα μάτια των αδαών.

- Παραμύθια για πιστούς του κατηχητικού!

- Ε ρε που έχετε φτάσει....-

Αυτές είναι οι απαντήσεις σου μεγάλε; Το να εκφράζεις διαρκώς με έναν παιδιάστικο τρόπο δογματικές αρνήσεις, διανθίζοντάς τες με ανόητες φατσούλες λόγω απουσίας επιχειρημάτων;

Ποιες είναι οι απαντήσεις σου στη βιβλιογραφία;

- Ότι υπάρχουν ...βιβλία που λένε τα αντίθετα;
- Ότι αυτά...είναι ψέματα;
- Ότι αυτά είναι ...αμφίσημα;

Ή να διατυπώνεις εξεφτελιστικές κωλοτούμπες:

Κωλοτούμπα #1:

Λέει αρχικά:

Η παλαιότερη καταγραφή των Ευαγγελίων που ΣΗΜΕΡΑ υπάρχει, είναι μόλις και μετά βίας απο τον 4ο αιώνα μ.χ.

ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΩΣΤΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ;; Ας το διαβάσουν και οι υπόλοιποι. Ζήτησες καταγραφή των Ευαγγελίων ΠΡΙΝ τον 4ο αιώνα

Μόλις λοιπόν τρώει την τάπα και δίνω τα στοιχεία, ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΤΡΟΠΑΡΙΟ κα μας λέει:

"Υπέδειξε μας πρώτα εσύ ΠΟΥ υπάρχει ΕΝΑ ΕΝΙΑΙΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΚΔ που σήμερα γνωρίζεις ΠΡΟ του 3ου αιώνα"

Καλά...δεν ντρέπεσαι καθόλου; Λίγο τσίπα δεν έχεις;

Η απλή "καταγραφή των Ευαγγελίων" πως μετατράπηκε σε ..."ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΚΔ;" και μάλιστα ...κατέβηκε και έναν αιώνα; Ρε θαυμάστε έναν μάγκα που έχει απαντήσεις για όλα...

Κωλοτούμπα #2:

Λέει ο Schwabe:

Μέσα στον Κανόνα που προκύπτει απο την Κωνσταντίνεια Χριστολογία και μετά, ενσωματώνονται στην ουσία τρία διαφορετικά ρεύματα μεταξύ τους

Στην ερώτησή μου:

"- Ποιοι εκπροσωπούν τα ρεύματα αυτά;
- Ποια είναι τα έργα που έγραψαν;
- Πως αποδεικνύεται η ισότιμη συμμετοχή τους;

Και βέβαια να μου αναφέρεις σε ποια βιβλιογραφία βρήκες τα όσα λες για να ξέρω αν υπάρχει λόγος να απαντήσω."

Ο Schwabe όμως κάνει τον ΚΙΝΕΖΟ και λέει ως ...απάντηση:

Κοίτα να δεις, μάλλον η ΔΕΗ έχει μακράν περισσότερη ιστορική συνοχή παρά εσείς και ο μύθος του....«κρίνου με την ενσάρκωση»!!

Τι έγινε; Τζούφιο ήταν το πυροτέχνημα μεγάλε;

Αρλούμπα #1:

Λέει ο Schwabe:

Τα Ευαγγέλια γραφτηκανε αιώνες ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ

Και το λέει έτσι απλά, τη στιγμή που παραθέτω 9 πηγές που αναφέρουν την συγγραφή τον 1ο αιώνα...

Αρλούμπα #2:

Ο Γνωστικισμός είναι μακράν παλαιότερος της Σχολαστικής αντίληψης του χριστιανισμού που σήμερα γνωρίζουμε. Έχεις κανένα στοιχείο που να τεκμηριώνει τα όσα λες?

Απλώς...παρέθεσα 3 πηγές που αναφέρουν την μή εξάρτηση του γνωστικισμού από το Χριστιανισμό, όπως και τη μεταγενέστερη εμφάνιση του γνωστικισμού...

