- Progressive rock - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Να'μαστε!!

Ας συζητήσουμε λοιπόν για την πιο προχωρημένη πλευρά του rock!

Όπως έλεγα και στον Αγνοώντα θεωρώ ότι αρκετά rock συγκροτήματα ήταν στην ουσία τους progressive χωρίς όμως να κατατάσσονται επισήμως σε αυτή την κατηγορία.

Εξάλλου κάποιες κατηγορίες από μόνες τους μπορούν να θεωρηθούν ως διαφορετικές προεκτάσεις του progressive rock.

Από το psychedelic rock οι θρυλικοί Hawkwind μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν progressive.

Όπως επίσης και οι δικοί μας Aphrodite's Child (με ηγέτες τους "Διόσκουρους" Παπαθανασίου-Ρούσσο) ήταν αναμφίβολα progressive,ειδικά χάρη στον αριστουργηματικό δίσκο "666".

Από νεώτερες μπάντες δεν γνωρίζω και πολλά όμως σίγουρα ξεχωρίζω τους λατρεμένους Ozric Tentacles και τους θεικούς Porcupine Tree.

Εάν ψάξουμε τις πιο heavy μπάντες θα βρούμε πρώτα απ'όλα τους σπουδαίους Rush,για πολλούς μία εκ των κορυφαίων progressive rock σχημάτων,ενώ από νεότερα σχήματα μάλλον οι Dream Theatre είναι οι κορυφαίοι progressiveάδες.

Στο χώρο του κλασικότροπου/folk ροκ οι Jethro Tull είναι σίγουρα η πρώτη αναφορά.Και τι δεν έχωνε μέσα αυτό το δαιμόνιο ξωτικό ο Ian...φλάουτα,βιολιά,ακουστικές κιθάρες,μπαλαλάικες και λοιπά ωραία θέματα.Ίσως ο ορισμός της progressive μπάντας.

Εξάλλου η πεμπτουσία του progressive είναι ο ουσιώδης πειραματισμός,ετσι δεν είναι?

Σε πιο ηλεκτρονικές καταστάσεις οι 70ς μπάντες που γνωρίζω είναι οι Tangerine Dream kai oi Kraftwerk(ειδικά oi πρώτοι είναι μεγάλη αδυναμία) αν και ουσιαστικά αυτές οι δύο μπάντες δεν ανήκουν στο rock.

Από εκεί και πέρα ξεχωρίζω τους μοναδικούς Eloy(πιο epic καταστάση),τους Camel(μόλις άκουγα το "Mirage"!),τους Genesis,τους Yes και τους Emerson,Lake and Palmer(ξέχασα να τους αναφερω στην "κλασικίζουσα" κατηγορία,μέχρι και το "Pictures at an exhibition" του Mussorgski διασκεύασαν).

Φυσικά και δεν κάλυψα παρά μόνο μία πολύ μικρή πλευρά του progressive...

Θα πρότεινα επίσης να κάναμε ένα μικρό δημοψήφισμα με το top-10 του καθενός από τη δισκογραφία του progressive rock.Θα έχει ενδιαφέρον.

Η λίστα του καθενός δε χρειάζεται να είναι ιεραρχική(αυτό εξάλλου θα ήταν πολύ δύσκολο).

Αλλά μου έκανε εντύπωση κάτι:

quote:

---

Από νεώτερες μπάντες δεν γνωρίζω και πολλά όμως σίγουρα ξεχωρίζω τους λατρεμένους Ozric Tentacles και τους θεικούς Porcupine Tree.

---

Ακούς Porcupine Tree, βρε θηρίο?
Εγώ τους ανακάλυψα πρόσφατα και δεν έχω πάρα πολλά τραγούδια τους αλλά από το δείγμα που έχω τους βρίσκω αρκετά καλούς!

In anticipation of my resurrection...

Φίλε kost, ένα έχω να πω....

Ντροπή σου!

