- Με κοινώνησε παιδεραστής με τάνγκα. Ισχύει το μυστήριο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ωστόσο το ερώτημα είναι πραγματικό. Και εξηγούμαι.Παϊσιος: "Ο προφήτης Ηλίας τροχάει καί ετοιμάζει την μαχαίρα του! Καί μάλιστα πρώτα θ' αρχίσει από τούς πατριάρχες, δεσποτάδες, παπάδες, καί μοναχούς!"
Προφητεία κάπου αλλού: "οι ιερείς θα γίνουν οι ασεβέστεροι όλων" (ή κάπως έτσι).
Όλοι τάνγκα να βάλουν, όλοι λούγκρες και παιδέρες να γίνουν, αν υπάρχει έστω και ένας ιερέας σωστός, μερικοί εδώ μέσα δε θα πάψουν ποτέ να υπερασπίζονται αυτό τον αισχρό θεσμό των μεσαζόντων. Ιδίως όταν έχουν οικονομική σχέση με την Εκκλησία, και ο νοών νοείτω.
Παρέχουν έτσι ένα ασφαλές καταφύγιο γι αυτά τα καρκινώματα. Για να μη πω εκτροφείο.
Και δημιουργούν οι εκκλησιόφιλοι με την υποστήριξη σε αυτό τον αισχρό θεσμό την εκπλήρωση της προφητείας.
Αν και εδώ που τα λέμε η ανωμαλία και η διαστροφή δεν πρέπει να είναι καινούρια φαινόμενα στους κόλπους της Εκκλησίας, απλά τώρα ο κόσμος έχει πληροφόρηση.
Ρωτάω λοιπόν εγώ. Αν βρισκόμαστε στις έσχατες μέρες, οι περισσότεροι παπάδες θα είναι για τη "μαχαίρα του Ηλία". Οπότε, πόσοι από σας που κοινωνήσατε την Παρασκευή, μετείχατε σε πραγματικό μυστήριο; Έχει ισχύ το μυστήριο, αν τελείται από παιδεραστή ή άλλου είδους ανώμαλο;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 07/04/2007 23:46:07
quote:
Έχει ισχύ το μυστήριο, αν τελείται από παιδεραστή ή άλλου είδους ανώμαλο;
Το μυστήριο ισχύει κανονικά. Δεν βλέπω τον λόγο, για να μην ισχύει το μυστήριο. Κατακυρώνεται υπέρ του πιστού και καταμετρήτε ώς έγκυρο από τον Θεό.
Δεν παίζει ρόλο, το τί κουσούρι έχει ο καθένας, αφού ο Θεός δεν τους περνά από κάποια επιτροπή για να διαπιστωθεί η αγνότητα των αντιπροσώπων του. Ούτε ο Θεός αλλά ούτε και η εκκλησία εξετάζει, αν αυτοί που γίνονται εκπρόσωποι του Θεού, πληρούν κάποια κριτήρια... Άν γινόταν κάτι τέτοιο, δεν θα υπήρχαν αντιπρόσωποι του Θεού επί της γης. Αυτούς έχουμε, αυτούς επιμένουμε...
quote:
πόσοι από σας που κοινωνήσατε την Παρασκευή, μετείχατε σε πραγματικό μυστήριο;
Εγώ, που κοινώνησα την παρασκευή, μετείχα σε πραγματικό μυστήριο.
Όλα ήταν όπως έπρεπε να είναι. Ο ιερέας ήταν ένας λεβέντης πισωγλέντης, οι ψάλτες ήταν εκεί, τα κεριά εκεί, στριμωχτήκαμε λίγο βέβαια στην κοινωνία (όλοι θέλαμε να κοινωνήσουμε πρώτοι, για να μην φάμε τα σάλια των άλλων). Φώναζε ο ιερέας συνέχεια, "ένας πίσω από τον άλλο παιδιά". Τελικά μπήκαν οι γιαγιάδες μπροστά και έπιασα μια σειρά από τους τελευταίους.
