◉ΑΡΧΙΚΗ▤ΑΡΧΕΙΟ▦FORUMS◇ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ⬡ΠΗΓΕΣ◎ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ◈RETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/ΧΡΗΣΤΕΣ/Varragos

Varragos

Μέλος
323Μηνύματα
65Θέματα
24/05/2011, 20:21:38Πρώτο μήνυμα
27/02/2012, 18:44:39Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(65)
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
15 μηνύματα/ 91 συνολικά
- Σολομωνικη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
14 μηνύματα/ 33 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
11 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
10 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
10 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
9 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
9 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
9 μηνύματα/ 30 συνολικά
- yperfikes dynameis - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
8 μηνύματα/ 69 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 36 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
8 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
7 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
7 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
7 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
6 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
6 μηνύματα/ 46 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
6 μηνύματα/ 60 συνολικά
- AΡΧΑΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
6 μηνύματα/ 65 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
5 μηνύματα/ 33 συνολικά
- 12 STRAND DNA ACTIVATION+INDIGO - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 71 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 120 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 36 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
3 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Είμαστε η Αγία Τριάδα - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
2 μηνύματα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 38 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 81 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.26/05/2011, 13:46:45
“Όταν ο Αλλάχ έφτιαξε τον κόσμο έφτιαξε από κάθε εθνικότητα έναν άνθρωπο και τους έβαλε σε ένα ταψί. Τον Τούρκο τον έφτιαξε από τα καλύτερα υλικά βούτυρο, μέλι και γάλα ενώ τον Έλληνα τον έφτιαξε από τα χειρότερα σκατά, ακαθαρσίες, βρωμιές κλπ.
Αφού αναπαυόταν μετά την κατασκευή του κόσμου και των ανθρώπων, πήρε δυσάρεστο μήνυμα από τους αγγέλους του.

"Αλλάχ, συμφορά! Ο Έλληνας στο ταψί τους ξεπάστρεψε όλους, πάει κι ο Τούρκος, πάει κι ο Εγγλέζος, πάει κι ο Εβραίος." Έπεσε ο μεγάλος πάνσοφος Αλλάχ σε σκέψη μεγάλη και ιδέες δεν του κατέβαιναν. Καλεί συμβούλιο σοφών και αγίων και τότε ύστερα από πολλή σκέψη, αποφάσισε να ξαναφτιάξει τους ανθρώπους έναν από κάθε φύλο και εθνικότητα, αλλά δύο Έλληνες.

Πράγματι η ιδέα πέτυχε. Από τότε οι Έλληνες τρώγωνται μεταξύ τους και έχουν αφήσει τους άλλους σε ειρήνη και ηρεμία”.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.26/05/2011, 09:35:37
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/05/blog-post_405.html

Γνωρίζουμε για τα φράγματα κάποια χρόνια τώρα, αλλά φαίνεται ότι κάτι αρχίζει αμυδρά να κινείται...

Οταν ακούσετε ότι τά νερά τού Ευφράτη τά κόβουν από ψηλά οί Τούρκοι μέ φράγματα, καί τά χρησιμοποιούν γιά αρδευτικά έργα, τότε νά ξέρετε ότι ήδη έχουμε μπεί στήν ετοιμασία τού μεγάλου εκείνου πολέμου

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 18:57:33
Καλό θα ήταν να καταθέσουμε κάποια στιγμή όλοι πως αντιλαμβάνεται ο καθένας τον όρο "αλύτρωτες πατρίδες". Τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε για ελληνικά εδάφη; Ποια ακριβώς είναι αυτά;

Καταθέτοντας την δική μου άποψη, θεωρώ πως θα ήταν "σωστό", "δίκαιο", "ηθικό" (ή όπως θέλει να το πει ο καθένας) να ήταν στην κατοχή του ελληνικού κράτους τα ακόλουθα:

-Ανατολική Θράκη (+ Κωνσταντινούπολη προφανώς), ίσως και όχι όλη όση ανήκει σήμερα στη Τουρκία. Το βόρειο κομμάτι της Αν.Θράκης θα μπορούμε να ανήκει σε μία υπεύθυνη Βουλγαρική διοίκηση.
-Ιωνικά παράλια, από την περιοχή της Νικομήδειας στον βορρά μέχρι το Καστελόριζο.

