- Ες Έδαφος Φέρειν (Σύγκρουση Χριστιανισμού - Αρχαίου Κόσμου μέσα από τη "μαύρη" μουσική?) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

μεγαλο και μπερδεμενο ταξιδι, αλλα αν το ακολουθησετε απο την αρχη ισως το βρειτε ενδιαφερον.

τοπικ-ο-δεσποτες:
Crucifire

Deghar adhark

Ntavelis666

και ο συντονιστης dying incubus

______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...

quote:

---

η θρησκεια υποστηριζει οτι το εκανε για να δοκιμασει τον ανθρωπο.υποστηριζει επισης οτι ο θεος ξερει το μελλον,και τι ακριβως θα γινει.

---

ες εδαφος φερειν και ρυπαινειν θαλεγα, αν κρινω απ την κατασταση των περισσοτερων αρχαιολογικων χωρων

quote:

---

ες εδαφος φερειν και ρυπαινειν θαλεγα, αν κρινω απ την κατασταση των περισσοτερων αρχαιολογικων χωρων

---

______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...

"ο βαρβαρος θα ερθει εναν καιρο", ελεγε με την βαρυβροντη φωνη του ο σοφος.

"και θα ερθει καιρος, που ο ωραιος θεος του Φωτος θα εγκαταλειψει τουτον εδω τον ναο του!

γιατι θα ερθουν οι βαρβαροι και θα μολυνουν το ιερο αυτο χωμα.

θα καταστρεψουν τα ιερα, θα συλλησουν τα αγια.

θα συντριψουν τους βωμους, λιθαρι σε λιθαρι δεν θ'αφησουν.

και οι βοσκοι θα φερνουν τα κοπαδια τους, να βοσκουν αναμεσα στα μαυρα ερειπια και τα συντριμια των Δελφων..."

(Ed. Schure: "Πυθαγορας, ο Μεγιστος Μυσταγωγος της Ελλαδος")

απο την πρωτη σελιδα του "Υπερ της των Ελληνων Νοσου" του Βλαση Ρασσιά

ΥΓ. και ετσι εγινε...

κατα την ταπεινη μου γνωμη ομως, δεν πρεπει να ξεχναμε την ιστορια μας μεν, αλλά και δεν πρεπει να μισουμε για τα παρελθοντα

μας ενδιαφερει το Τωρα μας και το Μελλον των παιδιων

η διαμαχη ειναι φαυλος κυκλος - μόνο φαρμακο η Παιδεια!

(στην τελικη ολοι οι Ελληνες ειναι κρυπτοπαγανιστες αλλά δεν το ξερουν )

Τώρα στο κατά πόσο μπορούμε να πούμε οτι ο συσχετισμός του Σατανισμού με το metal εξαρτάται από τον Χριστιανισμό είμαι αρκετά επιφυλακτικός.
Μου ακούγεται κάπως γενικό και δε νομίζω οτι αυτή είναι τόσο πολύ η ουσία του θέματος...
Κατά την γνώμη μου το κλειδί βρίσκεται στον φόβο προς κάτι το οποίο δε μπορούμε να το κατανοήσουμε.

Τώρα για το γεγονός οτι κάποιοι νέοι άνθρωποι δεν καλύπτονται από τον Χριστιανισμό και περνούν στον Σατανισμό, ενδεχομένως να ισχύει σε κάποιες περιπτώσεις.
Αυτή όμως η στάση είναι ωφέλιμη ή όχι?

Υ.Γ. Φίλε μου, πρέπει να ομολογήσω οτι ο τίτλος του θέματος σου είναι αρκετά όμορφος και ποιητικός κατά κάποιον τρόπο.
Επειδή όμως ίσως να μην είναι τόσο πολύ ενδεικτικός της συζήτησης που θα διεξαχθεί κι ίσως να μην διαφωτίζει αρκετά τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά και να μην βοηθάει πολύ σε μια μελλοντική αναζήτηση κάποιου ενδιαφερόμενου, θεωρώ πως θα ήταν καλό να μπει δίπλα από τον υπάρχοντα τίτλο μια μικρή επεξήγηση.
Κάποια μικρή πρόταση για παράδειγμα ενδεικτική του περιεχομένου του.
Για πρότεινε λοιπόν κάτι...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Καλως ηρθατε

