- Πενταπλή δολοφονία στο Αγρίνιο - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
κοιτα, εγω ειμαι ζωοφιλος, ΚΑΙ φιλοζωος, δεν υπαρχει περιπτωση να εξισωσω τον ανθρωπο με τα ζωα - εξαλλου αυτα ποτε δεν σκοτωνουν απο χομπυ
Εννοούσα τους ανθρώπους-"ζώα"...
Μάλλον εσύ σκέφτεσαι υποκειμενικά με βάση κάποιες άσχημες εμπειρίες σου με κυνηγούς...
Δεν είμαι Ελλάδα και συνεπώς δεν έχω δει καθόλου τηλεόραση.Κάποια πράγματα όμως μιλάνε από μόνα τους.
Δε γίνεται να δικαιολογήσω τέτοια τρελάδια.
Από ότι μου είπανε από Ελλάδα πρόκειται για άτομο με πολλά κόμπλεξ.
Μάλλον θα ήθελε από καιρό να κάνει κακό στον πατέρα του και τελικά την πλήρωσαν οι 5 βοσκοί...
Καταλαβαίνεις,λοιπόν, ότι άλλο το "φιλήσυχος" που ανέφερες και άλλο το "καταπιεσμένος".
Ο φιλήσυχος έχει πάντα το control του εαυτού του,ο καταπιεσμένος μαζεύει-μαζεύει και τελικά εκρήγνυται...
Όσο για τη νοοτροπία του (συγκεκριμένου) βοσκού φυσικά και την ξέρω αλλά σε καμία περίπτωση δεν την αποδέχομαι...δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να ταυτιστώ και να δικαιολογήσω τον αγροίκο τσοπάνη που βάζει την προβατίνα και το κέρδος από το γάλα της πάνω από τις ανθρώπινες ζωές...
quote:gentleman
Προς jbg:
Oι προϊστορικοί άνθρωποι κυνηγούσαν για να επιβιώσουν. Θέλεις να πεις ότι δεν ήταν σε αρμονία με τη φύση;
εσυ θελεις να πεις οτι ειμαστε στο ιδιο επιπεδο με τους πρωτογονους κυνηγους συλλεκτες τροφης?
οτι η φυση εχει να μας προσφερει αφθονα αγρια θηραματα τα οποια εχουμε αναγκη για να επιβιωσουμε?
οτι κυνηγαμε με τον ιδιο τροπο? (επαναληπτικες καραμπινες με σκαγια vs τοξου και ακοντιου?
quote:Το κυνήγι είναι στα γονίδιά μας σαν άντρες.
αν δεν μπορεις να νιωσεις αντρας το 2006, παρα μονο σκοτωνοντας πουλια και λαγουδακια, τι να σου πω
quote:Ή στα μορφογενΝετικά μας πεδία αν προτιμάς.
ελα!
τωρα με κολλησες στον τοιχο?
απλα σφαλεις
quote:Μπορεί εμείς σαν παιδιά της "πόλης" να μην είχαμε την ευκαιρία να ξυπνήσουμε αυτό το ένστικτο.
Κάποιοι άλλοι όμως είχαν.
οταν γραφω, δεν λεω μαλακιες φιλε τζεντλεμαν
σαν παιδι της πολης επαιξα πετροπολεμο με την αλλη γειτονια, μου ανοιξαν το κεφαλι, ειδα τους μεγαλυτερους κατα 6 χρονια φιλους του αδελφου μου να σουβλιζουν ζωντανα γατακια, και γιαυτο ειπα οτι ΟΛΟΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ
επιασα ομως στα 25 μου δυο κωλοπαιδα να πετανε τουβλο στον γατουλη μου που τους χαϊδευοταν και καταλαβα οτι δεν αξιζαν ουτε σφαλιαρα να χαραμισω για παρτη τους
quote:ΥΓ. Να σε δω να γράφεις τα μορφογενετικά πεδία σωστά, κι ας πεθάνω. Άλλο η γέννησις (που παραπέμπει στον τοκετό), άλλο η γένεσις (=δημιουργία).
δε θελω να μου πεθανεις!!!
αλλά θα εξακολουθησω να το γραφω ετσι, γιατι για μενα τα μορφογενΝετικα πεδια γεννωνται απο την Γαια
quote:Και που 'σαι. Η σάτιρα γράφεται με γιώτα, ο σάτυρος με ύψιλον.
να σου πω, ξερεις απο αϊζενχαουερ?
το ρημα το θυμαμαι "σατυριζω" - μπορει να κανω λαθος - χεστηκα
(ρε τζεντλεμαν, σε αυτο το τοπικ επελεξες να μου κανεις ορθογραφικες διορθωσεις? πιανω κατι στον αερα?)
***************************
το κουφο τωρα: η συγχρονικοτητα τοφερε και ενας συμμαθητης μου στην σπηλαιολογια ηταν συμμαθητης του δραστη στο σχολειο, και τομαθα αποψε στην συναντηση μας
και το πρωτο που τον ρωτησα ηταν φυσικα ο χαρακτηρας του δραστη
μου επιβεβαιωσε τα οσα ειχα ακουσει και παρεθεσα παραπανω, αρεσει δεν αρεσει σε καποιους
quote:angi
Αραγε ποιος σκεφτεται τα κοτοπουλα της γιαγιας...(ειδατε ποτε τον εξ΄επαφης αποκεφαλισμο της κοτας...απο τη γιαγια....;)
Εξεφρασε ποτε τετοιου ειδους ενστικτα η αγαπημενη μας γιαγια...;
Το απαγορευμα του κυνηγιου δεν ειναι απαραιτητο...
