- Πενταπλή δολοφονία στο Αγρίνιο - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Φυσικός αυτουργός ο 35χρονος γιος και συναυτουργός ο πατέρας που διαπληκτίσθηκε με τους πέντε κυνηγούς, κυριολεκτικά δι΄ασήμαντον αφορμήν.
Οι ομολογίες των δραστών
Όπως ανέφερε στη συνέντευξη Τύπου ο ο γενικός διευθυντής Νοτίου Ελλάδος αντιστράτηγος κ. Τσιατούρας το μεσημέρι της Τρίτης, από τις ομολογίες «ειλικρινέστερη» είναι αυτή του υιού.
Όπως είπε ο κ. Τσιατούρας, το σκηνικό του όλου εγκλήματος έδειχνε από την αρχή ότι οι πέντε κυνηγοί δολοφονήθηκαν από το ίδιο όπλο. Οι έρευνες για τους δράστες στράφηκαν σε κατοίκους της περιοχής. Οι δύο δράστες προσήχθησαν, επειδή υπήρξαν πληροφορίες ότι το χρόνο του συμβάντος βρίσκονται στην περιοχή, δήλωσε ο κ. Τσιατούρας, ο οποίος έκανε παράλληλα λόγο για απροθυμία των κατοίκων να δώσουν πληροφορίες για το συμβάν.
Σύμφωνα με την ομολογία του 35χρονου, βρέθηκε στην περιοχή μαζί με τον πατέρα του μετά από προειδοποιήσεις περιοίκων ότι οι κυνηγοί είναι στο χώρο που βρίσκονται τα ζώα τους και ίσως προκαλέσουν ζημιά στο κοπάδι τους.
Σε κάποια στιγμή ο γιος άκουσε και στη συνέχεια είδε τον πατέρα να διαπληκτίζεται με τους κυνηγούς.
Τότε και πάνω στον καυγά, πάντα κατά τον δράστη, ακούστηκε πυροβολισμός από την πλευρά των θυμάτων, με αποτέλεσμα αυτός να αρχίσει να πυροβολεί εναντίον των τεσσάρων κυνηγών που ήταν εκεί, σε μία ακτίνα 50 μέτρων περίπου.
οι δύο από τα θύματα «έμειναν στον τόπο» ενώ άλλοι δύο προσπάθησαν να διαφύγουν, με αποτέλεσμα αυτός να τους κυνηγήσει, χτυπώντας τον τρίτο. ο νεαρότερος της ομάδας πέτυχε να απομακρυνθεί περισσότερο.
Στην προσπάθειά του να τον προλάβει συνάντησε τον πέμπτο από τον οποίο δέχθηκε πυροβολισμό, από τον οποίο έχει τραύμα από μερικά σκάγια κοντά στην κλείδα. Ο 35χρονος πέτυχε να ανταποδώσει και τον σκότωσε, ενώ στη συνέχεια πρόλαβε και τον 17χρονο.
Τέλος, όπως ανέφερε ο ίδιος ο δράστης ακολούθησε την αντίθετη διαδρομή δίνοντας χαριστικές βολές στα θύματά του.
Στη συνέχεια πατέρας και γιος γύρισαν στο σπίτι τους και άφησαν τα όπλα τους, από όπου τα κατέσχεσε η αστυνομία για να ακολουθήσει η ταυτοποίηση. Από εκεί άρχισε να ξετυλίγεται το νήμα για τους ανακριτές.
Αξιοσημείωτο είναι ότι ο πατέρας όταν έμαθε ότι ο γιος του ομολόγησε άλλαξε την δική του κατάθεση σε ομολογία φυσικής αυτουργίας. Η περιγραφή των γεγονότων ήταν κοινή μέχρι την έναρξη της συμπλοκής, στη συνέχεια ωστόσο η κατάθεσή του διαφοροποιήθηκε και δεν ταιριάζει με τα ευρήματα, ένδειξη ότι προσπαθεί να καλύψει το γιο του.
Συνεργός η μητέρα;
Το στυγερό έγκλημα, όπως προέκυψε και από τη βαλλιστική εξέταση, έγινε με ένα κυνηγετικό όπλο, ενώ χρησιμοποιήθηκαν 12 φυσίγγια. Σημειώνεται ότι είναι πολύ πιθανό να διωχθεί ως συνεργός και η μητέρα του δράστη, για υπόθαλψη εγκληματιών.
Όπως δήλωσε ο γενικός διευθυντής Νοτίου Ελλάδος αντιστράτηγος κ. Τσιατούρας, η αστυνομία έχει αποδείξεις και επιστημονικά και ανακριτικά.
Στην εξιχνίαση της υπόθεσης βοήθησε η βαλλιστική εξέταση της καραμπίνας, που βρέθηκε στο σπίτι των βοσκών, η μαρτυρία ενός ατόμου που είδε το αυτοκίνητο της οικογενείας να απομακρύνεται από τον τόπο του εγκλήματος και το αποτύπωμα γαλότσας που βρέθηκε στην περιοχή και ανήκε στον ηλικιωμένο βοσκό.