Ο Πόντος είναι μια δύσκολα προσβάσιμη περιοχή και σε ένα κράτος σαν το σημερινό μόνο βάρος θα ήταν υπό τις παρούσες συνθήκες. Θα μπορούσε να ανήκει σε ένα Αρμενικό κράτος.

Μην ξεχνάμε ότι "καμία έκπτωση, καμία παραχώρηση" γίνεται πάνω στα κείμενα συμφωνιών. Σκοπός είναι να δημιουργούμε τις κατάλληλες συμφωνίες ώστε να προστατεύουμε τους εαυτούς μας και τα συμφέροντά μας.

Και κάτι που δεν είπαμε τόσες ώρες... Οι συμφωνίες είναι κενό γράμμα χωρίς ένα ισοζύγιο ισχύος. Οι συμφωνίες τηρούνται μεταξύ δύο ισοδύναμων στρατών. Έχουμε όλοι δει πού έχουν γραμμένο το διεθνές δίκαιο όλα -μα όλα- τα κράτη του κόσμου.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 18:23:09
Επειδή οι απαντήσεις πέφτουν βροχή:

@Crisis2050
Απάντησα λίγο πριν

@ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Φιλήσυχοι είναι όλοι οι λαοί σε περιόδους στασιμότητας. Αλλά ο έμφυτος φασιμός της ορδής τον οποίο δεν έχουν ξεπεράσει όλους αυτούς τους αιώνες, συνδυασμένος με ισλαμικό φονταμενταλισμό, έρχεται στην επιφάνεια σε περιόδους αναταραχής. Σίγουρα δεν είμαι εγώ αυτός που θα αποκαλέσω γενικά τους Τούρκους φιλήσυχο έθνος! Θεός φυλάξοι!

Πληροφοριακά, διαβάζω συχνά την τουρκική αποψη για γεγονότα ελληνο-τουρκικών συρράξεων στην wikipedia, με την βοήθεια του Google Translate. Παρατηρείται κάτι ενδιαφέρον... Όταν μιλούν για απώλειες Τούρκων στρατιωτών στον πόλεμο (π.χ. Κύπρος), γράφουν "μαρτύρησαν Χ στρατιώτες" και όχι "σκοτώθηκαν Χ στρατιώτες". Δηλαδή μαρτύρησαν στο όνομα του Αλλάχ.


- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 18:15:35
Το θέμα δεν είναι μόνο τι πρέπει να κάνουμε σε τακτικό επίπεδο (στρατός-διπλωματία) αλλά και γιατί το κάνουμε, ποιος ο λόγος να το κάνουμε.

Αν αύριο έρθει κάποιος μου δώσει την Δυτική Ευρώπη δεν την θέλω. Δεν με ενδιαφέρει, δεν έχω δεσμούς με αυτήν. Μου είναι αδιάφορη, πώς να το κάνουμε δηλαδή...

Έχουμε την θέληση να απαντήσουμε με απώθηση σε μια σοβαρή πρόκληση των Τούρκων; Αν ναι, τι θα κάνουμε τα εδάφη που θα καταληφθούν (σε στρατηγικό επίπεδο Ανατ. Θράκη); Θα τα κρατήσουμε; Θα τα δώσουμε πίσω στους Τούρκους; Θα τα δώσουμε σε τρίτους να τα προσέχουν; Τι στον π@@τσο θα τα κάνουμε; Υπάρχει συναίσθηση στους πολίτες μιας τέτοιας εξέλιξης ή αν συμβεί θα καθόμαστε σαν χάχες;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 17:37:18
Το παραπάνω κάντο "αλύτρωτη Βέροια"