ναι Αντζι μου, εχω δει πριν παω σχολειο την ακεφαλη κοτα να τρεχει στην αυλη
οπως εχω δει και σφαγειο, αφου ειμαι γιος χασαπη και εγγονος και ανηψιος βοσκων
εσυ εχεις ερθει αντιμετωπη με οπλισμενο κυνηγο σε δασος και να του κανεις παρατηρηση γιατι περασαν τα σκαγια διπλα σου?
μην το κανεις!
σηκω φυγε...
αυτο θα σου πει και καθε φιλος σου κυνηγος
οπως καθε βοσκος θα σε συμβουλευε να μην ενοχλεις τα προβατα βοσκων, ασχετως του αν δεν κατανοουμε εμεις τους λογους
προσωπικα δεν εχω σκοτωσει ζωο, αλλά σε διαβεβαιω οτι και η γιαγια σου και εγω ο αναιμακτος θα αντιδρασουμε βιαια και πιθανον ανεξελεγκτα,αν βρεθουμε στις καταλληλες συνθηκες (οπως η αυτοαμυνα ή η προστασια αγαπημενων μας)
αν κραταμε και καραμπινες εκεινη την ωρα, χεστα κι αφηστα...
quote:Το θεμα ειναι το πως μεγαλωνουμε...
Ο δολοφονος και ο πατερας συνεργος του ειχαν τον εξης διαλογο απο τοτε ππου γεννηθηκαν (ετσι τον φανταζομαι εγω προσωπικα):
πατερας: Εισαι αχρητστος!!!. Τιποτα δεν μπορεις να καταφερεις στη ζωη σου ανικανε!!! ΕΓΩ ΤΑ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΟΛΑ ΑΝΙΚΑΝΕ!!!!
ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΔΕΙΞΕ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΜΑΣ...ΤΟ ΠΟΣΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ...(ΧΕΣΕ ΤΟ ΤΙ ΘΕΣ ΕΣΥ), ......
ΕΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΩΣ ΑΝΙΚΑΝΩΣ!!!
εδω μαλλον πεφτεις 100/100 μεσα
συμφωνω
quote:Οταν μεγαλωνει ενα παιδι με τοσα απωθημενα (αδιαφορωντοντας οι γονεις για τα πραγματικα αιτηματα του παιδιου) και οντως μεγαλωμενο χωρις να μπορει ή να μην εχει την δυναμη (και φυσικο ειναι μετα απο τετοια καταπιεση) να εκφρασει την δικη του γνωμη...καπου το μυαλο μπλοκαρει....και θα μπλοκαρει ειτε για θεμα γηινης ιδιοκτησιας ειτε για συναισθηματικης ειτε για διαφορετικη προσεγγιση πραγματων...και ιδεων...
Και ειναι και παλι φυσικο (οχι ομως δικαιολογουμενο) να αποδειξει την αξια του σε αυτους που απο τοτε που γεννηθηκε τον εκαναν να αισθανεται ενα τιποτα....
συμφωνω, αλλά και διαφωνω: η απαξιωση και η καταπιεση μπορουν να δρασουν και εποικοδομητικα, κανοντας το ατομο να μην περιμενει αναγνωριση απο τους αλλους, αλλά να αρκειται στον εαυτο του
εξαρταται απο το ατομο φυσικα
quote:Οι κυνηγοι παντως, ειναι ενα πολυ υγειες κομματι της κοινωνιας μας...και μπραβο τους...
πες μου οτι κανεις χιουμορ γλυκεια μου Αντζι!...
θα επρεπε να τον θεωρουν πρωταθλητη οι κυνηγοι, αφου κυνηγησε το πιο επικινδυνο θηραμα της ιστοριας του πλανητη: πεντε οπλισμενους συναδελφους του
ΥΓ. καποιον ρωτησα παραπανω, πως θα τιμωρουσε τον δραστη
απευθυνω το ερωτημα προς ολους τους συνομιλητες εξειδικευοντας το:
πως θα αντιδρουσατε σαν συγγενεις των θυματων, πως σαν συγγενεις του δραστη και πως σαν τριτοι?
quote:
το προβλημα των βοσκων ειναι οτι με τις ντουφεκιες τρομαζουν τα προβατα και διασκορπιζονται - αν αυτο συμβει σε ανοιχτη περιοχη, θα τα ψαχνει πισω απο το διπλανο βουνοεπισης αν τρομαξουν οι προβατινες, υπαρχει πιθανοτητα να μειωθει το γαλα
αλλά το σημαντικο που μας διαφευγει ειναι οτι τα προβατα ειναι για τον βοσκο τους σαν μελη της οικογενειας του - βρισκεται σε καθημερινη, συνεχη σχεδον επαφη μαζι τους, τα γνωριζει ενα-ενα
Μα καλά, βρε Jonnie μου, είναι λόγος αυτός να σκοτώσεις 5 ανθρώπους εν ψυχρώ?
Επειδή θα κόψει το γάλα ο άλλος παίρνει μια καραμπίνα και πυροβολεί όπως να 'ναι?
Αν ήταν έτσι κάθε κτηνοτρόφος θα είχε φάει λάχανο κι από έναν κυνηγό τουλάχιστον!