Ο Επιθεωρητής συνέστησε σε όλους ψυχραιμία λέγοντας ότι η βεντέτα δεν φέρνει αποτέλεσμα και δεν μπορεί να αλλάξει κάτι.Τέλος, είπε ότι δεν υπάρχει λόγος να γίνει αναπαράσταση των εγκλημάτων.
Ο επίλογος της τραγωδίας γράφθηκε το πρωί της Τρίτης στο Αγρίνιο με την κηδεία των πέντε θυμάτων παρουσία εκατοντάδων συγγενών τους, φίλων και απλών πολιτών.
ΠΗΓΗ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=76310
Το θεμα αυτο το ανοιξα για να συζητησουμε περι αυτοαμυνας και οχι μονο.
Θεωρειτε δικαιο να τιμωρηθει και η μητερα του δραστη;Δεν ειναι λογικο ενας συγγενης πρωτου βαθμου να προστατεψει το παιδι της παρα να το καρφωσει στην αστυνομια.Δεν ειναι ανθρωπινο μεσα στην ιδια την φυση του ανθρωπου να καλυπτει τα αγαπημενα προσωπα του.Επομενως μηπως δεν ειναι δικαιο να τιμωρηθει για υποθαλψη εγκληματιων;Ο οποισδηποτε στην θεση αυτης της γυναικας το ιδιο θα εκανε νομιζω.
Και κατι αλλο.Θεωρειτε πως πρεπει να τιμωρειται καποιος που αφαιρει μια ζωη ενω δηλωνει οτι βρισκοταν σε αυτοαμυνα;Δεν αφορα το περιστατικο αυτο.Αν εγω για παραδειγμα οταν μπει καποιος στο σπιτι μου να με σκοτωσει του αφαιρεσω την ζωη πρεπει να τιμωρηθω;Εσεις τι πιστευετε για ολα αυτα;
Θα συμφωνουσατε να επιτραπει να οπλοφορεις;Οπως για παραδειγμα στην Αμερικη.Η θα ηταν εγκληματικο αυτο;Εγω ειμαι εναντιον,εσεις;
Δευτερον λογω του οτι εχουν αυξηθει οι ανθρωποκτονιες σε αγροτικες περιοχες τα τελευταια χρονια και γενικα οι διαπληκτισμοι για την ιδιοκτησια τους θα ηθελα να ρωτησω ειστε υπερ της ανασυστασης της αγροφυλακης για την προστασια και τον ελεγχο τετοιων φαινομενων;Θα λυσει το προβλημα πιστευετε;
μια πολλαπλη δολοφονια, ιδανικη για τα ΜΜΕ, αλλά ευκολη στην εξιχνιαση για την ΕΑ, κατι που ειναι σαφης ενδειξη της "εν βρασμω αντιδρασης"
εγω θα πω αυτα που κανενα καναλι δεν ειπε ακομη:
τα θυματα ηταν κυνηγοι, οπως και ο/οι δραστες
αρα νομιμα οπλισμενοι
υπευθυνη ειμαι η πολιτεια που δεν απαγορευει το κυνηγι και την συνεπακολουθη οπλοκατοχη
προσωπικα εχω απειληθει στυλ "θα σε σκοτωσω" δυο φορες απο κυνηγο - την πρωτη ειχε το οπλο και την εκανα - την δευτερη ειχε μονο τα σκυλια και τον "εκανα"...
το θεμα ειναι οτι μια μεριδα ανθρωπων κυκλοφορουν οπλισμενοι, ριχνουν σε ο,τι κινειται και νιωθουν υπερανω ολων των υπολοιπων αοπλων
στις επισκεψεις μας σε σπηλαια του Υμηττου πεφταν γυρω μας ντουφεκιες και ειπα μαλιστα "δεν θα παμε απο πτωση αλλά απο σκαγια"
στην Κρητη εχω ενα μετοχι στο οποιο θα την κανω μετα την συνταξη - υπαρχουν άλλα δυο μονιμα κατοικημενα σπιτια στην περιοχη που καλυπτουμε με τα χωραφια μας μια αρκετα μεγαλη εκταση με ελαιοδεντρα
κανεις μας δεν ειναι κυνηγος, παρολλα αυτα την περιοδο του κυνηγιου δεν ξερεις απο που μπορει να σουρθει
ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΜΟΡΦΗΣ ΚΥΝΗΓΙΟΥ επειδη δεν πειναμε και θεωρω ανωμαλια το να σκοτωνεις ζωα για ΧΟΜΠΥ
ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ
ΥΓ. αν αγαπουν την Φυση οι κυνηγοι να το ριξουν στο περπατημα, στην ορειβασια, στην σπηλαιολογια, στην ορυκτολογια, στην καταγραφη πτηνων, σε φυσιολατρικους συλλογους οπως ο Αρκτουρος, και αντι για οπλο να παιρνουν μαζι τους καμερα
αν παλι τους αρεσουν τα οπλα (και μενα μου αρεσει η σκοποβολη, ειδικα με τοξο) υπαρχουν σκοπευτικοι συλλογοι καθε ειδους για να περνουν καλα και να εκτονονωνται
Θετω λοιπον το ερωτημα και προς αλλα μελη πιστευετε οτι πρεπει να απαγορευθει το κυνηγι;
Το κυνηγι δεν ειναι χομπι αλλα κατι βαρβαρο και ηθικα απαραδεκτο.