Εγώ, όταν ήμουν μικρός, έμπαινα και δεύτερη φορά στη σειρά για να μεταλάβω. Πίστευα, ότι όσο ποιό πολύ κοινωνία παίρνει κανείς, τόσο ποιό μυστήριος γίνεται. Με έβλεπε ο παπάς του χωριού μπροστά του και το σκεφτόταν μια στιγμή... "καλά εσύ δεν πέρασες προηγουμένως;". "Με παρομοιάζεις με άλλον", του έλεγα.
quote:
Παϊσιος: "Ο προφήτης Ηλίας τροχάει καί ετοιμάζει την μαχαίρα του! Καί μάλιστα πρώτα θ' αρχίσει από τούς πατριάρχες, δεσποτάδες, παπάδες, καί μοναχούς!"
Ο Παϊσιος καλά θα κάνει, να πλένει πρώτα το στόμα του, όταν μιλάει για πατριάρχες, δεσποτάδες και παπάδες. Πρέπει να σέβεται τους θεσμούς για τους οποίους εμείς πολεμήσαμε και πεθάναμε...
Εγώ επαναστατώ όταν ακούω τέτοια πράγματα.
Edited by - Συνοδινός on 09/04/2007 02:06:59
quote:
Εγώ επαναστατώ όταν ακούω τέτοια πράγματα.
Γειά σου βρε επαναστάτη!
Το ερώτημα είναι πραγματικό, απλώς νομίζω ότι το περιορίζεις πολύ αγαπητέ μου. Εγώ θα το έβαζα γενικότερα, αν δηλαδή μπορούμε να δεχτούμε μία διδασκαλία (μία οποιαδήποτε) ή κάποιους κανόνες, από ανθρώπους που δεν την/τους εφαρμόζουν οι ίδιοι.
Εγώ λέω όχι.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το ερώτημα είναι πραγματικό, απλώς νομίζω ότι το περιορίζεις πολύ αγαπητέ μου. Εγώ θα το έβαζα γενικότερα, αν δηλαδή μπορούμε να δεχτούμε μία διδασκαλία (μία οποιαδήποτε) ή κάποιους κανόνες, από ανθρώπους που δεν την/τους εφαρμόζουν οι ίδιοι.
Εγώ λέω όχι.
Δέν είναι απαράβατος όρος να κρεμόμαστε πίσω απο το άρμα κάποιων ανθρώπων παρακολουθώντας τους απο πίσω άν εφαρμόζουν αυτά που οι ίδιοι έχουν απαιτήσει να εφαρμόζονται απο τους υπόλοιπους ανθρώπους. Αυτούς μπορούμε κάλλιστα να τους μουτζώσουμε.
Το ζήτημα για εμάς είναι να τους διαβάσουμε απο μόνοι μας, και εμείς οι ίδιοι να κρίνουμε άν αξίζει τον κόπο να εφαρμοστούν.
Αεί ο Θεός γεωμετρεί
Στην εκκλησία πάνε όλοι για να σωθούν δεδομένου ότι όλοι είναι αμαρτωλοί. Από κει και πέρα λαμβάνει κάποιος κάποια εργασία. Αλλος παπάς άλλος επίτροπος και άλλος πιστός. Για να γίνει το μυστήριο της θ. ευχαριστίας πρέπει οπωσδήποτε να είναι στο εκκλησίασμα και να κοινωνήσει ένας πιστός. Ο ιερεύς κοινωνεί στην αγία τράπεζα έτσι κι αλλιώς αλλά αν δεν κοινωνήσει ένας τουλάχιστον λαικός, θεωρείται η θ. λειτουργία εμπαιγμός κατά του Θεού. Γιατί ο θεός ήλθε να σώσει τον αμαρτωλό και όχι τον άγιο. Και άγιος δεν είναι ούτε ο πιστός, ούτε ο παπάς.
Τι είδους συγχώρεση και θεία κοινωνία, προέρχονται από τέρατα που αμφιβάλλω αν πιστεύουνε λέξη από τη βίβλο;
Και που 'σαι. Είσαι από αυτούς που πιστεύουνε ότι ζούμε τις έσχατες μέρες;
Dare To Dream
quote:
gentleman:
Τι είδους συγχώρεση και θεία κοινωνία, προέρχονται από τέρατα που αμφιβάλλω αν πιστεύουνε λέξη από τη βίβλο;
ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ, ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΟ ΤΕΡΑΣ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Ο ΑΓΑΘΟΣ ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΜΕ ΚΑΛΗ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ?