Θα έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα!
quote:
αν το εκανε θα ηταν αυτος νεκρος τωρααντιθετως, απ ο,τι ακουσα οτι κατεθεσε ο ιδιος, οι κυνηγοι εριξαν πρωτοι για εκφοβισμο στον πατερα και ο γιος τα'παιξε*
Σύμφωνα με την δική του κατάθεση, αυτό έγινε.
Αν δεν έγινε όμως?
Αλήθεια, φίλε μου, αν είχαν κάνει πράγματι κάτι τέτοιο όταν εκείνος άρχισε να πυροβολεί όπου έβρισκε, γιατί δεν τον πυροβόλησε κάποιος αλλά άφησαν τα όπλα τους - όπως ο πιο νέος απ' όλους - κι άρχισαν να τρέχουν?
Γιατί δεν χρησιμοποίησαν τα όπλα τους?
quote:
δεν ξερεις απο κυνηγι και κυνηγους προφανωςτο τραυματισμενο θηραμα το αποτελειωνουν οι κυνηγοι
Συγγνώμη αλλά μιλάμε για θήραμα - ζώο ή για άνθρωπο 
quote:
στην Κρητη πχ υπαρχει πολεμος με τους ασβους και τα κουναβια γιατι δηθεν ευθυνονται για την μειωση των λαγων (που οι ανθρωποι κυνηγουν με μανια και εκτος κυνηγετικης περιοδου)
Απ' την Κρήτη είμαι και ξέρω... 
Κι επειδή ακριβώς ξέρω, σκέφτομαι τι θα γίνει αν ξεσπάσει καμία βεντέτα και γίνει κανένα άλλο μακελειό.
Η αδερφή του δράστη απ' ό,τι άκουσα έχει φυγαδεύσει το παιδί της γιατί φοβάται για πιθανά αντίποινα.
quote:
καλως ηρθες στο κλαμπκατα την ψυχιατρικη επιστημη, ολοι κρυβουμε εναν κιλερ μεσα μας, ο οποίος μπορει να μην εκδηλωθει ποτε
αν βρεθει ομως στις καταλληλες συνθηκες, βρισκεται στην καταλληλη ψυχολογικη κατασταση και δεχθει το καταλληλο ερεθισμα, μετα το εγκλημα εμφανιζονται να λενε στα καναλια οι συγγενεις και οι φιλοι "αδυνατον να το εκανε ο Ρουλης"
Τείνω να πιστεύω κι εγώ κάτι τέτοιο.
Τα πάντα γύρω μας είναι θέμα ισορροπίας και διατήρησης της ισορροπίας αυτής.
Το ζητούμενο είναι πως θα αντιδράσει ο κάθε άνθρωπος στα απρόβλεπτα ερεθίσματα που θα λάβει και πως θα τα διαχειριστεί.
Ας το δούμε κι από απλά καθημερινά παραδείγματα.
Πόσες φορές διατηρούμε τον έλεγχο και την ψυχραιμία μας όταν κάτι μας ταράζει?
Εκείνη την ώρα υπερισχύει η λογική έναντι του θυμικού.
Άλλες φορές πάλι χάνουμε την ψυχραιμία κι αυτό μπορεί να εμφανιστεί είτε με τις πράξεις μας είτε και με τα λόγια μας ακόμη.
Δες τι γίνεται κάθε μέρα στους δρόμους με τους οδηγούς.
Χεχε! 
Αν συνυπολογίσουμε και την συσσώρευση αρνητικών συναισθημάτων ή μια νευρικότητα για 1002 άλλους λόγους, τότε πέφτει το ξύλο της αρκούδας...
Σε τάραξα στα quotes,ε?
Χεχε!
In anticipation of my resurrection...
η συνομοταξία των κυνηγών χρήζει της ίδιας
ψυχιατρικής παρακολούθησης με αυτή που υποτίθεται ότι
χρειάζεται και ο κτηνοτρόφος μας...
ένας κυνηγός χωρίς το όπλο του είναι άντρας χωρίς παπάρια
quote:kost
Εννοούσα τους ανθρώπους-"ζώα"...
υποτιμας τα ζωα...
quote:Μάλλον εσύ σκέφτεσαι υποκειμενικά με βάση κάποιες άσχημες εμπειρίες σου με κυνηγούς...
μιλαω αντικειμενικα με βαση τις ασχημες εμπειριες των ζωων που εξαφανιστηκαν απ το κυνηγι, των εναπομεινάντων ζωων που σκοτωνονται για χομπυ, των ανθρωπων που βρισκουν σκαγια στα πατζουρια τους
quote:Δεν είμαι Ελλάδα και συνεπώς δεν έχω δει καθόλου τηλεόραση.Κάποια πράγματα όμως μιλάνε από μόνα τους.
μιλανε αλλά δεν φωναζουν - απο μακρυα δεν ακους τιποτα
σε ποια πολιτισμενη χωρα ζεις αν επιτρεπεται? (για να βρω στατιστικα στοιχεια που μπορει να σε ενδιαφερουν)
quote:Δε γίνεται να δικαιολογήσω τέτοια τρελάδια.
δηλαδη θεωρεις οτι υπερασπιζομαι τον δραστη?
ΛΑΘΟΣ
αναλυω τις συνθηκες κατω απο τις οποιες εγκληματισε ενας ανθρωπος - ή κατα την γνωμη σου πρεπει να καταδικαστει με συνοπτικες διαδικασιες απο τους δημοσιογραφους και να εκτελεστει?
quote:Από ότι μου είπανε από Ελλάδα πρόκειται για άτομο με πολλά κόμπλεξ.