---

καλως σε βρηκαμε

η θρησκεια μας αγαπητε συνοδοιπορε Crucifire λεει οτι ο θεος ηθελε να αφησει τον ανθρωπο να πιστεψει μονος του.πιστευε δηλαδη στην ελευθερια βουλησης,διοτι μπορουσε να ειχε κατεβει,να μας πει ολη την αληθεια και εμεις να τον πιστεψουμε.ετσι ομως μας αφηνει ελευθερους να επιλεξουμε.αυτη ειναι η αποψη της χριστιανικης πιστης.
εγω ειμαι καπως επιφυλακτικος διοτι κατεβηκε που κατεβηκε αλλα μας ειπε μονο τα μισα.ΔΕΝ {και εδω ειναι η διαφορα μας} βγαζω ομως ακομα απολυτα συμπερασματα...

οι αυτοαποκαλουμενοι σατανιστες για να ειμαι και ειλικρινεις δεν ξερω ακριβως τι κανουν.τι ακριβως πιστευουν και τι θελουν να πετυχουνε μεσα απο αυτη την πιστη.παντως ακουγεται οτι κανουν βιαιες και αρωστημενες πραξεις σε αθωα ατομα.καταραμενοι να'ναι αν το κανουν.

ειδα τις προαλλες στο video club ενα dvd των black sabbath.απε'ξω ειχε την φωτογραφια του μυστικου δειπνου,και οπου ειναι ο χριστος καθοταν ο Ozzy και και στα δεξια και αριστερα δεν υπηρχαν μαθητες αλλα τα υπολοιπα μελη του συγκροτηματος.
ε...ενταξει,τι θες να υποθεσει η γριουλα που μεγαλωσε στην κατοχη και οταν βλεπει τηλεοραση χαιρεταει τον κοσμο.{αληθινο συμβαν της γιαγιας του πατερα μου,χαιρετουσε τον κοσμο στην τηλεοραση και αναρωτιοταν πως γινετε οπου και να πηγαινει να την βρισκουν και να την χαιρετανε ξανα}.
δηλαδη...προκαλουνε φιλε Crucifire.το ιδιο και με τα κομικ του Μωαμεθ.πειραζουνε επιτηδες λεπτα σημεια,και η ιδια η κοινωνια και οι εταιριες προβαλουν την εικονα του σατανιστη σε ενα συγκροτημα.

σχετικα με την εξελιξη του θεματος,και τον χριστιανισμο και τον σατανισμο,εχω να πω μονο οτι ο χριστιανισμος δεν στηριζεται στον σατανισμο,ενω ο σατανισμος στηριζεται στον χριστινισμο

ο χριστιανισμος δεν στηριζεται στον σατανισμο,ενω ο σατανισμος στηριζεται στον χριστινισμο

santaclaws is coming....to town!

quote:

---

Deghar Adhark
ο χριστιανισμος δεν στηριζεται στον σατανισμο,ενω ο σατανισμος στηριζεται στον χριστινισμο

---

Για πάρτο αλλιώς !!!!

Φαντάσου το χριστιανισμό χωρίς το σατανά... και μετά...το αντίθετο.

Ποιός βγαίνει χαμένος από την έλλειψη του άλλου

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

2ον, τυγχανει να ειναι ο τιτλος του δισκου που γραφουμε αυτο τον καιρο εγω και ενα αλλο πειφανες μελος του esoterica. [χ***καμε]

τζωνυ, συμφωνω μαζι σου, αλλα πιστευω πως, οσα μπορουμε να κανουμε αυτη τη στιγμη, για να αλλαξουμε το παρελθον, αλλα τοσα μπορουμε να κανουμε για να αλλαξουμε το παρον... απαισιοδοξος...;

d.a. ακομα δεν μου απαντας στην κατηγορια οτι ο θεος ειναι σαδιστης... πιστεψε με, στο ατομο που θα καταφερει με επιχειρηματα να μου αποδειξει το αντιθετο, θα κοψω το χερι μου [για να μην πω τπτ αλλο] και θα του το δωσω να το ταριχευσει να το βαλει στον τοιχο του!