Κατά τα άλλα πολύ καλή η αρχική τοποθέτηση.

Θα επανέλθω με το top ten.

Και οι YES που είναι;

quote:

---

Είμαι για κάπως πιο βαριά ακούσματα...

---

Επίσης μια από τις καλύτερες πηγές στο ίντερνετ για progressive είναι το New Gibraltar Encyclopedia of Progressive Rock. Περιέχει τα πάντα, δισκογραφίες, ιστορία, από τα πιο μικρά και άγνωστα μέχρι και τα πιο γνωστά συγκροτήματα του χώρου.

Ρίχτε μια ματιά οι ενδιαφερόμενοι εδώ:

http://www.gepr.net/geprfram.htm

π.χ. δεν θα βάλω τους pink floyd μέσα γιατί είναι ένα γκρουπ που σχεδόν εννοείται ότι είναι το ίδιο το progressive

λοιπόν,λοιπόν...για να δούμε...

1)rare bird
2)west coast pop art experimental band
3)ο δίσκος white album των beatles
4)alquin
5)blast furnace
6)may blitz (αν και ολίγον heavy)
7)soft machine (αν και ολίγον ψυχεδελικοί)
8)arzachel
9)gila
10)gong

φυσικά αυτό που από την πλειοψηφία εννοείται σαν κατ'εξοχήν progressive είναι ο πρώτος εκπληκτικός δίσκος των ELP

οι hawkind έχουν περάσει φυσικά από την progressive φάση τους,αλλά από πολλούς καταχωρούνται ως space rock

εγώ είμαι της άποψης ότι αυτό είναι ταμπελοποίηση,εφόσον το progressive μπορεί να καλύψει πολλά υπό-είδη

π.χ. ο δίσκος alladin sane του d.bowie,θα μπορούσε άραγε να χαρακηριστεί progressive ? ή τα low και heroes ?

επίσης το πραγματικά σπουδαίο γκρουπ των 80'ς-90'ς, για τους pixies λέω,κατά τη γνώμη μου είναι σύγχρονο progressive

οι jethro tull έκαναν πράγματι πολύ δουλειά,αν και το φλάουτο τελικά είχε χρησιμοποιηθεί και πιο πριν

αυτό βέβαια δεν μπορεί να μειώσει την τεράστια επιρροή τους στο σύνολο της pop-rock γενικότερα,αλλά για μένα προσωπικά δεν είναι από τα αγαπημένα μου

λατρεύω όμως ένα κομμάτι τους,το hymn 43 από το aqualung που είναι (στην ενορχήστρωση ) σχεδόν soul

να πω λίγο για τους soft machine,από τους κόλπους των οποίων βγήκε ο daevid allen που μετά έφτιαξε τη σέκτα των gong,αλλά και ο robert wyatt,πολύ σπουδαίος σόλο καλλιτέχνης μετέπειτα

επίσης να αναφέρω τους matching mole που και αυτοί με τον robert wyatt έδρασαν παρέα

αυτά τα άτομα που αρχικά λέγονταν οι μουσικοί της σκηνής του canterbury στα '60s, κατά την πολύ ταπεινή μου γνώμη είναι θεμέλιοι λίθοι αυτού που λέμε progressive rock

όσοι ξεπήδησαν από τους soft machine (πρώτο όνομα wylde flowers-1965),
συνέχισαν με μπάντες οι οποίες στην πορεία ήταν ενεργά progressive

καλά,οι gong δεν παίζονται ! μιλάμε για πολύ τρέλλα !!

επειδή δυστυχώς ο χρόνος μου είναι λίγος at the moment,θα έχουμε να πούμε πολλά στη συνέχεια !!