Αρλούμπα #3:

Τα λίγα στοιχεία που έχουνε βρεθεί είναι μόλις και μετά βίας απο το 250 μ.χ. (δηλαδή δυό αιώνες και περισσότερο μετά τα δήθεν «γεγονότα»!!!), και τα περισσότερα είναι ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ.

Τα λίγα στοιχεία αποτελούν:

Το 50% της ΚΔ βρέθηκε μέσα ή μέχρι το τέλος του 2ου αιώνα, δηλ. το 200 μ.Χ.!!!

Ένα μικρό ποσοστό, βρέθηκε μέσα στον 3ο αιώνα

Ολοκληρωμένη ΚΔ βρέθηκε τον 4ο αιώνα.

Το 55% όμως αφορά όλα τα βιβλία της ΚΔ εκτός απο μόνο 4: τις 2 Τιμόθεου και Β,Γ Ιωάννου.

Εκτός δηλ. από την κωλοτούμπα, όταν ζητούσε στοιχεία για ΚΔ πριν τον 4ο αιώνα και τα πήρε, τώρα που τα πήρε, λέει ότι είναι λίγα...

Αρλούμπα #4:[/b]

1ον, Βρίσκει ότι τα βιβλία από τα οποία παραθέτω τα έχω αγοράσει από το Amazon

2ον, Βλέπει την εικόνα από το ίδιο το επιστημονικό περιοδικό που αναφέρει τα χειρόγραφα που βρέθηκαν,

και συνεχιζει να λέει:

"Παίρνεις τις πληροφορίες από την Βκιπαίδεια".

Που στην ευχή ρε μάστορα θα έβρισκα εικόνα από την έκδοση αυτή, αν έπαιρνα τις πληροφορίες από τη Βικιπαίδεια;

Ο άνθρωπος, είτε δεν κατάλαβε ότι έχω αγοράσει το επιστημονικό περιοδικό από το οποία αντλεί πληροφορίες το άρθρο της Βικιπαίδεια, ή απλά κάνει επίδειξη σχιζοφρένειας...

Τέλος πάντων. Τα προσωπικά σου προβλήματά δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Είσαι εκτός από αδιάβαστος και φανατικός. Άλλωστε κοπανάω εσένα, όχι για να βάλεις μυαλό, αλλά για να δούνε άλλοι ότι η αρχαιολατρεία είναι μια απλή κωμωδία για μικρά παιδιά...

-

Θα σας παρακαλέσω για ακόμη μια φορά να βοηθήσετε ώστε να επανέλθει το θέμα στην αρχική του πορεία.

In anticipation of my resurrection...

Οι.....«κατραπακιές» ΠΟΙΕΣ είναι βρε?? Μήπως η...Βικιπαίδεια???

recto:
«Αυτές είναι οι απαντήσεις σου μεγάλε; Το να εκφράζεις διαρκώς με έναν παιδιάστικο τρόπο δογματικές αρνήσεις, διανθίζοντάς τες με ανόητες φατσούλες λόγω απουσίας επιχειρημάτων;»

Κοίτα να σου πω, για τις ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ, για τις ΠΑΠΑΓΑΛΙΕΣ, για τις ΣΤΕΙΡΕΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ και τις «αυαταπόδεικτες» σου προτροπές, ειλικρινά δεν νομίζω ότι χρειάζεται και κάτι άλλο!!

Και μάλιστα, ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΕΙΝΑΙ!

recto:
«Ποιες είναι οι απαντήσεις σου στη βιβλιογραφία;»

Σε ΠΟΙΑ....«βιβλιογραφία» αναφέρσαι τέκνο μου?? Εννοείς την ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ που έχω υποδείξει? Πλάκα θα κάνεις!

recto:
«Η απλή "καταγραφή των Ευαγγελίων" πως μετατράπηκε σε ..."ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΚΔ;" και μάλιστα ...κατέβηκε και έναν αιώνα; Ρε θαυμάστε έναν μάγκα που έχει απαντήσεις για όλα...»