ξερεις ποσοι τετοιοι υπαρχουν γυρω σου και δεν το γνωριζεις?
αυτο ειναι το ποϊντ μου: αυτος που η κοινωνια αποδεχεται ως νορμαλ μεσο ανθρωπο, μπορει να γινει φονιας ανα πασα στιγμη
quote:Μάλλον θα ήθελε από καιρό να κάνει κακό στον πατέρα του και τελικά την πλήρωσαν οι 5 βοσκοί...
με εκπλησεις ευχαριστα!!!
παντα υπαρχει ψυχολογικο μπακραουντ - γι αυτο να το ψαχνετε kids, μην το αφηνετε να μεγαλωνει εν αγνοία σας
συνυπολογισε τωρα τις συνθηκες και τα ερεθισματα, βαλε μια καλη καραμπινα στην συνταγη και εβουαλα ο ανθρωπος σου
quote:Καταλαβαίνεις,λοιπόν, ότι άλλο το "φιλήσυχος" που ανέφερες και άλλο το "καταπιεσμένος".
φιλησυχος ονομαζεται καποιος απο τους άλλους οταν δεν προκαλει και δεν διαπληκτιζεται - το τι κρυβει μεσα του ειναι αγνωστο
quote:Ο φιλήσυχος έχει πάντα το control του εαυτού του,ο καταπιεσμένος μαζεύει-μαζεύει και τελικά εκρήγνυται...
και ο φιλησυχος τα παιρνει φιλτατε, εξαρταται απο την πιεση και τις συνθηκες
quote:Όσο για τη νοοτροπία του (συγκεκριμένου) βοσκού φυσικά και την ξέρω
βοσκου-κυνηγου παρακαλω
μην το ξεχναμε, ηταν ο ιδιος κυνηγος
quote:αλλά σε καμία περίπτωση δεν την αποδέχομαι...δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να ταυτιστώ και να δικαιολογήσω τον αγροίκο τσοπάνη που βάζει την προβατίνα και το κέρδος από το γάλα της πάνω από τις ανθρώπινες ζωές...
δεν δικαιολογειται ενα εγκλημα, αναλυονται οι συνθηκες
γιατι δεν μας ενδιαφερει μονο το γεγονος αλλά πρωτιστως το να μην ξανασυμβει
θεωρεις απιθανο το να συμβει στο μελλον ενας κυνηγος να σκοτωσει εναν βοσκο αν ερθουν σε αντιπαραθεση, επειδη εχει προϊδεαστει απο το τωρινο εγκλημα?
quote:Dying_Incubus
Μα καλά, βρε Jonnie μου, είναι λόγος αυτός να σκοτώσεις 5 ανθρώπους εν ψυχρώ?
εμενα ρωτας?
ΟΧΙ
αλλά εγω δεν ειμαι βοσκος
ειμαι καλλιτεχνης - σαν πατερας ομως θα σκοτωνα πιθανον περισσοτερους αν ετσι προστατευα τα παιδια μου
το υποκριτικο ειναι οτι μπορω να εχω κυνηγετικη καραμπινα, που θα με διευκολυνει στο εργο μου - για φαντασου να προσπαθουσε να τους σκοτωσει με τοξο, ακοντιο ή σπαθι...
quote:Επειδή θα κόψει το γάλα ο άλλος παίρνει μια καραμπίνα και πυροβολεί όπως να 'ναι?
Αν ήταν έτσι κάθε κτηνοτρόφος θα είχε φάει λάχανο κι από έναν κυνηγό τουλάχιστον!
τα περισσοτερα εγκληματα γινονται για τετοιους λογους (ψαξε ποσοι σκοτωσαν ακομη και συγγενεις τους για ενα μετρο γη)
quote:Σύμφωνα με την δική του κατάθεση, αυτό έγινε.
Αν δεν έγινε όμως?
Αλήθεια, φίλε μου, αν είχαν κάνει πράγματι κάτι τέτοιο όταν εκείνος άρχισε να πυροβολεί όπου έβρισκε, γιατί δεν τον πυροβόλησε κάποιος αλλά άφησαν τα όπλα τους - όπως ο πιο νέος απ' όλους - κι άρχισαν να τρέχουν?
Γιατί δεν χρησιμοποίησαν τα όπλα τους?
ακουσες την ιατροδικαστη?
τα θυματα φερουν δυο χτυπηματα, ενα απο ΜΑΚΡΥΑ και ενα απο κοντα
πραγμα που ενισχυει την καταθεση του, οτι δηλαδη πηγε ο πατερας και τσακωθηκε, εγινε καυγας, εριξαν για εκφοβισμο (το καιριο λαθος τους κατα την γνωμη μου), τα πηρε στο κρανιο και τους εριξε απο μακρυα
ενα στοιχειο που δειχνει οτι υπηρχε μαζεμενη οργη ειναι οτι ειχε μαζι του εννιαβολα φυσιγγια που ειναι για μεγαλα θηραματα
quote:Συγγνώμη αλλά μιλάμε για θήραμα - ζώο ή για άνθρωπο
μιλαμε για ανθρωπους κυνηγους
το θηραμα ειναι θηραμα, ζωο ή ανθρωπος
quote:Απ' την Κρήτη είμαι και ξέρω...