Πιστευω λοιπον οτι πρεπει να απαγορευθει το κυνηγι,δεν ζουμε σε προιστορικες εποχες.Αν θυμαμαι καλα Γιαννη κατι πηγε να γινει στην Αγγλια και ξεσηκωθηκανε ομαδες κυνηγων.
quote:
προσωπικα εχω απειληθει στυλ "θα σε σκοτωσω" δυο φορες απο κυνηγο - την πρωτη ειχε το οπλο και την εκανα - την δευτερη ειχε μονο τα σκυλια και τον "εκανα"...
Αμα ερθει σε μενα κανενας κυνηγος θα τον σφαξω.
quote:
αν αγαπουν την Φυση οι κυνηγοι να το ριξουν στο περπατημα, στην ορειβασια, στην σπηλαιολογια, στην ορυκτολογια, στην καταγραφη πτηνων, σε φυσιολατρικους συλλογους οπως ο Αρκτουρος, και αντι για οπλο να παιρνουν μαζι τους καμερα
?????
Φαντάζομαι πόσο σαλταρισμένοι θα ήταν οι δύο θύτες.Πρέπει να είσαι εντελώς ζώο και να έχεις να δεις άνθρωπο 30 χρόνια για να σκοτώνεις έτσι στη ψύχρα...
quote:
Θα συμφωνουσατε να επιτραπει να οπλοφορεις;Οπως για παραδειγμα στην Αμερικη.Η θα ηταν εγκληματικο αυτο;Εγω ειμαι εναντιον,εσεις;
Και εγώ νομίζω πως κάτι τέτοιο θα ήταν επιβλαβές γιατί το μόνο που θα δημιουργούσε θα ήταν αύξηση της εγκληματικότητας και των θανάσιμων ατυχημάτων λόγω χρήσης όπλων. Υπάρχουν πολλές μελέτες για την σχέση διαθεσιμότητας όπλων και εγκληματικότητας και, αν και δεν έχει αποδειχτεί τίποτα με βεβαιότητα, είναι φανερό πως υπάρχει σχέση.
quote:
Δεν ειναι λογικο ενας συγγενης πρωτου βαθμου να προστατεψει το παιδι της παρα να το καρφωσει στην αστυνομια.Δεν ειναι ανθρωπινο μεσα στην ιδια την φυση του ανθρωπου να καλυπτει τα αγαπημενα προσωπα του.Επομενως μηπως δεν ειναι δικαιο να τιμωρηθει για υποθαλψη εγκληματιων;Ο οποισδηποτε στην θεση αυτης της γυναικας το ιδιο θα εκανε νομιζω.
Ανθρώπινο και την καταλαβαίνω. Εγώ δεν ξέρω τι θα έκανα σε ανάλογη περίπτωση. Για σκέψου όμως να έχεις να ζήσεις με την ιδέα του ότι ο άνδρας σου και ο γιός σου σκότωσαν 5 άτομα και μάλιστα για ασήμαντη αφορμή. Πως μπορείς να ξέρεις και να μην μιλάς ή να μην σε τρώει αυτό.
Γνώμη μου είναι: αν ήξερε και δεν τους κατέδωσε η περίπτωση υπόθαλψης εγκληματιών ισχύει νομικά και ηθικά.
Ίσως όμως και να μην ήξερε.
Για το κυνήγι συμφωνώ και εγώ ότι πρόκειται για πολύ βάρβαρη ενασχόληση.
Για το αν θα πρέπει να απαγορευτεί....ίσως. Αλλά το βλέπω δύσκολο.
Υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι. Μιας και αναφέρατε την Αγγλία.
Σύμφωνα με στοιχεία του Cobham Report το 1997 το κυνήγι στην Αγγλία έφερε στην οικονομία 700.000.000 λίρες. Σήμερα εκτιμάται ότι φέρνει σχεδόν ένα δις. Για την αμερική τα ποσά που φέρνει το κυνήγι είναι ασύληπτα.
quote:A. Kircher
Για το κυνήγι συμφωνώ και εγώ ότι πρόκειται για πολύ βάρβαρη ενασχόληση.Για το αν θα πρέπει να απαγορευτεί....ίσως. Αλλά το βλέπω δύσκολο.
Υπάρχουν και οικονομικοί λόγοι.
Μιας και αναφέρατε την Αγγλία.