Εξήγησα, όψιμε απολογητή, ότι πρώτον ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΥΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟ ΤΟΥ 4ΟΥ ΑΙΩΝΑ, και επίσης ανέφερα ότι όλα τα άλλα ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ που αναφέρεις είναι συχνότατα έωλα και αντιφατικά, και φυσικά, είναι στην πλειοψηφία τους ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΝΗΣΙΑ.

Δεν σας βολεύει η αλήθεια έ? Τι να κάνουμε, τα επόμενα χρόνια που έρχονται να είσαι σίγουρος ότι σας περιμένουνε και άλλα παρόμοια δωράκια...

recto:
«Και το λέει έτσι απλά, τη στιγμή που παραθέτω 9 πηγές που αναφέρουν την συγγραφή τον 1ο αιώνα...»

Επαναλαμβάνω: δεν υπάρχει κανένα απολύτως στοιχείο που να μας αποδεικνύει ότι έχουνε υπάρξει προ του 2ου αιώνα μ.χ. κείμενα που να γινόνταν ΤΟΤΕ αποδεκτά ώς έχει η σημερινή Καινή Διαθήκη.

Η Αγία Γραφή δεν είναι ο «Λόγος του Θεού», όπως και φυσικά η Κ.Δ. δεν είναι αληθινή ιστορία αλλά μια ιδανική άποψη της οργανωμένης εκκλησίας για το πρόσωπο που κατα την άποψη τους είχε ο Ιησούς.

Η Αγία Γραφή είναι ένα βιβλίο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ, αυτός και ο λόγος για τις απίστευτες ιστορικές αντιφάσεις, για τους συμβιβασμούς και τις θεολογικές ανακολουθίες μεταξύ Πεντατεύχου και Καινής Διαθήκης.

Η Καινή Διαθήκη είναι σύγγραμα ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, που ελάχιστη σχέση έχουν με τον όποιο Ιησού Ραββίνο έζησε και δίδαξε...

recto:
«Απλώς...παρέθεσα 3 πηγές που αναφέρουν την μή εξάρτηση του γνωστικισμού από το Χριστιανισμό, όπως και τη μεταγενέστερη εμφάνιση του γνωστικισμού.»

Αέρα κοπανιστό κατέθεσες! Δώσε μας εκείνα τα θεολογικά τεκμήρια που να βεβαιώνουνε (με αρχαιολογικά στοιχεία..) τα όσα λες, ειδάλλως τζάμπα μην μας ζαλίζεις. Αρκετά με τον σκοταδισμό σας.

recto:
«Το 50% της ΚΔ βρέθηκε μέσα ή μέχρι το τέλος του 2ου αιώνα, δηλ. το 200 μ.Χ.!!!»

Όχι γιάννης....γιαννάκης!!! Σε απλά ελληνικά: δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ ένα συνολικό έργο που να βεβαιώνει για την ύπαρξη των δήθεν «ευαγγελιστών», αλλά απλά υπάρχουνε ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ και αυτά.....δυο ολάκερους αιώνες ΜΕΤΑ την υποτιθέμενη σταύρωση!!!

Και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας καλύτερα τι είδους ΑΠΑΤΗ επιχειρείται πάνω στα κεφάλια τους με τα δήθεν «στοιχεία» που διαρκώς κομπάζετε, πάμε να δούμε ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ρίχνοντας μια ματιά στο πάπυρο Ρ52:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52

Έτσι είναι λοιπόν αυτά τα «στοιχεία»!!!!

Ρε συ, επειδή κοροιδεύετε τους εαυτούς σας, φαντάζεσαι ότι παντού περνάει το ίδιο παραμύθι?

recto:
«Ολοκληρωμένη ΚΔ βρέθηκε τον 4ο αιώνα.»

