- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Τώρα αυτή δίνει την προσοχή της στη Συρία εκεί όπου αναμένεται να εισβάλει. Νομίζω πως μέσα απο αυτή την αναμπουμπούλα και με την Ρωσία απεναντί της θα γίνει το κακό.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΔεκτόν αγαπητέ.Απλά σε πήρε λίγο η "μπόρα" απο τον κουβά που απευθυνόταν στον << ιδικό !! >>.Τίποτα προσωπικό.
χαχα με βρήκαν τα "απόνερα" ε! Συμβαίνουν μερικές φορές αυτά. Ουδέν προσωπικό κι απο μένα
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ...αφορισμός και καύση στην πυρά!!!
θα μου ρίξουν και καμιά 500αριά μετάνιες πρώτα και μετά στο πύρ το εξώτερον μπορώ να σου πω!
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
-Στέλνουν οι ΝΑΤΟϊκοί την Τουρκία να εισβάλλει εκ μέρους τους στην Συρία, με μια στοιχειώδη υποστήριξη ώστε να βγάλει το μεγαλύτερο μέρος της βρωμοδουλειάς μόνη της (άλλο που δεν θέλει ο Erdy να εγκαταστήσει ισλαμικό καθεστώς στα νότιά του)
-Οι Ρώσοι δεν μασάνε και τηρούν τις "κόκκινες γραμμές"
-Οι ΝΑΤΟϊκοί για μία στιγμή χέζονται και όταν συνέλθουν βλέπουν πως αν δε δράσουν γρήγορα και αν θέλουν μερίδιο από το τουρκικό πτώμα, δεν πρέπει να δεχθούν τα τετελεσμένα της ρωσικής εισβολής.
Εξαιρετικά τραβηγμένο, αλλά με λογικοφανή βήματα...
Όχι ξύπνησαν μέσα στη νύχτα οι Ρώσοι, δε βρήκαν την λεκάνη και είδαν μπροστά τους την Τουρκία.
Για κάνε μια προσπάθεια ακόμη στο σενάριό σου,να βάλεις μέσα και την Κίνα..
Απ'έξω θα μείνουν αυτοί?
Πώς αλλοιώς θα επαληθευθούν οι γραφές για 200.000.000 Κινεζικό στρατό στην περιοχή?
Δεν κάνω πλάκα.Δεν νοείται Γ!ΠΠ,χωρίς την Κίνα!
πρέπει να σκοτωθούν και μερικά εκατομμύρια Κινέζοι,για να εφαρμοσθούν τα γραπτά των γρανιτένιων Στηλών της Ατλάντα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Για κάνε μια προσπάθεια ακόμη στο σενάριό σου,να βάλεις μέσα και την Κίνα..
Επίσης, η πιθανή ανάμειξη των Κινέζων δεν σχετίζεται με αυτόν τον γύρο. Εγώ μίλησα μέχρι Δυτικο-Ρωσική σύρραξη με σκοπό τον διαμελισμό της Τουρκίας. Αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, από εκεί και πέρα όλα είναι πιθανά. Να δούμε συμμαχία Σαν Μαρίνο-Ινδίας που λέει ο λόγος.
quote:
Varragos
Μακάρι με κάποιον τρόπο να μειωθεί ο κινεζικός πληθυσμός, όχι από κακία ή ρατσισμό, αλλά για να επέλθει μία ισορροπία στο όλο σύστημα. Αν συνεχίσουν με τον ίδιο ρυθμό θα μας καβαλήσουν όλους.
Varragos θα σε παρακαλέσω να τροποποιήσεις το μήνυμα σου,
γιατί ο μοναδικός "τρόπος" να γίνει αυτό που λες,
είναι ένας ... και αποτελεί προσβολή κατά της ανθρώπινης ζωής !
quote:quote:
Varragos
Μακάρι με κάποιον τρόπο να μειωθεί ο κινεζικός πληθυσμός, όχι από κακία ή ρατσισμό, αλλά για να επέλθει μία ισορροπία στο όλο σύστημα. Αν συνεχίσουν με τον ίδιο ρυθμό θα μας καβαλήσουν όλους.