για τα υπολοιπα, επειδη με πιεζει ο χρονος θα σου απαντησω αυριο. συγγνωμη, αλλα οπως οι σκεψεις σου δεν ειναι επιπολεες, ετσι και οι απαντησεις μου δεν πρεπει να ειναι.

τελος, πεθαμενε [βαριεμε να αλλαζω γλωσσα στο πληκτρολογιο, σορρυ, μη με παρεξηγεις!] θα προτινω ενα τιτλο το βραδυ, αν δε σε πειραζει γιατι πρεπει να το σκεφτω...

κατι σκετικα με την ισσοπεδωσαη της αρχαιας θρησκειας απο τη νεα...
αν πρεπει να βαλεις κατι γρηγορα... ε... βαλε... ξερω'γω...
"ενας θεος καλυτερος απο 12 σοφους;"

αλλα αν δε βιαζεσαι θα εχεις ενα τιτλο μεχρι τις 12.

υ.γ. στρατο σωστος και welcome [αντε να μαζευεται κοσμος !!!]

quote:

---

crucifire

η διαταγη του μ****και του κωνσταντινου σχετικα με τους αρχαιους ναους [bring them to the ground!]

τζωνυ, συμφωνω μαζι σου, αλλα πιστευω πως, οσα μπορουμε να κανουμε αυτη τη στιγμη, για να αλλαξουμε το παρελθον, αλλα τοσα μπορουμε να κανουμε για να αλλαξουμε το παρον... απαισιοδοξος...;

---

Για πολλούς "ρομαντικούς" το μαύρο υπήρξε τρόπος έκφρασης, με τον
τρόπο αυτό προσπαθούσαν να εκφράσουν τον τρόπο που η ψυχή τους ζούσε
με μεγάλη ένταση, δηλαδή το μαύρο υποδήλωνε τα μεγάλα πάθη.

Ο συσχετισμός τώρα του μαύρου, του γκόθικ και του σατανισμού δεν
είναι άσχετος, αν σκεφτούμε το τί εκφράζει ψυχολογικά ο σατανισμός
και το μαύρο: Είναι ένα είδος προσωπικής επανάστασης, είναι μια
θέληση του ατόμου για να βγάλει μια κραυγή, αλλά θέλει να το κάνει
αυτό μέσα από ένα σύμβολο κυριαρχίας (μαύρο, μυστήριο, αιώνιο, θάνατος κλπ.)

Ο "σατανιστής", κατά τη γνώμη μου στην ουσία είναι ένας αρνητής του
κατεστημένου, είναι ένας επαναστάτης!
Είναι ένας επαναστάτης, που βλέπει την προσωπικότητά του να ανεβαίνει
και να γίνεται πελώρια, αλλά και μυστηριώδης, είναι ένα είδωλο,
που πηγάζει από βαθιές ψυχολογικές ανάγκες του ανθρώπου.
Οι ήχοι της μουσικής Γκόθικ, (από τα λίγα που έχω ακούσει)
υποστηρίζουν τέτοιες ψυχολογικές τάσεις, τους δίνουν έκφραση.
Η σχετική ενδυμασία συμπληρώνει το "ρόλο".

Απενοχοποιώντας, μαύρο, σατανισμό, και κάποιους "παράξενους" ήχους
αυτής της μουσικής, θα έλεγα τελικά, ότι εκφράζει για αρκετούς
ανθρώπους την ανάγκη της ψυχής τους να φωνάξει: "είμαι εδώ!"

Ετυμολογικά "σατανας" σημαίνει ο αντίπαλος και συμβολικά ο σατανας μπορεί να θεωρηθεί ένας καθολικός-με την έννοια ότι κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει απ'αυτόν-αντίπαλος, όπως ο θάνατος για παράδειγμα.
Το να οικοιοποιηθείς τον σατανά ως αναπόφευκτο και παντοδύναμο θάνατο-αντίπαλο έρχεται σε συμφωνία με την βασική θεματολογία του death metal.