Εμ βέβαια! Για αυτό κάνατε και ΜΕΓΑ ΚΑΙ ΑΓΙΟ ΤΟ ΑΠΟΒΡΑΣΜΑ ΤΟΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ! Μωρέ δεν ντρέπεστε και το λέτε κιόλας?

recto:
«Ο άνθρωπος, είτε δεν κατάλαβε ότι έχω αγοράσει το επιστημονικό περιοδικό από το οποία αντλεί πληροφορίες το άρθρο της Βικιπαίδεια, ή απλά κάνει επίδειξη σχιζοφρένειας..»

Έχω υποδείξει τις δήθεν «επιστημονικές σου πηγές», και πρόκειται απλά για ένα βιβλίο απο τα πολλά παρόμοια που κυκλοφορούν στην αγορά. Τζάμπα μάγκας μην πας να μας βγεις, απο εδώ πέρασαν αρκετοί με τέτοια «επιστημονικά στοιχεία» φίλτατε!

Με λίγα λόγια, ΑΕΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ φίλτατε οι «πηγές» σου. Τι άλλο μπορούσε να είναι άραγε....

recto:
«Τα προσωπικά σου προβλήματά δεν με απασχολούν ιδιαίτερα. Είσαι εκτός από αδιάβαστος και φανατικός. Άλλωστε κοπανάω εσένα, όχι για να βάλεις μυαλό, αλλά για να δούνε άλλοι ότι η αρχαιολατρεία είναι μια απλή κωμωδία για μικρά παιδιά...»

Απο την σύγχυση που διακρίνεται φίλτατε μέσα απο τα γραφόμενα σου, προκύπτει θα έλεγα και το ποιός έχει προβλήματα ή όχι! Μετά απο κάτι χρόνια στο esoterica, να είσαι απολύτως βέβαιος ότι κομήτες νεοαπολογητές σαν και εσένα με αφήνουν παγερά αδιάφορο αγαπητέ.

Ο κάθε Σχολαστικός πιστός, απο όποια θρησκεία και εάν προέρχεται, πάντοτε διακατέχεται απο μισαλλοδοξία και μίσος βαθύτατο έναντι οτιδήποτε βάλει κατά της «αλήθειας» του.

Αλλά που είσαι, ένα κορίτσι 15 ετών στην Αμερική πρόσφατα σας έβγαλε το προσωπείο. Βέβαια, δεν είναι ένα τυχαίο κορίτσι...

Θα συμφωνήσω στα όσα λέει ο Dying Incubus (αν και καθυστερημένα..), και προτείνω εάν θέλεις να συνεχίσουμε την συζήτηση να υποδείξεις είτε ένα άλλο-κατάλληλο θέμα- είτε την δημιουργία ενός νέου.

Πάντοτε στην διάθεση σου φίλτατε recto.

quote:

---

Αλλά που είσαι, ένα κορίτσι 15 ετών στην Αμερική πρόσφατα σας έβγαλε το προσωπείο. Βέβαια, δεν είναι ένα τυχαίο κορίτσι...

---

Edited by - recto on 16/03/2007 21:08:03

quote:

---

recto
Επιχειρήματα βγαλμένα από τα συρτάρια της ξεπερασμένης λιβελλογραφικής ιστορίας του Γίββωνα, ηλικίας ...3 αιώνων, περασμένης στα μαύρα κατάστιχα της μονόπλευρης και προπαγανδιστικής ιστοριογραφίας από τους σύγχρονους ιστοριογράφους...

---

recto αυτά που είπε η μικρή ούτε ο Γίβωνας δεν τα πε!!!!! Όσον αφορα το σχολιο σου για τον Γίβωνα: συμφωνώ απόλυτα.

Edited by - GreenLantern on 16/03/2007 22:21:29

quote:

---

recto:
«Το 50% της ΚΔ βρέθηκε μέσα ή μέχρι το τέλος του 2ου αιώνα, δηλ. το 200 μ.Χ.!!!»

Όχι γιάννης....γιαννάκης!!! Σε απλά ελληνικά: δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ ένα συνολικό έργο που να βεβαιώνει για την ύπαρξη των δήθεν «ευαγγελιστών», αλλά απλά υπάρχουνε ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ και αυτά.....δυο ολάκερους αιώνες ΜΕΤΑ την υποτιθέμενη σταύρωση!!!