Όχι φίλε gentleman δέν συμφωνώ καθόλου με αυτή την λογική, που εξυψώνει τους ιερείς σε τέτοιο σημείο ώστε να τους κάνει πραγματικούς απεσταλμένους του Θεού, ενώ στην πραγματικότητα μπροστά στον Θεό είναι απόλυτα ίσοι με εμάς τους λαικούς, χωρίς την παραμικρή διαφορά.
Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ... ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥ ΣΠΑΣΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ... άν πηγαίνει να συμμετάσχει στο μυστήριο με αγαθή πρόθεση και πίστη ... ΕΥΛΟΓΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟΝ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΑΝ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΣ ΕΧΟΝΤΑΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΑΣΧΕΤΑ ΞΑΝΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ Η ΘΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΥΤΟΝ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ.
quote:
Όχι φίλε gentleman δέν συμφωνώ καθόλου με αυτή την λογική, που εξυψώνει τους ιερείς σε τέτοιο σημείο ώστε να τους κάνει πραγματικούς απεσταλμένους του Θεού, ενώ στην πραγματικότητα μπροστά στον Θεό είναι απόλυτα ίσοι με εμάς τους λαικούς, χωρίς την παραμικρή διαφορά.
Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ...
Αγαπητέ gentleman,συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου για τον κλήρο,είναι περιβόητες και γνωστές πλέον.Συμφωνώ όμως και με τον snoopy.Δεν είναι δυνατόν να εξυψώνουμε τους παπάδες τόσο πολύ.Το μόνο ενοχλητικό με την βρωμιά-από ηθικής άποψης-που υπάρχει στην εκκλησία,είναι ότι οι παπάδες όχι μόνο δεν μετανιώνουν για τις διαστροφές και την ανηθικότητά τους,αλλά έχουν το θράσος να κατηγορούν αυτά που κάνουν.Κοινώς η υποκρισία τους είναι η πιο ενοχλητική...
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
Ο ΙΕΡΕΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΜΕΣΟ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΘΕΙΚΟ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣ ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑΣ ... που είναι οι περισσότεροι σήμερα ... ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥ ΣΠΑΣΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.
Τότε γιατί απλώνει το χέρι για να το φιλήσουμε;
Οσο για το 'όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή' αυτοί προφανώς δεν περιμένουν ότι θα έρθει αυτή η στιγμή, γι αυτό κάνουν όσα κάνουν...
Από την άλλη, δεν θα το έβαζα γενικά ότι οι περισσότεροι είναι ανήθικοι, έχω γνωρίσει και συμπαθητικούς παπάδες που σέβονται και τον εαυτό τους και τους άλλους.
Και να διευκρινίσω ότι το πρώτο μου μήνυμα ήταν γενικότερο και όχι μόνο για τους χριστιανούς παπάδες. Υπάρχουν άνθρωποι που άλλα διδάσκουν και άλλα κάνουν στην ζωή τους. Οταν μου λες κάποια ωραία πράγματα και μου προτείνεις και έναν συγκεκριμένο δρόμο για τα πετύχω, περιμένω τουλάχιστον εσύ -ο δάσκαλος- να τον ακολουθείς πιό πιστά από μένα. Αλλιώς σημαίνει ότι δεν πιστεύεις αυτά που λες και απλώς πουλάς συμβουλές και σωτηρία σε κορόϊδα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 10/04/2007 21:42:33
Υπάρχει όμως και μια διαφορά.
Άλλο να έχει κάποιος προσωπικές σαρκικές ιδιαιτερότητες και άλλο να σκανδαλίζει τους άλλους και ειδικά τα παιδιά.
Σε αυτό απαντά ο ίδιος Ιησούς ότι "εάν σκανδαλίσει κάποιος ένα από τους μικρούς τούτους, συμφέρει να δέσει στο λαιμό του μυλόπετρα και να πέσει στη θάλασσα".
Τώρα γιατί φιλούμε τα χέρια δεν έχω μελετήσει αφού δεν το κάνω αλλά υποθέτω ότι φιλούμε τα μυστήρια της εκκλησίας που επιτελούν αυτά τα χέρια και όχι την σάρκα.