υγ- πραγματικά νιώθω τεράστια λύπη για τη συμφορά με τους νεκρούς από τις πυρκαγιές

ΑΙΣΧΟΣ !!!

quote:

---

Τώρα με προσβάλλεις φίλε DI...είμαι κι εγώ εξίσου βαρύς και ασήκωτος

---

Χμμμ!
Να σε ρίξω τότε σε τίποτα Sopor Aeternus ή Siebenburgen να μην ξέρεις από που να ξεφύγεις?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Χμμμ!
Να σε ρίξω τότε σε τίποτα Sopor Aeternus ή Siebenburgen να μην ξέρεις από που να ξεφύγεις?

---

Ελπίζω κάποια στιγμή να τελειώσει αυτός ο εφιάλτης...

Κάποια στιγμή στο μέλλον θα ήταν καλό να μιλήσουμε για όλες αυτές τις διαφορετικές εκφράσεις της progressive σκηνής ή μάλλον να επαυξήσουμε το αρχικό ποστ του φίλου kost, μιας και εκεί αναφέρει κάποια ενδιαφέροντα πράγματα.

Βάζω λοιπόν ένα βασικό top ten, έτσι για αρχή.

1._ GONG-Radio Gnome Invisible Vol. 3 - You (1974)

2._ PREMIATA FORNERIA MARCONI (PFM)- Per Un Amico (1972)

3._ GENESIS-Selling England By The Pound (1973)

4._ CAMEL-Moonmadness (1976)

5._ HARMONIUM-Si On Avait Besoin D'une 5ième Saison (1975)

6._ VAN DER GRAAF GENERATOR-Godbluff (1975)

7._ AYREON-The Human Equation (2004)

8._ AREA-Crac !(1975)

9._ GURU GURU-Dance of the Flames (1974)

10._ IRON MAIDEN-Seventh Son of a Seventh Son (1988)

Χωρίς σειρά αξιολόγησης, έτσι για να γίνει η αρχή.

Από τα συγκροτήματα που είπες ακούω μόνο Paradise Lost κι αυτούς αραιά και που.

In anticipation of my resurrection...

τους van der graaf τους ξέχασα τελείως !

εγώ θα έβαζα τον πρώτο τους δίσκο,αλλά όλοι είναι γαμάτοι

οι area πολύ δύσκολο γκρουπ...πρέπει να τους συνηθίσεις και μετά να σου αρέσουν ! ο τραγουδιστής είναι έλληνας αλλά περισσότερα γι'αυτόν θα μας πεις εσύ Χρυσσόστομε

kost,
τα περισσότερα από τα γκρουπ που ανέφερα είναι αρκετά παλιά,αρχές εβδομήντα,αλλά πολλά από αυτά υπήρχαν από τα τέλη των '60ς, ίσως και με άλλο όνομα

οι soft machine ΔΕΝ είναι ψυχεδελικοί κι αυτό είναι λάθος των ελλήνων -συνήθως- μουσικοκριτικών,που έχουν την τάση όλα να τα βάζουν κάτω από την ίδια ταμπέλα
αντίθετα είναι το καλύτερο λευκό jazz συγκρότημα !

τι λες κι εσύ A.Kircher ??

εγώ προτείνω σιγά-σιγά να αρχίσουμε να κάνουμε έναν πρώτο διαχωρισμό

π.χ. τι θα μπορούσαμε να ονομάσουμε kraut,τι progressive, τι fusion jazz, τι συμφωνικό progressive (στο στυλ του πρώτου δίσκου των ELP ή στο στυλ της φούγκας των EGG), τι progressive folk, κλπ κλπ

οι incredible string band π.χ. είναι μόνο folk ? συγκρινόμενοι π.χ με τους fairport convention διαφέρουν τα μάλα...και οι δύο όμως παίζουν folk...

είναι όμως progressive ?

may blitz έχει ακούσει κανείς ??

quote:

---

τους van der graaf τους ξέχασα τελείως !

---

Οκ,η δική μου λίστα,χωρίς σειρά αξιολόγησης.