Σύμφωνα με στοιχεία του Cobham Report το 1997 το κυνήγι στην Αγγλία έφερε στην οικονομία 700.000.000 λίρες. Σήμερα εκτιμάται ότι φέρνει σχεδόν ένα δις. Για την αμερική τα ποσά που φέρνει το κυνήγι είναι ασύληπτα.
το κυνηγι δεν φερνει μονο χρημα σε καποιους, αλλά και ψηφοφορους - ειναι πολλοι οι κυνηγοι και αναστελονται οι εκαστοτε κυβερνησεις απο το να το απαγορευσουν
παντως να τον χαιρονται οι κυνηγοι - απεδειχθει ο καλυτερος τους: κυνηγησε το πιο επικινδυνο θηραμα, 5 οπλισμενους κυνηγους, με επιτυχια
ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ
ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΟΣΑ ΕΙΔΗ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΗΣΥΧΑ
ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΓΡΙΜΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΕ ΗΣΥΧΟΙ
quote:VIKING
Πιστευω λοιπον οτι πρεπει να απαγορευθει το κυνηγι,δεν ζουμε σε προιστορικες εποχες.Αν θυμαμαι καλα Γιαννη κατι πηγε να γινει στην Αγγλια και ξεσηκωθηκανε ομαδες κυνηγων.
μαλλον θα πεσει η κυβερνηση που θα το τολμησει...
εχουν φτιαξει και δικο τους κομμα οι δικοι μας νομιζω
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, πάντως στον Υμηττό οι "κυνηγοί" έχουν επεκτείνει πλέον το "σπόρ" τους στο κυνήγι ... πεταλούδων και αλογόμυγων! 
Το Τέρας της Σπηλιάς της Πεντέλης
Ένας άνθρωπος ειδοποιεί τον ηλικιωμένο πατέρα του δράστη οτι 5 κυνηγοί περνούν από το χωράφι του.
Η απορία μου είναι πως γνώριζε οτι περνούσαν εκείνη την ώρα - αν γινόταν αυτό θα είχε οπτική επαφή οπότε θα είχε δει το έγκλημα και θα έπρεπε να το καταγγείλει.
Αν πάλι γνώριζε οτι θα περάσουν σκέφτομαι πάλι πως το γνώριζε.
Τέλος πάντων!
Ο συναυτουργός λοιπόν διαπληκτίζεται με τα 5 θύματα γιατί του πατούσαν το τριφύλλι που έτρωγαν τα πρόβατα του.
Λες και το πατημένο τριφύλλι δεν το καταδέχονται...
Βγαίνει οπλισμένος ο γιός με την καραμπίνα του και πυροβολεί προς τους 4 νέους αφού ο 5ος έλειπε.
Αφού σκοτώνει τους 2 κυνηγάει τον 3ο, τον τραυματίζει και πηγαίνει για τον 4ο που έτρεχε μακριά.
Βρίσκει τον 5ο που μόλις είχε έρθει τον τραυματίζει και στην συνέχεια βρίσκει τον 17χρονο και τον σκοτώνει.
Στην συνέχεια γυρίζει πίσω για τις χαριστικές βολές.
Μετά παίρνει τον πατέρα του που παρακολουθούσε και γυρίζουν σπίτι όντας μια ευτυχισμένη οικογένεια στο μικρό σπίτι στο λιβάδι.
Όλα αυτά με κάνουν να απορώ για την έννοια "άνθρωπος".
Πως γίνεται ένας άνθρωπος να σκοτώνει 5 άτομα για το τριφύλλι.
Πως γίνεται να μη ρίξει απλά μια βολή στο χώμα ή στον αέρα για να σηκωθούν να φύγουν αφού τον ενοχλούσε.
Πως γίνεται αφού τους τραυμάτισε να γυρίσει και να τους αποτελειώσει.
Πως γίνεται να μη λυπηθεί καν για συνανθρώπους του που πέθαιναν την στιγμή που λυπάσαι ακόμα και ζώο τραυματισμένο.
Αυτό που είναι το πιο άθλιο είναι να βλέπεις αμέτοχος ένα έγκλημα όπως το έκανε ο πατέρας του.
Το πιο άθλιο ακόμα είναι να βγαίνεις στα κανάλια να εκφράζεις συλληπητήρια στην οικογένεια των θυμάτων σου και να το παίζεις άγιος.
Βλέποντας όλα τα παραπάνω ένιωσα ανάμικτα συναισθήματα.
Αν λοιπόν τέτοια πλάσματα ονομάζονται άνθρωποι, τότε ντρέπομαι που λέγομαι κι εγώ άνθρωπος.
Κι έρχομαι, φίλε μου VIKING στα ερωτήματα που θέτεις:
Νομικά θα πρέπει να ασκηθεί δίωξη και στη μητέρα του δράστη για υπόθαλψη εγκληματία και παραπλάνηση των Αρχών.
Δε μπορώ να κρίνω την στάση της.
Η μητρότητα είναι ένα θέμα το οποίο εκ φύσεως δε μπορώ να κατανοήσω.
Μπορεί να ήθελε να προστατεύσει τον γιό της.