Ο ασπασμός στην εκκλησία γινόταν πάντα στα χείλη. (Πριν την κάθοδο των βαβαρών).
Είναι απαγορευμένη η λατρεία σε άνθρωπο.
quote:
Ostria:Τότε γιατί απλώνει το χέρι για να το φιλήσουμε;
Οσο για το 'όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή' αυτοί προφανώς δεν περιμένουν ότι θα έρθει αυτή η στιγμή, γι αυτό κάνουν όσα κάνουν...
Από την άλλη, δεν θα το έβαζα γενικά ότι οι περισσότεροι είναι ανήθικοι, έχω γνωρίσει και συμπαθητικούς παπάδες που σέβονται και τον εαυτό τους και τους άλλους.
Εντάξει ... επειδή αυτοί προσπαθούν να περάσουν την συγκεκριμένη ιδέα για τον εαυτό τους, κυρίως για το οικονομικό τους όφελος δέν σημαίνει και οτι ισχύει. Ο λαικός άνθρωπος πιστεύει αφελώς τις περισσότερες φορές πράγματα παρατραβηγμένα για το πρόσωπο τους ενώ στην πραγματικότητα γεννήθηκαν απο τον ίδιο πατέρα και την ίδια μητέρα με εμάς.
Το οτι είναι άπιστοι, άθεοι και δέν περιμένουν καμιά στιγμή οι συγκεκριμένοι παπάδες είναι γεγονός. Και φυσικά δέν είναι όλοι, υπάρχουν παπάδες πολύ ενάρετοι και τίμιοι ... έγραψα το περισσότεροι ίσως για να μήν πάω κόντρα στο πνεύμα του θέματος ... αλλά και πάλι δέν θα τους χαρακτήριζα εκπρόσωπους του Θεού.
2. Όπως σε κάθε ανθρώπινη ομάδα, έτσι και στους ιερείς νομίζω πως υπάρχουν πολλές και διαφορετικές κατηγορίες ανθρώπων. Αγνοί και ειλικρινείς που προσπαθούν στο κατά δύναμιν να βιώσουν αυτά που πρεσβεύει η θρησκεία τους μέχρι και κατάφορα υποκριτές και διεφθαρμένοι. Έχω γνωρίσει και τις δύο κατηγορίες.
3. Αυτοί που πιστεύουν στο μυστήριο δεν νομίζω ότι τους απασχολεί το ποιόν του μεσάζοντα. (Αν και καλύτερα να αποφεύγεις τους μεσάζοντες και να παίρνεις το προιόν κατευθείαν από τον παραγωγό. Έρχεται και πιο φτηνό έτσι!) Από την άλλη, αυτοί που δεν πιστεύουν πάλι δεν νομίζω ότι τους απασχολεί παρά μόνο σε γενικά πλαίσια καθώς η ανηθικότητα (εξαρτάται βέβαια και πως την ορίζουμε) ήταν και είναι κοινωνικό φαινόμενο.
4. Η υποκρισία φυσικά και είναι θέμα μεγάλης σημασίας ιδιαίτερα σε μια θρησκεία που επιβάλει στους θιασώτες της συγκεκριμένους "ηθικούς" (με την αρχαία έννοια του ήθους=χαρακτήρας) περιορισμούς και θυσίες. Είναι λογικό και αναμενώμενο η κάθε παρέκλιση από τα πρότυπα να στιγματίζεται. Αν και ο στρουθοκαμηλισμός υπερισχύει ως γνωστόν.
5. Γιατί ο Θεός αδιαφορεί; Γιατί μου λέγανε από μικρός να πηγαίνω στην εκκλησία για να σωθώ αλλά όταν έβγαινα μου λέγανε "να μην πηγαίνω με τον σταυρό στο χέρι" γιατί θα με φάνε οι λύκοι; Ποιό από τα δύο ισχύει;
6. Αν πιστεύετε πως η Ελληνική Εκκλησία είναι διαφθαρμένη για ελάτε εδώ στο Αμέρικα για να δείτε διαφθορά που υπάρχει. Έτη φωτός! Δεν έχω δει όμως πολλούς "πιστούς" να τους απασχολεί το φαινόμενο. Οι μόνοι που ασχολούνται είναι οι "άπιστοι". Γιατί;
7. Και γαμώ τους τίτλους!
quote:
A.Kircher
Αν πιστεύετε πως η Ελληνική Εκκλησία είναι διαφθαρμένη για ελάτε εδώ στο Αμέρικα για να δείτε διαφθορά που υπάρχει.