Varragos θα σε παρακαλέσω να τροποποιήσεις το μήνυμα σου,
γιατί ο μοναδικός "τρόπος" να γίνει αυτό που λες,
είναι ένας ... και αποτελεί προσβολή κατά της ανθρώπινης ζωής !
Δεν είναι απαραίτητα αυτό που σκέφτηκες, σχετικά με το "μόνο τρόπο".
Ήδη με τον περιορισμό που έχει επιβληθεί στις γεννήσεις, επιτυγχάνεται αυτό που αναφέρει ο Varragos.
Καθώς οι περισσότερες οικογένειες θέλουν το μοναδικό τους παιδί να είναι αγόρι, αυτό έχει ως συνέπεια να υπάρχει έλλειψη σε κορίτσια. Κατά συνέπεια, για τους μελλοντικούς άνδρες θα είναι δύσκολο να βρουν γυναίκα για να "αναπαραχθούν". Θα λέγαμε "με ένα σμπάρο δυο τριγώνια" γι' αυτούς που πήραν αυτά τα μέτρα.
Επίσης, δεν αποκλείεται, οι ίδιες οι κινέζικες αρχές, αν το κρίνουν αναγκαίο, να επιβάλλουν και άλλα μέτρα για επιπλέον έλεγχο και περιορισμό των γεννήσεων.
Βέβαια, προσωπικά, θεωρώ αυτό το μέτρο ως προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και ως έγκλημα, αλλά ....... στο σπίτι τους ας κάνουν ό, τι θέλουν.
quote:
ΨηλόςΉδη με τον περιορισμό που έχει επιβληθεί στις γεννήσεις, επιτυγχάνεται αυτό που αναφέρει ο Varragos.
Καθώς οι περισσότερες οικογένειες θέλουν το μοναδικό τους παιδί να είναι αγόρι, αυτό έχει ως συνέπεια να υπάρχει έλλειψη σε κορίτσια. Κατά συνέπεια, για τους μελλοντικούς άνδρες θα είναι δύσκολο να βρουν γυναίκα για να "αναπαραχθούν". Θα λέγαμε "με ένα σμπάρο δυο τριγώνια" γι' αυτούς που πήραν αυτά τα μέτρα.
Σεβαστός λαός και με πολύ μεγάλη παράδοση εκατοντάδων αιώνων.
Καλά όμως δε καταλαβαίνουν ότι έτσι δημιουργούν άλλου είδους ανισορρoπία;
Απο τη μια ανισορροπία του υπέρογκου υπερπληθυσμού μόνο της χώρας τους θα πάνε στην άλλη ανισορροπία σε εσωτερική ανακατανομή του πληθυσμού με υπερπληθώρα ανδρών και έλλειψη γυναικών;
Είναι λογική πάλι κι αυτή;
Ε τότε, μην παραπονιούνται αν δούν μετά ενώ θα μειώνεται ο γενικός πληθυσμός να αυξάνεται ο πληθυσμός των γκέι και των τραβεστί!!
quote:
ΨηλόςΒέβαια, προσωπικά, θεωρώ αυτό το μέτρο ως προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και ως έγκλημα, αλλά ....... στο σπίτι τους ας κάνουν ό, τι θέλουν.
Συμφωνώ εκατό τα εκατό 
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
Αντιθέτως, σε χώρες που αντιμετωπίζουν επείγον πρόβλημα υπογεννητικότητας, όπως η Ρωσία, λαμβάνονται σκληρά μέτρα υπέρ των γεννήσεων. Ο κοντός φορολόγησε άγρια τα άτεκνα ζευγάρια, ενώ ελάφρυνε φορολογικά αυτά με παιδιά.
Δηλαδή η ενθάρρυνση των γεννήσεων είναι ευχής έργον, ενώ η αποθάρρυνσή τους έγκλημα;
Κατά τη γνώμη μου ούτε το ένα δηλαδή να γεννάνε ντουζίνες τα παιδιά σα κουνέλες, αλλά ούτε και το άλλο να ασκείται πολιτική επιβολής μέτρων για εξαναγκασμό τεκνοποίησης στα άτεκνα ζευγάρια.
Τα άτεκνα ζευγάρια δεν πρέπει να τιμωρούνται ή να στερούνται την ελευθερία της επιλογής αν θέλουν παιδιά ή όχι.