Ο γιός της όμως έγινε αιτία για να πενθήσουν 5 ακόμη μητέρες τα παιδιά τους.
Από εκεί και πέρα έπρεπε να κάνει μια επιλογή - η οποία είναι πραγματικά πολύ δύσκολη - και την έκανε.
Όσον αφορά την περίπτωση της νόμιμης αυτοάμυνας, φίλε μου, ο θύτης απαλλάσσεται από τις κυρώσεις.
Σε κάποια ανάλογη περίπτωση (δεν αναφέρομαι στο έγκλημα που έγινε, είναι εντελώς άσχετη περίπτωση) ίσως όλοι μας να σκοτώναμε αυτόν που απειλούσε την ζωή μας.
Όση λογική κι αν διαθέτεις, όσο κι αν είσαι εναντίον της αφαίρεσης μιας άλλης ζωής υπάρχει μέσα μας το πανάρχαιο ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Αν λοιπόν συνέβαινε κάτι τέτοιο ο δράστης θα έπρεπε να παλέψει με τις τύψεις του και να διαχειριστεί τις συνέπειες της πράξης του.
Θα συμφωνήσω με τον αγαπητό μου JBG για τις ευθύνες που φέρει κι η Πολιτεία που επιτρέπει την οπλοκατοχή σε άτομα που δεν θα έπρεπε να την έχουν.
Επειδή δεν ξέρω καθόλου τις διαδικασίες απόκτησης άδειας οπλοφορίας, γνωρίζει κανείς αν οι αδειούχοι περνούν πρώτα από ψυχολογικά τεστ?
In anticipation of my resurrection...
Δειτε μια συγκινητικη ιστορια που αφορα τον σκυλο που ανηκε σε ενα απο αυτους που δολοφονηθηκε.
Η θλίψη του σκύλου, η σιωπή των αμνών
Μετά από 60 ώρες το λευκό πουλόσκυλο του Λάμπρου Αντρέσσα δεν άντεξε την πείνα και πλησίασε τον αστυνομικό φρουρό στο σκηνικό του εγκλήματος. Εφαγε τέσσερα σάντουιτς και οι εκπρόσωποι του κυνηγετικού συλλόγου κατάφεραν να το πιάσουν και να το περιθάλψουν, μέχρι να το παραδώσουν στην οικογένεια.
Από το Σάββατο το βράδυ μέχρι το μεσημέρι της Κυριακής το σκυλί ήταν ξαπλωμένο και περίλυπο δίπλα στο νεκρό αφεντικό του. Οταν τον πήραν «έκλαιγε» και ακολουθούσε τη νεκροφόρα. Μετά περιπλανιόταν στο λιβάδι και το βράδυ γύριζε εκεί που είχε πέσει νεκρός το αφεντικό του. Χθες το μεσημέρι το περιμάζεψαν. Το μελαγχολικό πουλόσκυλο ήταν ο σιωπηλός μάρτυς των πολλαπλών δολοφονιών στο χωράφι με το τριφύλλι.
Πηγη http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=69309596
Τελικα ο σκυλος ειναι ο πιο πιστος φιλος του ανθρωπου.
Αλλά το πρόβλημα δεν είναι το κυνήγι αυτό κάθε αυτό.
Ο συγκεκριμένος άνθρωπος από οσο διάβασα και αν αληθεύει ξαναγύρισε στους τραυματισμένους και τους αποτελείωσε. Αυτό με σοκάρισε ποιο πολύ. Μου θύμισε ταινίες που βλέπουμε στο σινεμά. Ο κακός ξαναγυρίζει να αποτελειώσει τα θύματα του για να μην αναγνωριστεί.
Πραγματικά αυτός θα γινόταν φονιάς δεν νομίζετε? Είτε κρατούσε καραμπίνα είτε όχι θα έβρισκε κάποια αφορμή και θα «καθάριζε» συνανθρώπους του.
Άγρια ένστικτα…………..τι να πω.
Να μη λες με πολλά λόγια λίγα πράγματα, αλλά με λίγα λόγια πολλά.
quote:Dying_Incubus
Από προχθές που πληροφορήθηκα για το συμβάν προσπαθώ να κατανοήσω πως γίνεται να διαπραχθεί ένα τέτοιο έγκλημα και κυρίως για τους λόγους για τους οποίους έγινε αυτό.
ολοι μας προβληματιζομαστε
quote:Ένας άνθρωπος ειδοποιεί τον ηλικιωμένο πατέρα του δράστη οτι 5 κυνηγοί περνούν από το χωράφι του.
Η απορία μου είναι πως γνώριζε οτι περνούσαν εκείνη την ώρα - αν γινόταν αυτό θα είχε οπτική επαφή οπότε θα είχε δει το έγκλημα και θα έπρεπε να το καταγγείλει.