Κι επειδή ακριβώς ξέρω, σκέφτομαι τι θα γίνει αν ξεσπάσει καμία βεντέτα και γίνει κανένα άλλο μακελειό.
εκτος της βεντετας, υπαρχει ο κινδυνος να ριξει κυνηγος σε βοσκο τωρα
ακομη και κατα λαθος, μιας και θαναι με το δακτυλο στην σκανδαλη
quote:Δες τι γίνεται κάθε μέρα στους δρόμους με τους οδηγούς.
Χεχε!
το καλυτερο παραδειγμα!!!
φαντασου λεει να κυκλοφορουσαν με καραμπινες τι θα γινοταν...
quote:Σε τάραξα στα quotes,ε?
Χεχε!
νο προμπλεμ, το κανω κι εγω και μαλιστα συχνα
quote:lousipan
Καλημερα σε ολους.Αρχικα η μητερα του δραστη δεν τιμωρειται γιατι συμφωνα με τον κωδικα ποινικης δικονομιας ως πρωτου βαθμου συγγενικο προσωπο δεν υποχρεουται να καταθεσει.Επειδη ζω στην επαρχια και μαλιστα σε περιοχη με ανεπτυγμενη αρκετα την κτηνοτροφια γνωριζω οτι οι κυνηγοι δημιουργουν πολλα προβληματα στους βοσκους οπως ζωα που τρομαζουν και αποβαλλουν κοπαδια που σκορπιζουν πανικοβλητα και πολλες φορες τραυματιζονται καποια ζωα με αποτελεσμα να καθιστανται αχρηστα και οι βοσκοι να ζημιωνονται σε μεγαλο βαθμο.Αν ο ανθρωπος αυτος υπηρξε θυμα τετοιων συμβαντων πολλες φορες και αν κατα τον διαπληκτισμο οντως πυροβολισαν οι κυνηγοι και σε συνδιασμο με αυτα που ανεφερε η Αντζι δεν θελει πολυ να ξεφυγει ο ανθρωπος.Συμφωνω απολυτα σε οσα λεει ο JBG οι κυνηγοι φαιρονται σαν να ειναι δικια τους οι γη.Το κυνηγι θα ηταν καλυτερο να απαγορευοταν αφου εχουμε τα ολα τα απαραιτητα για την διατροφη και αν θελουν τοσο πολυ να τρωνε αγρια ζωα υπαρχουν αρκετα εκτροφεια που πουλαν τεοια ζωα και μπορεις να τα πυροβολησεις πριν την σφαγη για να κοκορευεσαι που σκοτωσες το καημενο το ζωακι.
καλως ηρθες στο τοπικ και στο φορουμ
και ευχαριστω για την επιβεβαιωση των συνθηκων της επαρχιας
quote:αγνοών
η συνομοταξία των κυνηγών χρήζει της ίδιας
ψυχιατρικής παρακολούθησης με αυτή που υποτίθεται ότι
χρειάζεται και ο κτηνοτρόφος μας...
μπαμ κανει ρε γαμωτο οτι κατι δεν παει καλα οταν σκοτωνεις ζωα για ψυχαγωγια
το αστειο ειναι οτι ολοι οι κυνηγοι εχουν περασει (υποτιθεται) απο ψυχιατρικη εξεταση και προσκομιζουν ενα χαρτι (κι απο παθολογο κανει)
αυτοι εχουν χαρτι οτι ειναι καλα - εμεις που δεν εχουμε ακομη εξεταστει μαλλον κανουμε λαθος
ΥΓ. ακολουθει διαφημιστικο μηνυμα
με καθε επαναληπτικη καραμπινα, δωρο το πιστοποιητικο οτι εχετε σωας τας φρενας
quote:kost
Εννοούσα τους ανθρώπους-"ζώα"...
υποτιμας τα ζωα...
quote:Μάλλον εσύ σκέφτεσαι υποκειμενικά με βάση κάποιες άσχημες εμπειρίες σου με κυνηγούς...
μιλαω αντικειμενικα με βαση τις ασχημες εμπειριες των ζωων που εξαφανιστηκαν απ το κυνηγι, των εναπομεινάντων ζωων που σκοτωνονται για χομπυ, των ανθρωπων που βρισκουν σκαγια στα πατζουρια τους
quote:Δεν είμαι Ελλάδα και συνεπώς δεν έχω δει καθόλου τηλεόραση.Κάποια πράγματα όμως μιλάνε από μόνα τους.
μιλανε αλλά δεν φωναζουν - απο μακρυα δεν ακους τιποτα
σε ποια πολιτισμενη χωρα ζεις αν επιτρεπεται? (για να βρω στατιστικα στοιχεια που μπορει να σε ενδιαφερουν)
quote:Δε γίνεται να δικαιολογήσω τέτοια τρελάδια.
δηλαδη θεωρεις οτι υπερασπιζομαι τον δραστη?
ΛΑΘΟΣ
αναλυω τις συνθηκες κατω απο τις οποιες εγκληματισε ενας ανθρωπος - ή κατα την γνωμη σου πρεπει να καταδικαστει με συνοπτικες διαδικασιες απο τους δημοσιογραφους και να εκτελεστει?
quote:Από ότι μου είπανε από Ελλάδα πρόκειται για άτομο με πολλά κόμπλεξ.
ξερεις ποσοι τετοιοι υπαρχουν γυρω σου και δεν το γνωριζεις?