Οπότε συμφωνώ και με αυτήν την άποψη όπως το έθεσες Varragos
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση η χρυσή τομή δηλαδή, αλλά με διατήρηση του δικαιώματος της ελεύθερης επιλογής αν κάποιοι θέλουν ή όχι παιδιά.
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
Edited by - YUGI-OH on 30/11/2011 18:48:38
macedon
---------------------------------------------------------
Varragos
Μακάρι με κάποιον τρόπο να μειωθεί ο κινεζικός πληθυσμός, όχι από κακία ή ρατσισμό, αλλά για να επέλθει μία ισορροπία στο όλο σύστημα. Αν συνεχίσουν με τον ίδιο ρυθμό θα μας καβαλήσουν όλους.
----------------------------------------------------------
-Ερωτηματα για ολους μας:
-Ειναι η οχι,ανθρωποι οι Κινεζοι;
-Τους συμπεριλαμβανει η εννοια ανθρωποτητα;
-Αντι,αυξανεται ο πληθυσμος των Κινεζων,δεν θα ηταν σωστο να λεμε
αυξανεται ο πληθυσμος της ανθρωποτητας;
-Aυτο που μας χαλαει,ειναι η αυξηση του πληθυσμου,η,η αυξανομενη
ηληθιοτητα,η απανθρωπια και η καταστροφη του πλανητη για το
κερδος;
-Επι τελους,εχουμε ξεκαθαρισει αν ειναι σωστο η οχι να ειμαστε
ρατσιστες;
-Μηπως ο ρατσισμος ειναι στα γονιδια της καθε φυλης;
Edited by - Notirk on 01/12/2011 01:33:46
quote:
Ειναι η οχι,ανθρωποι οι Κινεζοι;
Είναι.
quote:
Τους συμπεριλαμβανει η εννοια ανθρωποτητα;
Σαφώς.
quote:
Αντι,αυξανεται ο πληθυσμος των Κινεζων,δεν θα ηταν σωστο να λεμε αυξανεται ο πληθυσμος της ανθρωποτητας;
Ανθρωπότητα είναι ένα πολύμορφο σύνολο διαφορετικών φυλών και πολιτισμών, των οποίων τα χαρακτηριστικά διαδίδονται είτε ειρηνικά, είτε δια της βίας, είτε δια της ειρηνοφανούς "πλημμύρας".
Και επειδή μου αρέσει να μιλάω μέσω της ιστορίας, θα αναφέρω ένα σκέλος της ιστορίας που άπτεται του συγκεκριμένου θέματος συζήτησης.
Όλοι γνωρίζουμε ότι από την εποχή των Ούνων, η μία μετά την άλλη οι φυλές της ασιατικής στέππας έσκαγαν κατά κύματα πάνω στον κυματοθραύστη που λέγεται Ευρώπη. Η μία φυλή εκτόπιζε την άλλη και ο τελευταίο κρίκος της αλυσίδας έπεφτε τις περισσότερες φορές (όπως κάθε λήσταρχος νομάς που σέβεται τον εαυτό του) πάνω στο Βυζάντιο ή σπανιότερα σε βορειότερες κρατικές οντότητες. Αν εξετάσουμε οποιαδήποτε από αυτές της αλληλουχίες εκτοπίσεων, θα συναντήσουμε τον αρχικό κρίκο που εκτόπιζε την εκάστοτε νομαδική φυλή. Μαντέψτε ποιου λαού η επέκταση εκτόπιζε κάθε φορά μογγολικές φυλές και τις εξέτρεπε προς Δυσμάς...
Σωστά μαντέψατε! Η κινεζική επέκταση.
(Σημείωση: Οι τερατώδεις μογγολικές ληστρικές επιδρομές των 1200-1300 είχαν πρόσκαιρο χαρακτήρα και δεν ήταν μέρος μόνιμης μετοίκισης. Κατέρρεαν μέσα σε ελάχιστο διάστημα.)