ηταν και αυτος βοσκος και τους ειδε να περνανε - μην ξεχνας οτι τωρα πια εχουν και οι βοσκοι κινητα τηλεφωνα
ειδοποιησε γιατι ως βοσκος αντιμετωπιζε το ιδιο προβλημα με τους κυνηγους και ειναι προτιμοτερο να βαζεις αλλον να βγαζει το φιδι απο την τρυπα
quote:Ο συναυτουργός λοιπόν διαπληκτίζεται με τα 5 θύματα γιατί του πατούσαν το τριφύλλι που έτρωγαν τα πρόβατα του.
λαθος φιλτατε
το προβλημα των βοσκων ειναι οτι με τις ντουφεκιες τρομαζουν τα προβατα και διασκορπιζονται - αν αυτο συμβει σε ανοιχτη περιοχη, θα τα ψαχνει πισω απο το διπλανο βουνο
επισης αν τρομαξουν οι προβατινες, υπαρχει πιθανοτητα να μειωθει το γαλα
αλλά το σημαντικο που μας διαφευγει ειναι οτι τα προβατα ειναι για τον βοσκο τους σαν μελη της οικογενειας του - βρισκεται σε καθημερινη, συνεχη σχεδον επαφη μαζι τους, τα γνωριζει ενα-ενα
quote:Βγαίνει οπλισμένος ο γιός με την καραμπίνα του και πυροβολεί προς τους 4 νέους αφού ο 5ος έλειπε.
Αφού σκοτώνει τους 2 κυνηγάει τον 3ο, τον τραυματίζει και πηγαίνει για τον 4ο που έτρεχε μακριά.
Βρίσκει τον 5ο που μόλις είχε έρθει τον τραυματίζει και στην συνέχεια βρίσκει τον 17χρονο και τον σκοτώνει.
Στην συνέχεια γυρίζει πίσω για τις χαριστικές βολές.Μετά παίρνει τον πατέρα του που παρακολουθούσε και γυρίζουν σπίτι όντας μια ευτυχισμένη οικογένεια στο μικρό σπίτι στο λιβάδι.
quote:Όλα αυτά με κάνουν να απορώ για την έννοια "άνθρωπος".
Πως γίνεται ένας άνθρωπος να σκοτώνει 5 άτομα για το τριφύλλι.
γινεται, γινεται... ακομη και για μια ελια εχουν αλληλοσκοτωθειαλλά στην συγκεκριμενη περιπτωση υπηρχε μαζεμενη οργη που μετατραπηκε σε μισος με τον διαπληκτισμο των κυνηγων με τον γερο
quote:Πως γίνεται να μη ρίξει απλά μια βολή στο χώμα ή στον αέρα για να σηκωθούν να φύγουν αφού τον ενοχλούσε.
αν το εκανε θα ηταν αυτος νεκρος τωρα
αντιθετως, απ ο,τι ακουσα οτι κατεθεσε ο ιδιος, οι κυνηγοι εριξαν πρωτοι για εκφοβισμο στον πατερα και ο γιος τα'παιξε*
*ή ξυπνησε το παναρχαιο ενστικτο της επιβιωσης που αναφερεις:"Όση λογική κι αν διαθέτεις, όσο κι αν είσαι εναντίον της αφαίρεσης μιας άλλης ζωής υπάρχει μέσα μας το πανάρχαιο ένστικτο της αυτοσυντήρησης"
quote:Πως γίνεται να μη λυπηθεί καν για συνανθρώπους του που πέθαιναν την στιγμή που λυπάσαι ακόμα και ζώο τραυματισμένο.
δεν ξερεις απο κυνηγι και κυνηγους προφανωςτο τραυματισμενο θηραμα το αποτελειωνουν οι κυνηγοι
οσον αφορα τα ζωα, μονο τα κυνηγοσκυλα τους φροντιζουν συνηθως, κι αν αυτα δεν ειναι αποτελεσματικα στο κυνηγι, τα τουφεκανε
τα αρπακτικα που ζουν στις περιοχες τους τα φολιαζουν για να μην τους τρωνε τα θηραματα
στην Κρητη πχ υπαρχει πολεμος με τους ασβους και τα κουναβια γιατι δηθεν ευθυνονται για την μειωση των λαγων (που οι ανθρωποι κυνηγουν με μανια και εκτος κυνηγετικης περιοδου)
να θυμασαι οτι ο δραστης ηταν κυνηγος και σαν τετοιος συμπεριφερθηκε
quote:Το πιο άθλιο ακόμα είναι να βγαίνεις στα κανάλια να εκφράζεις συλληπητήρια στην οικογένεια των θυμάτων σου και να το παίζεις άγιος.
αυτο ειναι το μονο στοιχειο που δεν κολλαει με την υποθεση της εν βρασμω ψυχης εκτελεσηςοι ανθρωποι που σκοτωνουν για λογους τιμης ή για αυτοαμυνα, παραδιδονται μονοι τους
quote:Βλέποντας όλα τα παραπάνω ένιωσα ανάμικτα συναισθήματα.