1) ELOY-Ocean (1977)

2) TANGERINE DREAM- Phaedra (1974)

3) PINK FLOYD- Atom Heart Mother (1970)

4) PINK FLOYD- Animals (1977) (έτοιμος ήμουν να βάλω 5-6 δίσκους
τους αλλά τελικά αρκέστηκα σε δύο)

5) GENESIS- The Lamb Lies Down On Broadway (1974)

6) PORCUPINE TREE- Signify (1996)

7) JETHRO TULL- Thick as a Brick (1972)

8) APHRODITE'S CHILD-666 (1972)

9) OZRIC TENTACLES- Pungent Effulgent (1989)

10) YES-Close To The Edge (1972)

Από Van de Graaf Generator έχω ακούσει μόνο κανά δυο κομμάτια παλιά στο ραδιόφωνο.Μου είχε κάνει εντύπωση θυμάμαι ο μελαγχολικός τους τόνος.Με ποιούς δίσκους προτείνετε να ξεκινήσω?

Σχετικά με τους Soft Machine είχα διαβάσει σε μία βιογραφία των Floyd ότι στα τέλη του '60 αυτοί και οι Soft Machine θεωρούνταν οι αξιολογότερες μπάντες της ψυχεδελικής σκηνής...

εμένα μου αρέσει το in a glass house του 1973
που είναι το πέμπτο τους άλμπουμ και βρσίκονται σχεδόν στο peak της δημιουργικότητάς τους

το συγκρότημα αυτό που ανέφερες kost είναι πολύ αντιπροσωπευτικό σαν progressive ήχος

το acquiring the taste του 1971 (δεύτερο άλμπουμ τους) είναι επίσης καλό και δείχνει την πορεία που θα ακολουθούσαν στη συνέχεια

έχουν μεγάλη δισκογραφία πάντως και μάλιστα γνώρισαν μία αναγέννηση στις αρχές της δεκαετίας του 1990

το άλμπουμ atom heart mother των αγαπημένων σου pink floyd ήταν ο πιο σοκαριστικός δίσκος που είχα ακούσει μέχρι τα δεκαεπτά μου σχεδόν

απίστευτος δίσκος και λατρεύω όλη τη δεύτερη πλευρά...είναι τόσο chill out τα κομμάτια που έχουν γράψει ξεχωριστά ο καθένας ! (πλην του mason)

.....................

A.Kircher,
με κάνεις και κοκκινίζω

γιατί,εσύ δεν μας στέλνεις με τις προτιμήσεις σου ?

οι may blitz είναι ένα power trio ,κάτι σαν δυνατότεροι cream,κάτι σαν απαρχή του μέταλ ριφ...θα τους λατρέψεις !

ο δεύτερος δίσκος τους (the second of may - 1971 ?)είναι κορυφή

παίζει ο πρώην κιθαρίστας του jeff beck (αλλά πως τον λένε ρε γαμώτο ???)

άκουσε οπωσδήποτε,θα με θυμηθείς

τώρα με τη σειρά μου να πω ότι οι πρώτοι δίσκοι των sabbath είναι μία μορφή progressive...αυτό το νταουνιάρικο στυλ της κιθάρας του iommi αλλά και ο ήχος των ντραμς του bill ward...

τι λέτε ?

hatfield and the north έχετε ακούσει ?

Να και δύο λέξεις που καθορίζουν το progressive. Μουσική που δεν έχει να κάνει με μαζική κατανάλωση (το παίρνω από το ολιγομελή) και έχει ένα πολύ ιδιαίτερο στίγμα (ξεχωριστή).

quote:

---

Gentle Giant ακούτε? Και αν ναι με τι προτείνετε να ξεκινήσω?

---

νομίζω ότι κι ο kost κάπου προς τα κει πρέπει να παίζει...εκτός και κάνω λάθος

ωραία A.Kircher,πες τα ονόματα που θες να πεις για να μαθαίνω κι εγώ από τα καινούρια

ozric tentacles δεν έχω ακούσει ποτέ (μου φαίνεται)

είναι τόσο καλοί ? θα πάω στο frostwire να κατεβάσω τίποτε μου φαίνεται...