quote:
Aυτο που μας χαλαει,ειναι η αυξηση του πληθυσμου,η,η αυξανομενη
ηλιθιοτητα,η απανθρωπια και η καταστροφη του πλανητη για το
κερδος;
Αυτό που επείγει είναι η σταθεροποίηση του μεγέθους μίας ανεύθυνης και ενεργοβόρας ανθρωπότητας, που καταστρέφει τον πλανήτη με σκοπό το κέρδος. Εντός διαφορετικών υποσυνόλων της ανθρωπότητας κυριαρχούν διαφορετικές προτεραιότητες, π.χ. ο μέσος κάτοικος ΗΠΑ οφείλει να μειώσει την κατά κεφαλήν κατανάλωση ενέργειας, ενώ κάθε ελαχιστότατη μεταβολή των συνηθειών κάθε Κινέζου προκαλεί αθροιστικά τεράστιες ανισορροπίες. Ας μην ξεχνάμε τον χαρακτηρισμό της ανεξέλεγκτης σχάσης ενός πυρηνικού αντιδραστήρα ως "το σύνδρομο της Κίνας". Ρατσιστές πυρηνικοί φυσικοί!!!
quote:
Επι τελους,εχουμε ξεκαθαρισει αν ειναι σωστο η οχι να ειμαστε
ρατσιστες;
Παράδειγμα: Η μικρή μου χώρα έχει ξεπεράσει προ πολλού την δυνατότητα, ούτε καν αφομείωσης, αλλά στοιχειώδους διαβίωσης και συντήρησης ανθρώπινου δυναμικού. Η μέχρι τώρα εμπειρία δείχνει ότι ήδη όσοι βρίσκονται εντός συνόρων είναι "πατείς με πατώ σε". Η λογική, χρησιμοποιώντας αριθμούς, λέει ότι αν αφήσω κι άλλους να έρθουν τα πράγματα νομοτελειακά θα ξεφύγουν από κάθε έλεγχο.
Είμαι ρατσιστής αν σταματήσω να δέχομαι άλλους, "καταδικάζοντάς" τους σε διαμονή στην "φιλόξενη" Τουρκία, ή απλά λογικός;
Ας αλλάξουμε κλίμακα τώρα κι ας σκεφτούμε τον πλανήτη και τον συσχετισμό πληθυσμών. Μήπως οι περισσότεροι οδηγούνται νομοτελειακά σε δια της βίας επιβολή επί των λιγότερων;
Τ. Οζάλ: « Δε χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με τους Έλληνες, αρκεί να τους στείλουμε μερικά εκατομμύρια από εδώ μεριά και να τελειώνουμε με αυτούς»
quote:
Μηπως ο ρατσισμος ειναι στα γονιδια της καθε φυλης;
Ρατσισμός αναπτύσσεται συνήθως εντός φυλετικών ομάδων που για μεγάλα χρονικά διαστήματα έζησαν απομονωμένες και αναλλοίωτες (φυλετικά, πολιτισμικά, γλωσσικά) και σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα δέχτηκαν μαγάλης κλίμακας είσοδο εξωγενών στοιχείων. Το κατ' εξοχήν ρατσιστικό σύμβολο ιδιαίτερα στην Βόρεια Ευρώπη είναι,από όσο γνωρίζω, ο κελτικός σταυρός (ή σταυρός του Αγ.Πατρικίου, ένα σύμβολο που συνδυάζει τον χριστιανικό σταυρό με τον ηλιακό δίσκο στο υπόβαθρο, έτσι ώστε να γίνει ελκυστικότερος ο χριστιανισμός στους παγανιστές Κέλτες).
http://republika.pl/blog_bj_4946090/7659587/tr/krzyz_celtycki.png
Ζούσαν λοιπόν οι Κέλτες συρρικνωμένοι στο τελευταίο τους καταφύγιο, την όμορφη, πράσινη, απομονωμένη πατρίδα τους Ιρλανδία, μέχρι που δέχτηκαν αυτή την απότομη εξωγενή εισαγωγή στοιχείων, και ένα άσχετο σύμβολο συνοχής του έθνους τους έγινε σύμβολο μίσους. Η μισή ντροπή όσων ακολούθησαν τέτοιες πρακτικές, αλλα και η άλλη μισή ντροπή αυτών που προκάλεσαν τέτοιες αντιδράσεις.