Αν λοιπόν τέτοια πλάσματα ονομάζονται άνθρωποι, τότε ντρέπομαι που λέγομαι κι εγώ άνθρωπος.
καλως ηρθες στο κλαμπκατα την ψυχιατρικη επιστημη, ολοι κρυβουμε εναν κιλερ μεσα μας, ο οποίος μπορει να μην εκδηλωθει ποτε
αν βρεθει ομως στις καταλληλες συνθηκες, βρισκεται στην καταλληλη ψυχολογικη κατασταση και δεχθει το καταλληλο ερεθισμα, μετα το εγκλημα εμφανιζονται να λενε στα καναλια οι συγγενεις και οι φιλοι "αδυνατον να το εκανε ο Ρουλης"
το επισημαινεις και εσυ γραφοντας:
"Σε κάποια ανάλογη περίπτωση (δεν αναφέρομαι στο έγκλημα που έγινε, είναι εντελώς άσχετη περίπτωση) ίσως όλοι μας να σκοτώναμε αυτόν που απειλούσε την ζωή μας."
quote:Επειδή δεν ξέρω καθόλου τις διαδικασίες απόκτησης άδειας οπλοφορίας, γνωρίζει κανείς αν οι αδειούχοι περνούν πρώτα από ψυχολογικά τεστ?
απο οσα ειπαμε παραπανω ειναι φανερο οτι μπορει να εγκληματισει και ο πιο φιλησυχος ανθρωποςαλλά και οι εχοντες εμμονες ή άλλα ψυχικα προβληματα, υγιεις θα φανουν, αφου με μια επισκεψη ο ψυχιατρος μπορει να διαγνωσει μονο τα σοβαρα και εμφανη προβληματα
[quote]VIKING
Τελικα ο σκυλος ειναι ο πιο πιστος φιλος του ανθρωπου.
μπορεις να του εχεις περισσοτερη εμπιστοσυνη απο τον ανθρωπο
τον δευτερο κυνηγο που ανεφερα οτι με απειλησε οτι θα φερει το οπλο για να με σκοτωσει τον κανονισαν οι σκυλοι μου: του ειπα ψυχρα "θα φταιω εγω τωρα αν τους λυσω?" και την εκανε με ελαφρα πηδηματακια, αφου απο την πρωτη του επιθετικη κουβεντα ηθελαν να τον φανε.
τι τον ενοχλησε τον κυνηγαρα?
το οτι του ειπα να δεσει τα σκυλια του γιατι η θηλυκια μου ειχε περιοδο και ο αρσενικος μου θα τα δαγκωνε αν πλησιαζαν
μου ειπε ωμα να την κανω γιατι ηθελε να τα εκπαιδευσει με την σφυριχτρα και φυσικα αρνηθηκα
που συνεβησαν αυτα? στο παρκο της γειτονιας μου και ο τυπος ειχε ερθει απο καπου αλλού (γι αυτο και ηταν αοπλος - στο βουνο δεν τολμας να τους πεις κουβεντα)
ξαναεπισημαινω οτι ΚΑΙ Ο ΦΟΝΙΑΣ ΗΤΑΝ ΚΥΝΗΓΟΣ
Δεν εχει σημασια εν βρασμω ψυχης, καταπατησης εδαφους... αλλα πως εστεκε διανοητικα αυτος ο "δολοφονος" (αν και οχι "εμπειρος")
Ακομη και ο πατερας του δεν τον σταματησε...!!!!
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:
απο οσα ειπαμε παραπανω ειναι φανερο οτι μπορει να εγκληματισει και ο πιο φιλησυχος ανθρωπος
Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.
Αλίμονο αν εξισώσουμε τους ανθρώπους με τα ζώα...
Γνωρίζω πολύ καλά τί μπορεί να φέρει η κακιά στιγμή και η δίκαιη αγανάκτηση όμως έχω πάψει προ πολλού να δικαιολογώ τον κάθε ψυχάκια.
Ο(ι) φονιά(δε)ς των 5 κυνηγών δεν είναι άνθρωπος,είναι ζώο,και κανένα άλλοθι δε μπορεί να δικαιολογήσει τη ζωώδη φύση του...
Άκου λέει "αν τρομάξει η προβατίνα υπάρχει πιθανότητα να μειωθεί το γάλα".....
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:quote:
απο οσα ειπαμε παραπανω ειναι φανερο οτι μπορει να εγκληματισει και ο πιο φιλησυχος ανθρωποςΑυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.
βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα και παρασυρεσαι απο την συναισθηματικη σου φορτιση (στην θεση σου θα εψαχνα να βρω το γιατι)
ο δραστης ηταν φιλησυχος, πηγαινε στην εκκλησια, νηστευε, κοινωνουσε, δουλευε ολη μερα στα χωραφια, δεν ειχε διαπληκτισθει με κανεναν, δεν πηγαινε πουθενα παρα μονο στο καφενειο και στο κυνηγι
ετσι τουλαχιστον ειπαν οι χωριανοι του που τον γνωριζαν στους δημοσιογραφους
quote:Αλίμονο αν εξισώσουμε τους ανθρώπους με τα ζώα...
