- Θα πολεμούσατε για μια νέα αυτοκρατορία με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Με τόσα πάθη που έχω δει εδώ μέσα, ορθόδοξοι εναντίον λοιπών, αναρωτιέμαι πόσο ενωμένοι θα ήμασταν σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία.
Μήπως κάποιοι πάνε να μας διχάσουν; Να χαθεί ο συνδετικός ιστός του έθνους, που για αιώνες ήταν η ορθοδοξία;
Dare To Dream
Θα τους ξεχάσουμε;
Α ξέχασα...η άποψη ότι η ορθοδοξία ήταν ο συνδετικός ιστός του ελληνισμού για αιώνες δεν ανταποκρίνεται στην ιστορική αλήθεια.
Edited by - A. Kircher on 22/05/2007 04:45:44
macedon
Δεν είναι τυχαίο ότι αυτό που επιδοκιμάζεται σήμερα είναι η «ειρήνη» και όχι η «ελευθερία». Διότι η ελευθερία θέλει «αρετή και τόλμη».
Η πόλη του Φλάβιου Βαλέριου όμως, η Κωνσταντινούπολη, δεν είναι λόγος για να χύσει το αίμα του σήμερα ο Έλληνας. Κατά τον ίδιο τρόπο, θα μπορούσαμε να σκεφτούμε τόσες και τόσες άλλες πόλεις όπου για αιώνες έζησε το ελληνικό πνεύμα.
Κατά τα άλλα, αυτές τις αρρωστημένες φαντασιώσεις (πάλι με χρόνια με καιρούς..) τις έχουνε που και που οι ρασοφόροι, αλλά δεν είναι και οι μοναδικές…..
quote:
Schwabe: φυσικά και θα πολεμούσανε οι Έλληνες. Χρειάζεται και ερώτημα?
Όχι σ’ αυτό δεν χρειάζεται απλά θα πρέπει να μας πείτε αν τελικά οι Χριστιανοί είναι και Έλληνες?????
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ακόμη τους πολεμούν και θα τους πολεμούν.
Δεν υπάρχει λόγος να μην συνεχίσουν.
Όσον αφορά την Κωνσταντινούπολη, νομίζω πως αν ποτέ {θεωριτικά πάντα} πολεμήσουμε γι' αυτήν, ο πόλεμος θα είναι κατακτητικός και σ' έναν τέτοιο πόλεμο, πολεμάς, όταν είσαι αναγκασμένος, μόνο για να μη σκοτωθείς...
Προσωπικά, πιστεύω ότι ο φυσικός συνδετικός ιστός του έθνους μας είναι, επί χιλιάδες χρόνια, η γλώσσα μας.
ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ??
Στράτος
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΙΣΩΣ,ΑΛΛΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ..
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΣΜΥΡΝΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ,ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ
ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ...
ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΗΓΕΤΕΣ,ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ
ΠΟΛΕΜΟ...ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ !
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
snoopy
ΤΟΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΣΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ??beyond
ΚΑΝΟΝΙΚΑ,ΕΠΡΕΠΕ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΙΣΒΑΛΕΙ ΒΟΡΕΙΟ ΗΠΕΙΡΟ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑ...ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΙΣΩΣ,ΑΛΛΑ ΔΥΣΚΟΛΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ..
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ΣΤΗΝ ΣΜΥΡΝΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ
Και την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου που ήταν ελληνική, και τη Σικελία που είχαμε αποικίες, και την Ινδία που κατέκτησε ο Αλέξανδρος, και την Τύρο και την Περσία ολάκερη...
Εν ολίγοις έχουμε να κάνουμε πόλεμο με όλο το γνωστό κόσμο.
Ε και έρθει ο Ιούνιος-Ιούλιος που σφίγγουν οι ζέστες, τι έχουμε να δούμε εδώ μέσα...
Και για να απαντήσω στο ερώτημα του θεματοθέτη, ούτε για την Κωνσταντινούπολη ούτε για τη Σόφια ούτε για την Κοπενχάγη ούτε για καμία άλλη πόλη του εξωτερικού θα ήθελε να πολεμήσει ένας λογικός άνθρωπος.
macedon
quote:
macedon
Εν ολίγοις έχουμε να κάνουμε πόλεμο με όλο το γνωστό κόσμο.
Θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται.
Και με τις πλάτες που έχουμε, βλακεία μας, που τόσο καιρό καθόμαστε...
quote:
macedon
Ε και έρθει ο Ιούνιος-Ιούλιος που σφίγγουν οι ζέστες, τι έχουμε να δούμε εδώ μέσα...