αυτο ειναι το ποϊντ μου: αυτος που η κοινωνια αποδεχεται ως νορμαλ μεσο ανθρωπο, μπορει να γινει φονιας ανα πασα στιγμη
quote:Μάλλον θα ήθελε από καιρό να κάνει κακό στον πατέρα του και τελικά την πλήρωσαν οι 5 βοσκοί...
με εκπλησεις ευχαριστα!!!
παντα υπαρχει ψυχολογικο μπακραουντ - γι αυτο να το ψαχνετε kids, μην το αφηνετε να μεγαλωνει εν αγνοία σας
συνυπολογισε τωρα τις συνθηκες και τα ερεθισματα, βαλε μια καλη καραμπινα στην συνταγη και εβουαλα ο ανθρωπος σου
quote:Καταλαβαίνεις,λοιπόν, ότι άλλο το "φιλήσυχος" που ανέφερες και άλλο το "καταπιεσμένος".
φιλησυχος ονομαζεται καποιος απο τους άλλους οταν δεν προκαλει και δεν διαπληκτιζεται - το τι κρυβει μεσα του ειναι αγνωστο
quote:Ο φιλήσυχος έχει πάντα το control του εαυτού του,ο καταπιεσμένος μαζεύει-μαζεύει και τελικά εκρήγνυται...
και ο φιλησυχος τα παιρνει φιλτατε, εξαρταται απο την πιεση και τις συνθηκες
quote:Όσο για τη νοοτροπία του (συγκεκριμένου) βοσκού φυσικά και την ξέρω
βοσκου-κυνηγου παρακαλω
μην το ξεχναμε, ηταν ο ιδιος κυνηγος
quote:αλλά σε καμία περίπτωση δεν την αποδέχομαι...δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να ταυτιστώ και να δικαιολογήσω τον αγροίκο τσοπάνη που βάζει την προβατίνα και το κέρδος από το γάλα της πάνω από τις ανθρώπινες ζωές...
δεν δικαιολογειται ενα εγκλημα, αναλυονται οι συνθηκες
γιατι δεν μας ενδιαφερει μονο το γεγονος αλλά πρωτιστως το να μην ξανασυμβει
θεωρεις απιθανο το να συμβει στο μελλον ενας κυνηγος να σκοτωσει εναν βοσκο αν ερθουν σε αντιπαραθεση, επειδη εχει προϊδεαστει απο το τωρινο εγκλημα?
quote:Dying_Incubus
Μα καλά, βρε Jonnie μου, είναι λόγος αυτός να σκοτώσεις 5 ανθρώπους εν ψυχρώ?
εμενα ρωτας?
ΟΧΙ
αλλά εγω δεν ειμαι βοσκος
ειμαι καλλιτεχνης - σαν πατερας ομως θα σκοτωνα πιθανον περισσοτερους αν ετσι προστατευα τα παιδια μου
το υποκριτικο ειναι οτι μπορω να εχω κυνηγετικη καραμπινα, που θα με διευκολυνει στο εργο μου - για φαντασου να προσπαθουσε να τους σκοτωσει με τοξο, ακοντιο ή σπαθι...
quote:Επειδή θα κόψει το γάλα ο άλλος παίρνει μια καραμπίνα και πυροβολεί όπως να 'ναι?
Αν ήταν έτσι κάθε κτηνοτρόφος θα είχε φάει λάχανο κι από έναν κυνηγό τουλάχιστον!
τα περισσοτερα εγκληματα γινονται για τετοιους λογους (ψαξε ποσοι σκοτωσαν ακομη και συγγενεις τους για ενα μετρο γη)
quote:Σύμφωνα με την δική του κατάθεση, αυτό έγινε.
Αν δεν έγινε όμως?
Αλήθεια, φίλε μου, αν είχαν κάνει πράγματι κάτι τέτοιο όταν εκείνος άρχισε να πυροβολεί όπου έβρισκε, γιατί δεν τον πυροβόλησε κάποιος αλλά άφησαν τα όπλα τους - όπως ο πιο νέος απ' όλους - κι άρχισαν να τρέχουν?
Γιατί δεν χρησιμοποίησαν τα όπλα τους?
ακουσες την ιατροδικαστη?
τα θυματα φερουν δυο χτυπηματα, ενα απο ΜΑΚΡΥΑ και ενα απο κοντα
πραγμα που ενισχυει την καταθεση του, οτι δηλαδη πηγε ο πατερας και τσακωθηκε, εγινε καυγας, εριξαν για εκφοβισμο (το καιριο λαθος τους κατα την γνωμη μου), τα πηρε στο κρανιο και τους εριξε απο μακρυα
ενα στοιχειο που δειχνει οτι υπηρχε μαζεμενη οργη ειναι οτι ειχε μαζι του εννιαβολα φυσιγγια που ειναι για μεγαλα θηραματα
quote:Συγγνώμη αλλά μιλάμε για θήραμα - ζώο ή για άνθρωπο
μιλαμε για ανθρωπους κυνηγους
το θηραμα ειναι θηραμα, ζωο ή ανθρωπος
quote:Απ' την Κρήτη είμαι και ξέρω...
Κι επειδή ακριβώς ξέρω, σκέφτομαι τι θα γίνει αν ξεσπάσει καμία βεντέτα και γίνει κανένα άλλο μακελειό.
εκτος της βεντετας, υπαρχει ο κινδυνος να ριξει κυνηγος σε βοσκο τωρα
ακομη και κατα λαθος, μιας και θαναι με το δακτυλο στην σκανδαλη
quote:Δες τι γίνεται κάθε μέρα στους δρόμους με τους οδηγούς.