κοιτα, εγω ειμαι ζωοφιλος, ΚΑΙ φιλοζωος, δεν υπαρχει περιπτωση να εξισωσω τον ανθρωπο με τα ζωα - εξαλλου αυτα ποτε δεν σκοτωνουν απο χομπυ
quote:Ο(ι) φονιά(δε)ς των 5 κυνηγών δεν είναι άνθρωπος,είναι ζώο,και κανένα άλλοθι δε μπορεί να δικαιολογήσει τη ζωώδη φύση του...
τι ειδους ζωο ειναι?
τον εχεις καταταξει?
η εμφανιση του και η συμπεριφορα του δειχνουν homo sapiens
quote:Άκου λέει "αν τρομάξει η προβατίνα υπάρχει πιθανότητα να μειωθεί το γάλα".....
προφανως δεν γνωριζεις ουτε απο νοοτροπια και ψυχοσυνθεση βοσκου, ουτε απο ζωη στην επαρχια (και δεν υποχρεουσαι), αλλά δεν πρεπει να βλεπεις ειδησεις, γιατι στατιστικα οι περισσοτεροι φονοι γινονται απο τετοιες αφορμες
ΥΓ. τι θα του εκανες αν ησουν συγγενης των θυματων και γιατι?
quote:
δραστης ηταν φιλησυχος, πηγαινε στην εκκλησια, νηστευε, κοινωνουσε, δουλευε ολη μερα στα χωραφια, δεν ειχε διαπληκτισθει με κανεναν, δεν πηγαινε πουθενα παρα μονο στο καφενειο και στο κυνηγι
Πραγματικά φιλήσυχο μέχρι αηδίας τον λένε όλοι τους.
Τώρα για το τί ευτράπελα μπορείς να δείς εκεί που δέν το περιμένεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Κάπου άκουσα οτι τώρα θέλει και να αυτοκτονήσει, θα ήταν το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει προπαντώς για τον εαυτό του.
Oι προϊστορικοί άνθρωποι κυνηγούσαν για να επιβιώσουν. Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν σε αρμονία με τη φύση;
Το κυνήγι είναι στα γονίδιά μας σαν άντρες.
Ή στα μορφογενετικά μας πεδία αν προτιμάς.
Μπορεί εμείς σαν παιδιά της "πόλης" να μην είχαμε την ευκαιρία να ξυπνήσουμε αυτό το ένστικτο.
Κάποιοι άλλοι όμως είχαν.
ΥΓ. Να σε δω να γράφεις τα μορφογενετικά πεδία σωστά, κι ας πεθάνω. Άλλο η γέννησις (που παραπέμπει στον τοκετό), άλλο η γένεσις (=δημιουργία).
Και που 'σαι. Η σάτιρα γράφεται με γιώτα, ο σάτυρος με ύψιλον.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 29/11/2006 21:55:51
Εξεφρασε ποτε τετοιου ειδους ενστικτα η αγαπημενη μας γιαγια...;
Το απαγορευμα του κυνηγιου δεν ειναι απαραιτητο...
Το θεμα ειναι το πως μεγαλωνουμε...
Ο δολοφονος και ο πατερας συνεργος του ειχαν τον εξης διαλογο απο τοτε ππου γεννηθηκαν (ετσι τον φανταζομαι εγω προσωπικα):
πατερας: Εισαι αχρητστος!!!. Τιποτα δεν μπορεις να καταφερεις στη ζωη σου ανικανε!!! ΕΓΩ ΤΑ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΝΙΚΑΝΕ!!!!
ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΔΕΙΞΕ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΜΑΣ...ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ...(ΧΕΣΕ ΤΟ ΤΙ ΘΕΣ ΕΣΥ), ......
ΕΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΩΣ!!!
Οταν μεγαλωνει ενα παιδι με τοσα απωθημενα (αδιαφορωντοντας οι γονεις για τα πραγματικα αιτηματα του παιδιου) και οντως μεγαλωμενο χωρις να μπορει ή να μην εχει την δυναμη (και φυσικο ειναι μετα απο τετοια καταπιεση) να εκφρασει την δικη του γνωμη...καπου το μυαλο μπλοκαρει....και θα μπλοκαρει ειτε για θεμα γηινης ιδιοκτησιας ειτε για συναισθηματικης ειτε για διαφορετικη προσεγγιση πραγματων...και ιδεων...
Και ειναι και παλι φυσικο (οχι ομως δικαιολογουμενο) να αποδειξει την αξια του σε αυτους που απο τοτε που γεννηθηκε τον εκαναν να αισθανεται ενα τιποτα....
Οι κυνηγοι παντως, ειναι ενα πολυ υγειες κομματι της κοινωνιας μας...και μπραβο τους...
Edited by - angi on 30/11/2006 02:11:09
Edited by - angi on 30/11/2006 02:14:46
Edited by - angi on 30/11/2006 02:18:02