Καλά, η Αρχιεπισκοπή είναι εκτός συναγωνισμού. Μια κατηγορία μόνη της. Μόνο την περίπτωση του Παϊσιου να πάρεις, που σε μια βδομάδα έγινε από διάκος επίσκοπος, φτάνει.
macedon
quote:
Καλά, η Αρχιεπισκοπή είναι εκτός συναγωνισμού. Μια κατηγορία μόνη της.
Γι αυτό ούτε λόγος, Μακεδών!
quote:
Μόνο την περίπτωση του Παϊσιου να πάρεις, που σε μια βδομάδα έγινε από διάκος επίσκοπος, φτάνει.
Την περίπτωση αυτή δεν την ξέρω. Ο Παίσιος δεν ήταν εκείνος ο γέροντας στο Άγιο Όρος;
Νομίζω πως είναι λογικό σε μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων να υπάρχουν διάφορες διαβαθμίσεις και να βρίσκονται κάθε ειδών άνθρωποι.
Μου έχει τύχει να έχω γνωρίσει ιερωμένο ο οποίος, αν κι ήξερε ότι είμαι άθρησκος, κάθισε να συζητήσουμε και μου έδωσε να καταλάβω πως αυτός ο άνθρωπος είναι όντως πνευματικός.
Μου έχει τύχει πάλι να έχω συναντήσει ιερωμένους που θα έπρεπε πολύ απλά να μην είναι ιερείς.
Αν σκεφθούμε λίγο γύρω από την έννοια Ιερατείο θα δούμε πως αυτή πάντοτε επέφερε ένα κύρος, μια εξουσία κι ένα γόητρο και σ' εκείνους που ήταν εντός Ιερατείου αλλά και σ' εκείνους που ένιωθαν την εξουσία τους.
Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στον Χριστιανισμό, συνέβαινε και στην Αίγυπτο, συνέβαινε στην αρχαία Ελλάδα, στη Μεσοποταμία κτλ κτλ.
Αυτό λοιπόν που διακρίνει τον σωστό ιερωμένο από τον μη σωστό είναι ο τρόπος που αντιλαμβάνεται το αξίωμα που κατέχει.
Αν υποκινείται από τα χαμηλά ένστικτα του, από την τάση του να επιβληθεί κι αν μαγευτεί από την εξουσία τότε πολύ απλά χάνει το νόημα του ρόλου που κλήθηκε να τιμήσει.
Αν καταφέρει να ξεφύγει από αυτή τη νοητική παγίδα που ο ίδιος ο νους του προσπάθησε να του επιβάλλει, θα έχει κάνει κάποια πολύ σημαντικά βήματα στην κατανόηση του έργου που οφείλει να υπηρετήσει.
Αν και στα "τυπικά" της Ορθόδοξης Χριστιανικής θρησκείας δεν τα πάω πολύ καλά, πιστεύω πως η κοινωνία των πιστών δεν έχει καμία σημασία αν τελείται από κάποιον παπά που είναι ακατάλληλος να την δίνει ή αν αυτός είναι ικανός.
Κι ο λόγος είναι πως η Θεία Κοινωνία δίνεται στον πιστό κι αυτός είναι εκείνος που δέχεται το βαθύτερο - και μυστικιστικό κατά μια έννοια - νόημα της ή όχι.
Με άλλα λόγια, ο παπάς απλά την δίνει.
Αυτή δεν θα έχει περισσότερη ωφέλεια στον πιστό αν ο παπάς είναι σωστός ή όχι.
Νόημα θα αποκτήσει από αυτό που στην ουσία θα μεταλάβει ο εκάστοτε πιστός...
In anticipation of my resurrection...