Και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας καλύτερα τι είδους ΑΠΑΤΗ επιχειρείται πάνω στα κεφάλια τους με τα δήθεν «στοιχεία» που διαρκώς κομπάζετε, πάμε να δούμε ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ρίχνοντας μια ματιά στο πάπυρο Ρ52:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52

Έτσι είναι λοιπόν αυτά τα «στοιχεία»!!!!

---

Ολη τη μερα ψελνω,πανω στο δενδρο!

- "P52. This papyrus in the John Rylands Library in Manchester is generally thought to be the earliest papyrus fragment of the Greek NT, being dated by most papyrologists to somewhere in the first half of the second century" (Stanley E. Porter and Craig A. Evans, Dictionary of New Testament Background, 2000, λήμμα: "MANUSCRIPTS, GREEK NEW TESTAMENT")

- "The oldest extant portion of NT writings is a papyrus fragment (P52) containing bits of John 18 and dating from the first half of the 2d century." (David Noel Freedman, The Anchor Bible Dictionary, 1996, τόμ. 3, σελ. 913)

- ii"This usage is known to have begun in the second half of the first century A.D. and appears in P Rylands 457 (P52, c. A.D. 125)"iii bb(Bibliotheca Sacra, Dallas Theological Seminary, 1960, τόμ. 117, σελ. 171)

- "The third suggestion is no longer tenable since the discovery of the Rylands fragment (P52) which dates about 125–140. This is a fragment of the Gospel of John, found in Egypt." (David A. Fiensy, New Testament Introduction, 1994, σελ. 153)

- "According to most scholars, the closest copy to an autograph is a papyrus manuscript designated P52, dated around 110–125, containing a few verses of John 18 (31-34, 37-38)." (Philip Wesley Comfort, The Complete Guide to Bible Versions, 1991, στο: "NEW TESTAMENT MANUSCRIPTS")

- "Finally, referring to P52, a codex of the Fourth Gospel and the earliest extant NT papyrus (early 2nd century [...]" (Critical review of books in religion, 1997, σελ. 17)

- "...the well-known Rylands Papyrus (P52, ca. a.d. 125)" (Detroit Baptist Seminary Journal Volume 2, 1997, σελ. 118)

-"even earlier, is the second oldest specifically Christian manuscript yet discovered. (The oldest is the John Rylands Papyrus, P52, showing parts of John 18:31–33, 37–38, and dating from around 125.)" (Burton H. Throckmorton, Jr, Gospel Parallels-NRSV-A Comparison of the Synoptic Gospels, 1997, στο: "The Papyri")

- "According to most scholars, the earliest copy of any NT book is a papyrus manuscript designated P52, dated around 110–25, containing a few verses of John (Jn 18:31–34, 37–38)" (Ralph P. Martin and Peter H. Davids, Dictionary of the Later New Testament and Its Developments, 2000, λήμμα: "Textual Criticism")

- "...p52 corresponding to the Gospel of John (18:31–34, 37, 38) and dated in 125 A.D." (Westminster Theological Journal Volume 34, τεύχ. 34, σελ. 116)

- "The earliest fragment of any portion of the NT currently in existence is the John Rylands papyrus fragment (P52) of John 18:31–33, 37–38, which probably dates to c. A.D. 125" (Joel B. Green et al., Dictionary of Jesus and the Gospels, 1992, σελ. 292)[/b]

Και θα μπορούσα να παραθέσω πολλά ακόμη βιβλία, λεξικά ή επιστημονικά περιοδικά.

Ευχαριστώ!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 200 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία της επανάστασης του 1821 σήμερα.

Το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 100 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία των αρχών του 20ου αιώνα σήμερα.

Να γράφει βέβαια χωρίς τα μέσα του σήμερα ! διότι τότε υπήρχαν σχεδόν μόνον οι διηγήσεις από στόμα σε στόμα. Τα γραπτά του 1ου μΧ αιώνα δεν ομιλούν για κανέναν Ιησού ! Όπου υπάρχει αναφορά είτε έιναι μεταγενέστερη είτε έχει μέγεθος μιας παραγράφου πράγμα υποτιμητικό για έναν υιό του Θεού !