Χεχε!
το καλυτερο παραδειγμα!!!
φαντασου λεει να κυκλοφορουσαν με καραμπινες τι θα γινοταν...
quote:Σε τάραξα στα quotes,ε?
Χεχε!
νο προμπλεμ, το κανω κι εγω και μαλιστα συχνα
quote:lousipan
Καλημερα σε ολους.Αρχικα η μητερα του δραστη δεν τιμωρειται γιατι συμφωνα με τον κωδικα ποινικης δικονομιας ως πρωτου βαθμου συγγενικο προσωπο δεν υποχρεουται να καταθεσει.Επειδη ζω στην επαρχια και μαλιστα σε περιοχη με ανεπτυγμενη αρκετα την κτηνοτροφια γνωριζω οτι οι κυνηγοι δημιουργουν πολλα προβληματα στους βοσκους οπως ζωα που τρομαζουν και αποβαλλουν κοπαδια που σκορπιζουν πανικοβλητα και πολλες φορες τραυματιζονται καποια ζωα με αποτελεσμα να καθιστανται αχρηστα και οι βοσκοι να ζημιωνονται σε μεγαλο βαθμο.Αν ο ανθρωπος αυτος υπηρξε θυμα τετοιων συμβαντων πολλες φορες και αν κατα τον διαπληκτισμο οντως πυροβολισαν οι κυνηγοι και σε συνδιασμο με αυτα που ανεφερε η Αντζι δεν θελει πολυ να ξεφυγει ο ανθρωπος.Συμφωνω απολυτα σε οσα λεει ο JBG οι κυνηγοι φαιρονται σαν να ειναι δικια τους οι γη.Το κυνηγι θα ηταν καλυτερο να απαγορευοταν αφου εχουμε τα ολα τα απαραιτητα για την διατροφη και αν θελουν τοσο πολυ να τρωνε αγρια ζωα υπαρχουν αρκετα εκτροφεια που πουλαν τεοια ζωα και μπορεις να τα πυροβολησεις πριν την σφαγη για να κοκορευεσαι που σκοτωσες το καημενο το ζωακι.
καλως ηρθες στο τοπικ και στο φορουμ
και ευχαριστω για την επιβεβαιωση των συνθηκων της επαρχιας
quote:αγνοών
η συνομοταξία των κυνηγών χρήζει της ίδιας
ψυχιατρικής παρακολούθησης με αυτή που υποτίθεται ότι
χρειάζεται και ο κτηνοτρόφος μας...
μπαμ κανει ρε γαμωτο οτι κατι δεν παει καλα οταν σκοτωνεις ζωα για ψυχαγωγια
το αστειο ειναι οτι ολοι οι κυνηγοι εχουν περασει (υποτιθεται) απο ψυχιατρικη εξεταση και προσκομιζουν ενα χαρτι (κι απο παθολογο κανει)
αυτοι εχουν χαρτι οτι ειναι καλα - εμεις που δεν εχουμε ακομη εξεταστει μαλλον κανουμε λαθος
ΥΓ. ακολουθει διαφημιστικο μηνυμα
με καθε επαναληπτικη καραμπινα, δωρο το πιστοποιητικο οτι εχετε σωας τας φρενας
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
Αυτό ενισχύει την πιθανότητα που ανέφερε η αγαπητή μας angi.
Άκουσα επίσης οτι στο ίδιο χωράφι βρέθηκαν θαμμένα 2 άλλα πτώματα, ενός άνδρα και μιας γυναίκας.
Μήπως άκουσε κάποιος περισσότερα σχετικά μ' αυτό?
quote:
τα περισσοτερα εγκληματα γινονται για τετοιους λογους (ψαξε ποσοι σκοτωσαν ακομη και συγγενεις τους για ενα μετρο γη)
Το ξέρω, φίλε μου JBG!
Έχω ακούσει ιστορίες τέτοιες κι επιπλέον ξέρω και διάφορα περιστατικά...
quote:
ακουσες την ιατροδικαστη?τα θυματα φερουν δυο χτυπηματα, ενα απο ΜΑΚΡΥΑ και ενα απο κοντα
πραγμα που ενισχυει την καταθεση του, οτι δηλαδη πηγε ο πατερας και τσακωθηκε, εγινε καυγας, εριξαν για εκφοβισμο (το καιριο λαθος τους κατα την γνωμη μου), τα πηρε στο κρανιο και τους εριξε απο μακρυα
Εμένα αυτό μου δείχνει πως ο άνθρωπος ξέφυγε εντελώς και θόλωσε το μυαλό του...
quote:
μιλαμε για ανθρωπους κυνηγουςτο θηραμα ειναι θηραμα, ζωο ή ανθρωπος
Μιλάμε για ανθρώπους κυνηγούς και για θηράματα ζώα...
Τουλάχιστον αυτό είναι το λογικό - όχι οτι φταίει το αγριογούρουνο ή το ορτύκι σε τίποτα, αλλά λέμε!
Αν φτάσουμε να πούμε οτι το θήραμα για κάποιον μπορεί να είναι κι άνθρωπος, τότε μπορούμε να δικαιολογήσουμε κι ένα μανιακό δολοφόνο κτλ...
Όχι επειδή κυνηγάει αλλά επειδή έχει ανεπτυγμένο το ένστικτο του κυνηγού.