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
quote:
A.Kircher
Την περίπτωση αυτή δεν την ξέρω. Ο Παίσιος δεν ήταν εκείνος ο γέροντας στο Άγιο Όρος;
Οχι, πρόκειται για τον επίσκοπο Τυάνων (μια περιοχή στη Νέα Υόρκη που κανείς δεν ξέρει πού βρίσκεται). Ο εν λόγω όντας επίσκοπος, δεν είχε χειροτονηθεί από κανένα και δεν υπήρχε καταχωρημένος σε κανένα κιτάπι της εκκλησίας. Παρόλα αυτά έκανε κανονικά τα μυστήρια, βάφτιζε, πάντρευε, κήδευε... Μαζί με τον επίσκοπο Απαμείας Βικέντιο (άλλη εξωγήινη περιοχή στη Νέα Υόρκη) ο οποίος ανήκε στην ίδια κατηγορία. Αυτοχειροτονηθείς!
Τελικά τους έστειλαν στον πατριάρχη ο οποίος τους ξαναχειροτόνησε από την αρχή για να αποφευχτεί το σκάνδαλο. Τη Δευτέρα διάκο, την Τετάρτη παπά, την Παρασκευή επίσκοπο και τους έστειλε πίσω στη Νέα Υόρκη 
Ολα αυτά το 1998.
Κάτι ακούστηκε και για μια μεγάλη "δωρεά" που έλαβε το πατριαρχείο για την υπόθεση αυτή...
macedon
Όλα λοιπόν καλά και ωραία μέχρι την στιγμή που λίγο πρίν το "Χριστός Ανέστη" , διέκοπη για λίγο η λειτουργία και διαβάστηκε εγκύκλιος της αρχιεπισκοπής για δίσκο υπέρ του "Παναγίου Τάφου" .
Εκεί ήταν που μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι ! Δεν φτάνει που ο Νικόλας Παπαδήμας και ο Ειρηναίος προχώρησαν στην εκποίηση ξενοδοχείων και οικοπέδων του Πατριαρχείου σε Ισραηλινούς και μετά ο πρώτος βούτηξε τα λεφτά και εξαφανίστηκε , δεν φθάνει που οι Γιοσάκης και Βαβύλης στάλθηκαν από τον Χριστόδουλο και είναι όλοι τους μπλεγμένοι με την εκλογή του Ειρηναίου , έχουν το θράσος να ζητάνε και χρήματα από τους πιστούς τους ;;;;;!!!!
Και αν πράγματι χρειάζεται χρήματα ο "Πανάγιος Τάφος" , γιατί δεν δίνει ο Χριστόδουλος οικονομική βοήθεια στην αδελφή εκκλησία από τα δισεκατομύρια της εκκλησίας της Έλλάδος ; Μόνο τον δακρύβρεκτο δεκάρικο περί αλληλεγγύης ήξερε να βγάζει στο Σύνταγμα την Μ. Παρασκευή ; Περίσεψαν φίλοι μου το θράσος , η υποκρισία και ο φαρισσαϊσμός από το ιερατείο .
Συμφωνώ ότι πρέπει να δίνει η εκκλησία της Ελλάδος.
Ο Ειρηναίος και ο Παπαδήμας είναι ειδική περίπτωση . Πέρασαν κάποιο φεγγάρι και άφησαν εποχή. Οι 200 μοναχοί που φυλάνε τα κειμήλια δεν έχουν βοήθεια ούτε από την εκκλησία ούτε από την πολιτεία.
Τώρα ένα ευρώ έκαστος δεν είναι και τόσο μεγάλη απώλεια για μας.
Το 80% των χριστιανικών ναών και κειμηλίων που υπάρχουν στο Ισραήλ ανήκουν στο Ελληνικό Πατριαρχείο.
Στην έρημο της Ιουδαίας να πας θα δεις να κυματίζει ελληνική σημαία.
Θα έπρεπε να υπάρχει μια πολιτική της Ελλάδας γι αυτά τα μέρη. Τα επισκέπτονται από όλο τον κόσμο και έρχονται σε επαφή με έλληνες μοναχούς.
quote:
Κάτι ακούστηκε και για μια μεγάλη "δωρεά" που έλαβε το πατριαρχείο για την υπόθεση αυτή...
Έτσι ε; Αν και δεν το ήξερα, δυστυχώς το περιστατικό δεν με εκπλήσει.
Κρίμα!