------------------------

Στο θέμα τώρα έχω να ειπώ τα εξής:

Φανταστείτε ο τάφος του Ιησού να περιείχε στοιχεία που να αποδείκνυαν την Ορθόδοξη άποψη για την σταύρωση, την ανάσταση κλπ...
Θα μας είχαν πιπιλίσει τ'αυτιά οι παπάδες και οι συν αυτοίς απολογητές για την μεγάλη ιστορική ανακάλυψη!

Ενώ σήμερα θεωρείται δεδομένο ότι ο Πανάγιος τάφος βρίσκεται στο μέρος που είχε υποδείξει η (Αγία) Ελένη, μητέρα του (Αγίου) Κωνσταντίνου , 300 χρόνια μετά την δήθεν Σταύρωση !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΜΠΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ!!!

quote:

---

το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 200 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία της επανάστασης του 1821 σήμερα.

Το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 100 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία των αρχών του 20ου αιώνα σήμερα.

---

ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ
ΙΣΟΠΕΔΩΝΕΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ...
ΜΑ ΚΑΛΑ..ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ,ΟΤΙ ΙΣΩΣ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙ
ΚΑΛΑ ?

ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ,ΑΛΛΑ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΤΙΣ
ΧΟΝΤΡΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ...

ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ?

ΤΟΣΟ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΠΙΑ !!

λες:

quote:

---

Αυτά έλεγαν κι άλλοι πολλοί για το μασωριτικό κείμενο, μέχρι που βρέθηκαν το '45 τα χειρόγραφα του Κουμράν και έκτοτε κάνουν μόνο γαργάρες σχετικά την ακρίβεια διατηρήσεως της προφορικής παράδοσης επί 23-24 αιώνες!!!

Κι εσύ μου λες για 100 χρόνια, που δεν είναι καν 100 αφού μεσολαβεί ο p52 και η ανάλυση των κειμένων του 1ου αιώνα.

---

Στην Ιερουσαλήμ του 4ου αιώνα μ.Χ. δεν ήξερε κανείς τίποτε για τον Πανάγιο Τάφο.
Πήγε μια ωραία πρωία η (Αγία) Ελένη και τον ανακάλυψε !!!
Η αρχαία εκκλησία υιοθέτησε την ανακάλυψη αυτή!

Για να το πάμε λίγο παραπέρα σήμερα ο εν Ιερουσαλήμ Πατριάρχης κάνει θαύμα κάθε χρόνο το Πάσχα, ανάβοντας ένα καντήλι χωρίς κανένα βοήθημα!
Παρεπιπτόντως η σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να κατασκευάσει αυταναφλέξιμα υλικά (φιτίλια κλπ.) των 5 λεπτών, των 10 λεπτών κ.ο.κ.

Θαύμα Θαύμα !!!!!!!!!!!!!!!

Έτσι απλά.

που και που κατέβα από το δένδρο και πέρνα και από τα μέρη μας.

:-))

quote:

---

Dear recto,

το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 200 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία της επανάστασης του 1821 σήμερα.

Το να γράφει κανείς τα ευαγγέλια μετά από 100 (έστω) χρόνια είναι σαν να γράφει την ιστορία των αρχών του 20ου αιώνα σήμερα.

Να γράφει βέβαια χωρίς τα μέσα του σήμερα ! διότι τότε υπήρχαν σχεδόν μόνον οι διηγήσεις από στόμα σε στόμα. Τα γραπτά του 1ου μΧ αιώνα δεν ομιλούν για κανέναν Ιησού ! Όπου υπάρχει αναφορά είτε έιναι μεταγενέστερη είτε έχει μέγεθος μιας παραγράφου πράγμα υποτιμητικό για έναν υιό του Θεού !

---

Ολη τη μερα ψελνω,πανω στο δενδρο!