Φαντάσου να έπαιρναν όπλα τα ζώα πως θα μας ξεπάστρευαν...
quote:
το καλυτερο παραδειγμα!!!φαντασου λεει να κυκλοφορουσαν με καραμπινες τι θα γινοταν...
Άσε!
Θα μπαίναμε στην φυλακή με χαρτί προτεραιότητας... 
In anticipation of my resurrection...
quote:
PREDATOR:
Το θεμα ειναι οτι εγινε ενα φονικο, και δεν βρισκω τον λογω να καθομαστε να το ξεψιριζουμε, οπως κανουν ειδικοι και "ειδικοι" στα ΜΜΕ...
Το δύσκολο στην υπόθεση είναι οτι δέν υπήρξε κανένας αυτόπτης μάρτυρας παρα μονάχα ο φονιάς με τον πατέρα του. Άρα κανείς δέν είναι σε θέση να μας διαβεβαιώσει τί πραγματικά συμβαίνει απο την στιγμή που η μαρτυρία του φονιά είναι ολοκληρωτικά αναξιόπιστη.
Πρόκειται για έναν άνθρωπο που μετά το λουτρό ομαδικού αίματος εξακολουθούσε ανεπηρέαστα να ζεί την ζωή του, διασκέδαζε, παρακολουθούσε ταινίες, ποδόσφαιρα, μπάσκετ.
Αργότερα όταν συνελήφθη παρά τις ατράνταχτες αποδείξεις, τις αφόρητες πιέσεις για μιά ολόκληρη μέρα αρνείτο επίμονα την ενοχή του.
ΑΡΑ ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ή ΔΕΝ ΑΝΟΙΞΕ ΠΥΡ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΥΓΑ??
ΚΑΝΕΝΑΣ ... ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΣΤΥΓΝΟ ΔΟΛΟΦΟΝΟ ΤΗΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗΣ ΜΟΡΦΗΣ.
Η ΧΑΡΙΣΤΙΚΗ ΒΟΛΗ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΙΣΟΠΕΘΑΜΕΝΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
Οι αναλύσεις αναλύσεων φυσικά δέν βοηθάνε σε τίποτα, το θέμα θα ήταν να πλήρωνε το λουτρό αίματος με μιά πραγματικά σκληρή, παραδειγματική τιμωρία. Τουλάχιστον στην περίπτωση του με κανέναν τρόπο δέν πρέπει να ακολουθηθεί η τακτική που ισχύει συνήθως στους φονιάδες να βγαίνουν άν και καταδικάστηκαν σε ισόβια σε 10 - 15 χρόνια έξω.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΣΚΛΗΡΑ.
quote:
σε ποια πολιτισμενη χωρα ζεις αν επιτρεπεται? (για να βρω στατιστικα στοιχεια που μπορει να σε ενδιαφερουν)
Σπουδάζω έξω,άρα δεν έχει σημασία το πού
quote:
δηλαδη θεωρεις οτι υπερασπιζομαι τον δραστη?ΛΑΘΟΣ
αναλυω τις συνθηκες κατω απο τις οποιες εγκληματισε ενας ανθρωπος - ή κατα την γνωμη σου πρεπει να καταδικαστει με συνοπτικες διαδικασιες απο τους δημοσιογραφους και να εκτελεστει?
Άκου Τζόνι,ούτε εγώ ιδιαίτερη όρεξη για ανάλυση,ούτε έχω δικαστικές βλέψεις.
Απλά έχω βαρεθεί το "Μα ήταν καλό παιδί ο Γιαννάκης,το καλύτερο της γειτονιάς"...Ο συγκεκριμένος "Γιαννάκης" ήταν βαριά άρρωστος για πολύ καιρό και απ'ότι φαίνεται το οικογενειακό του περιβάλλον ευθύνεται κυρίως γι'αυτό(και ο ίδιος φυσικά).
Και είναι αλήθεια ότι οι πιο επιθετικοί και επικίνδυνοι άνθρωποι είναι αυτοί με τους περισσότερους φόβους,οι οποίοι φόβοι με τη σειρά τους τους οδηγούν στο να χτίζουν γύρω τους ένα αδιαπέραστο αμυντικό πλέγμα και στην παραμικρή υποψία εξωτερικής απειλής να "αρματώνονται" έτοιμοι για όλα....(γι'αυτό αποκάλεσα το θύτη "ζώο",διότι έχει τη νοοτροπία του ζώου)
Η ένστασή μου αφορά αυτό που είπες ότι "Ο κάθε φιλήσυχος άνθρωπος μπορεί να γίνει εγκληματίας υπό τις κατάλληλες συνθήκες".
Εγώ δεν πιστεύω ότι είμαστε έρμαια των συνθηκών.
Πιστεύω πάνω απ'όλα στο χαρακτήρα και την προσωπικότητα του καθενός.
Όσο άσχημες κι αν είναι οι συνθήκες που θα συναντήσεις άμα έχεις χαρακτήρα θα καταφέρεις να τιθασεύσεις το "ζώο" μέσα σου και να μείνεις όρθιος χωρίς να παρεκτραπείς.
Και να σου πω και κάτι άλλο: ποιός μπορεί να ισχυριστεί από εμάς εδώ ότι είναι εντελώς "νορμάλ" ή ότι δεν έχει καθόλου απωθημένα?
Κανείς...
Αυτό όμως έχει διαφορά από το να τα παίρνω στο κρανίο με την πρώτη πρόκληση και όποιον πάρει ο χάρος...