Στράτος
quote:
Προσωπικά, πιστεύω ότι ο φυσικός συνδετικός ιστός του έθνους μας είναι, επί χιλιάδες χρόνια, η γλώσσα μας.
quote:
Και την Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου που ήταν ελληνική, και τη Σικελία που είχαμε αποικίες, και την Ινδία που κατέκτησε ο Αλέξανδρος, και την Τύρο και την Περσία ολάκερη...Εν ολίγοις έχουμε να κάνουμε πόλεμο με όλο το γνωστό κόσμο.
Χαριτολογείτε ή σοβαρολογείτε μ' αυτά που γράφετε;
Ρωτάω για να ξέρω πως να τα εκλάβω, επειδή είναι έτσι γραμμένα που θα μπορούσε να ήταν αστεία, όπως ελπίζω ή σοβαρά, όπως απεύχομαι...
Το θέμα του topic είναι πόσο ενωμένοι θα είμασταν σε περίπτωση πολέμου με την τουρκία, στα πλαίσια ενός πολέμου που ήδη έχουν αρχίσει οι τούρκοι εναντίον μας εντάσσεται το υποθετικό κατασκεύασμα της προσπάθειας για δημιουργία μιας νέας αυτοκρατορίας με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Δεν είναι τελείως υποθετικό το κατασκεύασμα. Σε βιολογικό και πυρηνικό παγκόσμιο πόλεμο μπορεί να μην μείνει κανείς τούρκος στην Κωνσταντινούπολη. Τότε αυτοί που θα διοικούν τον κόσμο παρασκηνιακά, μπορεί να αποφασίσουν τη δημιουργία ενός μεσογειακού υπερ-κράτους με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Ή την Ιερουσαλήμ, ανάλογα ποια πλευρά θα έχει νικήσει τον πόλεμο, οι Ρώσοι ή οι Εβραιοαμερικανοί. Για κάτι τέτοιο μπορεί να μας ζητηθεί να βάλουμε κι εμείς το χεράκι μας στρατιωτικά. Πχ για την κατάληψη του δυτικού μέρους της Τουρκίας.
Πες πως κρυσταλλώθηκε ο νέος υποθετικός πολιτικός σχηματισμός, με πρωτεύουσα η Κωνσταντινούπολη.
Θα πολεμούσατε για αυτή την πατρίδα; Αν δεχόταν επιθέσεις από τρίτους, θα την υπερασπιζόσασταν;
Αν κουμάντο στην πατρίδα αυτή έκαναν Έλληνες, θα την υπερασπιζόσασταν;
Ή θα αφήνατε τίποτα λαϊκά στρώματα να βγάλουν το φίδι από την τρύπα;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 22/05/2007 23:59:47
quote:
A. Kircher
Α ξέχασα...η άποψη ότι η ορθοδοξία ήταν ο συνδετικός ιστός του ελληνισμού για αιώνες δεν ανταποκρίνεται στην ιστορική αλήθεια.
quote:
el.elyon
Όχι σ’ αυτό δεν χρειάζεται απλά θα πρέπει να μας πείτε αν τελικά οι Χριστιανοί είναι και Έλληνες?????
quote:
Schwabe
Κατά τα άλλα, αυτές τις αρρωστημένες φαντασιώσεις (πάλι με χρόνια με καιρούς..) τις έχουνε που και που οι ρασοφόροι, αλλά δεν είναι και οι μοναδικές…..
Απλά θα θυμίσω πως στα τρία πρώτα συντάγματα της Ελλάδας, αυτοί που μας ελευθέρωσαν «δια πυρός και σιδήρου», από της «φρικώδους Οθωμανικής δυναστείας και του βαρύτατου και απαραδειγμάτιστου ζυγού της τυραννίας», ταυτίζοντας Ελληνισμό και ορθοδοξία, διακηρύττουν.
«Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της επικράτειας της Ελλάδος πιστεύουν εις Χριστόν εισίν Έλληνες» (εν Επιδαύρω Α΄, εν Άστρει Β΄, και εν Τροιζήνι Γ΄ Εθνική Συνέλευση).
Και τώρα που σε λίγες μέρες οι Τούρκοι θα γιορτάζουν την Άλωση, θα ήθελα να θυμηθούμε το αιώνιο εκείνο άσμα «Το Τραπεζούντιον», με την πένα ενός από τους σημαντικότερους παγκόσμια ποιητές.
Πάρθεν
Αυτές τες μέρες διάβαζα δημοτικά τραγούδια,
για τ' άθλα των κλεφτών και τους πολέμους,
πράγματα συμπαθητικά• δικά μας, Γραικικά.
Διάβαζα και τα πένθιμα για τον χαμό της Πόλης
«Πήραν την Πόλη,πήραν την• πήραν την Σαλονίκη».