οι gentle giant δεν είναι ούτε από τα δικά μου αγαπημένα

είναι όμως πολύ αντιπροσωπευτικό του είδους,που θα έπρεπε να ακούσει πιστεύω ο φίλος μας ο kost

η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι δίσκοι τους μοιάζουν μεταξύ τους

έχεις όμως απόλυτο δίκαιο όταν λες ότι όλα τα λεφτά είναι τα φωνητικά τους

...και μιας και είπα για φωνητικά...
επειδή δεν έχω ασχοληθεί πολύ με τους area κι επειδή εμπιστεύομαι τυφλά το γούστο σου,ποιο άλμπουμ προτείνεις ??

γράψε μας αν θες μερικά πράγματα γι'αυτούς

ένα άλλο γκρουπ που θα έπρεπε να ακούσετε είναι οι arzachel

αν δεν κάνω λάθος πρέπει να έχουν σχέση με τον ian anderson (αν όχι με τον steve howe) και είναι από τα τέλη των '60ς

έχουν ξεχωριστό ήχο με πλήκτρα και σκοτεινά lyrics

επίσης οι gandalf, ένα χαρακτηριστικό αμερικάνικο progressive που έχει μεγάλη ζήτηση τώρα τελευταία ανάμεσα στους συλλέκτες και οι δίσκοι τους αλλάζουν χέρια για πολλά dollars

Τους Galdalf προσπαθώ να θυμηθώ που έχω ακούσει το όνομα τους αλλά δεν μου ἐρχεται.

quote:

---

νομίζω ότι κι ο kost κάπου προς τα κει πρέπει να παίζει...εκτός και κάνω λάθος

---

Δεν αναφερθήκαμε όμως στους Rush...Ειδικά οι μεταλλάδες τρέφουν μεγάλη εκτίμηση για αυτή τη σπουδαία μπάντα!

μιλάμε πως ο καναδάς πρέπει να είναι από τις πιο "καμμένες" χώρες

(εννοώ,πολλά καμμένα μυαλά - σαν τον cronenberg π.χ.)

δεν έχω ακούσει πολύ rush,φίλε kost αλλά αν θες μπορώ να φέρω έναν φίλο μου να με αντικαταστήσει στην κουβέντα που κάνουμε,γιατί τους ακούει από το πρωί μέχρι το βράδι,από το 1985 έως και την ώρα αυτή

μου έχει βάλει πολλές φορές να ακούσω...αλλά θα σου πω την αμαρτία μου...είμαι κολλημένος με τις δεκαετίες πριν το 1980,από το 1940 με τη jazz έως τα τέλη 1970 αρχές / μέσα 1980...

το τελευταίο μεγάλο ρεύμα που με συγκινεί στην ιστορία της ποπ - ροκ μουσικής,είναι αυτό που έγινε στα τέλη με το κίνημα two tone και την αναβίωση της ska

οι rush για τα δικά μου αυτιά είναι πολύ τεχνοκράτες και φυσικά τείνουν πολύ προς το μέταλ,χωρίς όμως να είναι μέταλ

είναι πράγματι progressive ο ήχος τους,αλλά νομίζω πως έχουν επηρρεάσει τα μάλα την μέταλ σκηνή
διαφοροποιούνται δηλαδή από τους ήχους των seventies-sixties και βάλε

εσύ όμως που τους ξέρεις καλά,μπορείς να μας κάνεις εδώ μια παρουσίαση,με προτεινόμενα άλμπουμ κλπ κλπ

just do it

αν σου αρέσει ο σκληρός ήχος και οι βαριές κιθάρες,άκου ένα αμερικάνικο γκρουπ που λέγονται blackwater και που έδρασαν στα seventies...είναι αρκετά σκληροί και προπομποί κι αυτοί ενός μέταλ ήχου που θα έρχονταν μετά