Και μια άλλη σκέψη:

Ο σατανάς είναι ο αντίπαλος του θεού, ο θεός δεν νικιέται ποτέ, ο θεός δεν μπορεί να καταστραφεί ποτέ από τον σατανά, αλλά ο σατανάς συνεχίζει να αντιστέκεται.

Βάλτε στην θέση του θεού το κατεστημένο, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, τον συντηριτισμό, την αδιαλλαξία της θρησκείας και στην θέση του σατανά κάθε ιδέα που αντιπροσωπεύει το metal και το gothic.

quote:

---

Ο "σατανιστής", κατά τη γνώμη μου στην ουσία είναι ένας αρνητής του
κατεστημένου, είναι ένας επαναστάτης!

---

Infinitum Finitum Producit

quote:

---

τελος, πεθαμενε [βαριεμε να αλλαζω γλωσσα στο πληκτρολογιο, σορρυ, μη με παρεξηγεις!] θα προτινω ενα τιτλο το βραδυ, αν δε σε πειραζει γιατι πρεπει να το σκεφτω...

---

Κοίτα να δεις που θα μου κολλήσει το παρατσούκλι κι όχι τίποτα άλλο, θα μου αρέσει!

Σχετικά με αυτά που αναφέρει η φίλη λίλιθ, θα συμφωνήσω κι ειδικά σε αυτό με τους "ρομαντικούς" και τη μεγάλη ένταση που μπορεί να βίωναν κατά την απόδοση κάποιου συναισθήματος κτλ, οπότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο μιας και καλύφθηκα.

Φίλε A. Kircher, αναφέρεις:

quote:

---

Ο σατανάς είναι ο αντίπαλος του θεού, ο θεός δεν νικιέται ποτέ, ο θεός δεν μπορεί να καταστραφεί ποτέ από τον σατανά, αλλά ο σατανάς συνεχίζει να αντιστέκεται.

---

Ενδεχομένως αυτές οι 2 έννοιες (Θεός - Σατανάς) να περικλείουν πολλές άλλες έννοιες αλλά και σε κάποιο βαθμό η μια να βοηθά ώστε να προσδιορίζεται επαρκέστερα η άλλη.
Όπως είδα άλλωστε στο μήνυμα σου έδωσες κι εσύ ένα συμβολικό χαρακτήρα σε αυτές τις 2 έννοιες...

quote:

---

Έτσι ακριβώς το είχε φανταστεί και ο Μπωντλαίρ στο Les litanies de Satan.
Το οποίο παρεπιπτόντος το έχουν μελοποιήσει ολόκληρο και στα γαλλικά παρακαλώ οι ιταλοί Theatres des Vampires.

---

Ένα υπέροχο ποίημα που μελοποιήθηκε πολύ καλά από το συγκρότημα που αναφέρεις...

In anticipation of my resurrection...

χριστιανικη πανουκλα!

τι λες, θα το βαλουμε η θα μας λογοκρινουν;

λιλιθ, καλως ηρθες, και... ουαου, πολλη καλη αναλυση!
συμφωνω και με τον kircher, δεν το ειχα σκεφτει ετσι.

πραγματι εμενα τουλαχιστον, αν και ειμαι αντικοινωνικος και δρω κυριως παρασκηνιακα, μου αρεσει να ξεχωριζω, κι ας αγγιζω τα ορια του εκκεντρικου καμια φορα. μαλιστα πολυ που δεν ξερουν το ονομα μου, με αποκαλουν "το παιδι που γρυλιζει", καθως συχνα, ενα warcry μουβγαινει ως η καλυτερη απαντηση, και φοραω μαυρα, μεχρι να βρω κατι πιο σκουρο. ["-ψυχακια, φορας μαυρα καλοκαιριατικα;" -"ναι ρε τρεντα. χασου απο μπροστα μου μη σε θυσιασω!"]