Και την Φωνή που εκεί που οι δυο εψέλναν,
«ζερβά ο βασιληάς, δεξιά ο πατριάρχης»,
ακούσθηκε κ' είπε να πάψουν πια
«πάψτε παπάδες τα χαρτιά και κλείστε τα βαγγέλια»
πήραν την Πόλη, πήραν την• πήραν την Σαλονίκη.
Όμως απ' τ' άλλα πιο πολύ με άγγιξε το άσμα
το Τραπεζούντιον με την παράξενή του γλώσσα
και με την λύπη των Γραικών των μακρυνών εκείνων
που ίσως όλο πίστευαν που θα σωθούμε ακόμη.
Μα αλοίμονον μοιραίον πουλί «απαί την Πόλην έρται»
με στο «φτερούλιν αθε χαρτίν περιγραμμένον
κι ουδέ στην άμπελον κονεύ' μηδέ στο περιβόλι
επήγεν και εκόνεψεν στου κυπαρίσ' την ρίζαν».
Οι αρχιερείς δεν δύνανται (ή δεν θέλουν) να διαβάσουν
«Χέρας υιός Γιανίκας έν» αυτός το παίρνει το χαρτί,
και το διαβάζει κι ολοφύρεται.
«Σίτ' αναγνώθ' σίτ' ανακλαίγ' σίτ' ανακρούγ' την κάρδιαν.
Ν' αοιλλή εμάς να βάϊ εμάς η Ρωμανία πάρθεν».
Κωνσταντίνος Π. Καβάφης
Με εκτίμηση
Αγγλοι,Γαλλοι,Πορτογαλλοι,Ισπανοι,Οθωμανοι,Αραβες,Αιγυπτιοι,Μογγολοι,
Ιταλοι και βαλε αλλους τοσους που με χαρα θα διεκδηκουσαν το αξιωμα της
αυτοκρατοριας.
Παντως εχω να τονισω το εξης,
στην τουρκια υπαρχουν πολλες πολεις οντως που διατηρουν ελληνικο ονομα οπως και καποιες που αλαξαν για της αναγκες της συνενοησης.στην ελαδα βασικα ντεπομαστε να κατονομασει καποιος την κωνσταντινουπολη-ισταμπουλ
και κανουμε θεμα αν τα σκοπια ονομαζοντε μακεδονια.
τελικα τι θελουμε?
η αγαπαμε το "ελληνικο πνευμα" οπου και αν βρισκεται
η θελουμε να λεγομαστε ελληνες για να υπερεχουμε (κατα την δικια μας φιλοσοφια)απο τους αλλους.
τελος οποιος πολεμα για μια αυτοκρατορια αργα η γρηγορα θα χαθει μαζι με αυτην...
ο χριστιανισμος ειναι αλουνου γενημα και οχι των ελληνων.
Edited by - anases on 22/05/2007 23:45:32
Οι Βυζαντινοί χαθήκανε; Γιατί εγώ νόμιζα ότι μόνο όνομα και θρησκεία άλλαξαν.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 23/05/2007 00:02:29
quote:
gentlemanΤο θέμα δεν είναι αν θα πρέπει να κάνουμε επεκτατικούς πολέμους στα καλά καθούμενα!
Το θέμα του topic είναι πόσο ενωμένοι θα είμασταν σε περίπτωση πολέμου με την τουρκία.
Σωστό το πρώτο. Δεν πρέπει.
θα ήμαστε, είναι σίγουρο.
quote:
Γι αυτό και το υποθετικό κατασκεύασμα της νέας αυτοκρατορίας με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη, στα πλαίσια ενός πολέμου που ήδη έχουν αρχίσει οι τούρκοι εναντίον μας.
Νομίζω ότι όλα αυτά που γίνονται, κατά καιρούς, είναι πολιτικάντικοι αντιπερισπασμοί και όχι πόλεμος φίλε μου.
quote:
Δεν είναι τελείως υποθετικό το κατασκεύασμα. Σε βιολογικό και πυρηνικό παγκόσμιο πόλεμο, μπορεί να μην μείνει κανείς τούρκος στην Κωνσταντινούπολη.
Θα μείνει κάποιος, κάπου αλλού;;;
quote:
Πες πως κρυσταλλώθηκε ο νέος υποθετικός πολιτικός σχηματισμός, με πρωτεύουσα η Κωνσταντινούπολη.Θα πολεμούσατε για αυτή την πατρίδα; Αν δεχόταν επιθέσεις από τρίτους, θα την υπερασπιζόσασταν;
Αν κουμάντο στην πατρίδα αυτή έκαναν Έλληνες, θα την υπερασπιζόσασταν;
Υποθετικά πάντα, αν γίνονταν όλα αυτά, αυτή η πατρίδα θα ήταν η Ελλάδα.
Φυσικά και θα την υπερασπιζόμαστε...
Πάρα κάτω;;;