Varragos
{quote}
-Μηπως οι περισσοτεροι οδηγουνται νομοτελειακα σε δια της βιας
επιβολη επι των λιγοτερων;
------------------------------------------------------------
-Πισω απο τις ερωτησεις που παρεθεσα,κρυβοταν η ανησυχια για αυτην
ακριβως την νομοτελεια.Και εφοσον ο υπερπληθυσμος μιας φυλης ειναι
μια φυσικη νομοτελεια η οποια οδηγει σε μια νομοτελεια κοινωνικη
που ειναι η δια της βιας επιβολη επι των λιγοτερων,πως μπορει αυτο
να αποτραπει;Μπορει να αλλαξει μια νομοτελειακα διαμορφωμενη
κατασταση;
quote:
Μπορει να αλλαξει μια νομοτελειακα διαμορφωμενη
κατασταση;
Πόλεμος (με την στενή έννοια) ή επιβολή (με την ευρεία έννοια) του ισχυρού, υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει. Αυτό δείχνει η ιστορία χιλιετίες τώρα. Σκοπός είναι, εφόσον διαχρονικά έχουμε την ευτυχία να μην είμαστε λαός που προσπαθεί να επιβληθεί και να εξαφανίσει άλλους, να αμυνθούμε ενάντια σε οποιαδήποτε απειλή, βραχυπρόθεσμη ή μακροπρόθεσμη, υπονομεύσει την συνοχή και συνέχιση του κοινωνικού συνόλου που ονομάζεται Έλληνες.
Προετοιμάσου για το αδύνατο. Think the unthinkable.
quote:
Είμαι ρατσιστής αν σταματήσω να δέχομαι άλλους, "καταδικάζοντάς" τους σε διαμονή στην "φιλόξενη" Τουρκία, ή απλά λογικός;
Ας αλλάξουμε κλίμακα τώρα κι ας σκεφτούμε τον πλανήτη και τον συσχετισμό πληθυσμών. Μήπως οι περισσότεροι οδηγούνται νομοτελειακά σε δια της βίας επιβολή επί των λιγότερων;
Οπως λέτε φίλτατοι, είναι μια φυσική νομοτέλεια που αργά ή γρήγορα επιβάλλεται απο την ίδια τη φύση προς έκπληξη εκείνων όπου αναρωτιούνται κατόπιν εορτής πως συνέβη και τα πράγματα πήραν διαφορετικό δρόμο απο εκείνο που ονειρεύονταν.
Και το ωραίο της υπόθεσης σε τέτοιες νομοτελειακές καταστάσεις είναι ότι αυτοί που εκπλήσσονται κατόπιν εορτής για το πως τα πράγματα εξελίχθηκαν διαφορετικά απο τα μεγαλεπήβολα όνειρα τους και τους πρότερους ισχυρισμούς τους, είναι οι ίδιοι άνθρωποι, που μετά τη φυσική επιβολή της νέας νομοτελειακής κατάστασης και την αρχικά πρόσκαιρη έκπληξη και διαμαρτυρία τους, την χαρακτηρίζουν αργά ή γρήγορα ως αναπόφευκτη και ισχυρίζονται πλέον κατόπιν εορτής ότι τι να κάνουμε, έτσι έχουν τα πράγματα τώρα και ήταν να οδηγηθούν τα πράγματα σε αυτή την εξέλιξη και όλη τη σχετική θεωρητική φιλολογία.
Δε σκέφτοντε όμως ότι αν είχε πρυτανεύσει σε ένα βαθμό η λογική πριν να οδηγηθούν τα πράγματα στη νομοτελειακή επιβολή τους, ίσως οι καταστάσεις είχαν πάρει άλλη κατεύθυνση.
Οχι μόνο σε κλίμακες μεταξύ δύο χωρών ή ακόμη και φυλετικών πληθυσμών σε παγκόσμιο επίπεδο, αλλά γενικότερα σε όλο το φάσμα των περιπτώσεων πληθυσμιακών ομάδων οποιουδήποτε είδους φυλετικών, θρησκευτικών, κοινωνικών κ.τ.λ προκύπτει το εξής μεγάλο ερώτημα...
Εύκολα στις μέρες μας βλέπουμε τον ρατσισμό ή τον δογματισμό των άλλων.
Το δικό μας ρατσισμό του αντιρατσισμού ή τον δογματισμό του αντιδογματισμού τον βλέπουμε;;
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
Edited by - YUGI-OH on 01/12/2011 09:24:16