απλως η λατρεια του σατανα μου φαινεται εντελως ασκοπη, απο την αποψη οτι θεωρω ενα σατανιστη το ιδιο αφελη, καθως και επικινδυνο με ενα χριστιανο...

dying, το κλοπηright του "πεθαμενος" το εχω μονο εγω! οποιος αλλος σε αποκαλεσει ετσι θα εχει κανει με τα σαγονια μου!

Η πρώτη φορά, που θυμάμαι να ντύνομαι στα μαύρα ήταν στην 3η Λυκείου,
μια δύσκολη περίοδος...
Θυμάμαι, να βάφομαι έντονα και να διαλέγω από τη ντουλάπα μου, ό,τι
μαύρο υπήρχε, μπορεί και να μη ταίριαζαν μεταξύ τους, αλλά δεν είχα
άλλη επιλογή, μια που οι γονείς μου δε μου αγόραζαν τότε τα ρούχα που
θα ήθελα.
Ήταν σημαντική η νύχτα που φόρεσα μαύρα για πρώτη φορά... συνειδητά.
Και γι αυτό το θυμάμαι!
Πληγωμένη, ανασφαλής, κατατρεγμένη, ένιωθα ότι το περιβάλλον μου με
απόδιωχνε, από εκεί, όπου ναι μεν μπορούσα να ανήκω, αλλά ουσιαστικά
ένιωθα πολύ διαφορετική.
Σίγουρα μέσα μου ένιωθα λίγο ανώτερη και παρεξηγημένα δεν ήμουν
στη θέση που θα μου άρμοζε...
Φόρεσα μαύρα για να τους δίξω ότι δεν ήταν
δική τους επιλογή, ότι δεν ανήκα εκεί... εγώ έφευγα, εγώ ήμουν αλλού,
και ίσως εκεί που ήμουν να ήταν πολύ ανώτερα, σίγουρα κάπου πολύ
ψηλά, πολύ μυστήρια για να φτάσουν εκεί. Δεν ήταν πιά δικό μου το
λάθος, που δε με καταλάβαιναν, ήταν η δική τους αδυναμία να είναι
στο δικό μου τον κόσμο...
Ακόμη, μέσα σε εκείνο το μυστήριο, που πάντα κρύβει το μαύρο, ποιός
ξέρει ποιές "μυστηριώδεις δυνάμεις" κρύβονταν, ποιό μυστικό κατείχα,
που εκείνοι δε μπορούσαν να διανοηθούν... δεν ήταν αντάξιοι!
Μέσα σε εκείνο το μαύρο, μια δόση μαύρης μαγίας, μαύρου, σατανικού
πνεύματος, φαντασίωνε την παρουσία του και μου προσέφερε λίγη από
τη δύναμή του... έστω και ως μια ιδέα!
Η "παράξενη μουσική", που μπορεί να μην ήταν τότε γκόθικ, αλλά ήταν
ή τουλάχιστον προσπαθούσε να είναι απόκοσμη, αλλόκοτη και ασυνήθιστη,
έδινε τον ιδιαίτερο τόνο: Οχύρωνε τον κόσμο μου, με έκανε μια
βασίλισσά του, γιατί κολυμπούσα στους ήχους... Μέσα σε εκείνα τα
συγκλονιστικά συναισθήματα έβρισκα τη δικαίωση, επιτέλους!

Όσο για το copyright για το "πεθαμένος", σου κατοχυρώθηκε!

Σχετικά με τα μαύρα ρούχα ακόμα και το καλοκαίρι, εγώ να δεις τι έχω ακούσει τόσα χρόνια...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

crucifire

απλως η λατρεια του σατανα μου φαινεται εντελως ασκοπη, απο την αποψη οτι θεωρω ενα σατανιστη το ιδιο αφελη, καθως και επικινδυνο με ενα χριστιανο...

---

quote:

---

πεθαμενος

Σχετικά με τα μαύρα ρούχα ακόμα και το καλοκαίρι, εγώ να δεις τι έχω ακούσει τόσα χρόνια...

---

quote:

---

ή εγω, που εγινα σαν αραπης με εναμισυ μπανιο (να σας μαθω το ξορκι αμα θελετε) και με κοιτουν στον δρομο σαν τον ζερζεβουλη

---

______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...