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 17:30:29
Λυπάμαι που αναγκάζομαι να το πω αυτό, Craven, αλλά ή πραγματικά δεν πιάνεις τον τρόπο σκέψης μου ή είσαι μέγας τεχνίτης της διαστρέβλωσης. Επειδή το θέλησες, θα τα ακούσεις.

quote:
γιατί εσύ έχεις την εντύπωση πως οι Τούρκοι κυκλοφορούν στον δρόμο φωνάζοντας τα συνθήματα που λέτε ενώ εδώ το κάνουν μόνο στον στρατό

Εννοώ ότι το Τουρκικό κράτος έχει μια ιδιαιτερότητα. Πάντα είχε. Επιφανειακά οι Τούρκοι είναι ένας φιλήσυχος λαός που έχει καλές σχέσεις με τους γείτονές του (δηλαδή το διπλανό σπίτι). Υπάρχουν όμως απειράριθμα παραδείγματα που σε περιόδους αναταραχής στρέφονταν κατά των χριστιανών συντοπιτών τους με πρωτοφανή αγριότητα(ελληνογενών ή μη), αυτών που μέχρι χτες έλεγαν καλημέρα. Εξάλλου, ΜΕΤΑ τον Β' Π.Π. και την συνολική καταδίκη φασιστικών καθεστώτων ανά την Ευρώπη, έχουμε μια Τουρκία που συνταράσσεται από αλλεπάλληλα πραξικοπήματα με την παραμικρή ένδειξη δημοκρατικών πολιτικών ανοιγμάτων. Πώς στην Ελλάδα η Χούντα έτριξε στα 6 χρόνια και έπεσε στα 7, ενώ στην Τουρκία ισχύει πρακτικά μέχρι σήμερα;

quote:
ξέρουμε καλά τι έκαναν αξιωματικοί του Γερμανικού στρατού.. Το αν κάποιος αξιωματικός φερθεί καλά ή όχι είναι θέμα ανθρώπου καθώς και το πόσο τον έχουν ποτίσει με μίσος, πόσο σκεπτόμενος είναι κτλ κτλ και όχι λόγω καταγωγής όπως εκεί το πάτε.

Δεν το πάω εκεί. Μην μου βάζεις λόγια στο στόμα. Λέω πως ένας άξεστος οπλίτης είναι πολύ πιθανότερο να προβεί σε πράξεις βίας εναντίον αμάχων παρά ένας μορφωμένος αξιωματικός, όπως κάνουν οι Αμερικανοί στο Αφγανιστάν κόβοντας δάχτυλα και πατώντας διερχόμενους πεζούς με φορτηγά. Μην ξεχνάς ότι οι Γερμανοί που λες ήταν προϊόν ενός ολοκληρωτικού συστήματος που σκοπό είχε να τους κάνει έτσι. Εγώ προσωπικά, από θέση αξιωματικού, θα μαστίγωνα μπροστά σε πλήθος Τούρκων αμάχων Ελληνα φαντάρο που θα έκανε καφρίλες. Γιατί εκτός από ανθρωπιστικό έγκλημα, είναι κάτι που μακροπρόθεσμα θα εκθέσει την χώρα μου και θα την υποβιβάσει στα μάτια εχθρών και φίλων.

Γι αυτό όχι Γκeμπελισμούς σε μένα, Craven...

quote:
μιλάμε για την σημερινή εποχή με την παρατεταμένη ΕΙΡΗΝΗ όπως γράφω και μου μιλάς για μια εποχή που ο ένας πόλεμος διαδεχόταν τον άλλο και τα σύνορα άλλαζαν ανα 10 χρόνια..

Μου δίνεις γραπτή εγγύηση διατήρησης της παρούσας ειρήνης με υπογραφή Craven S.A.; Όσο μεγαλύτερη η ειρήνη, τόσο σκληρότερος ο επερχόμενος πόλεμος.

quote:
Καλά, δεν πήγαμε και στην άλλη άκρη του κόσμου! Κολυμπήσαμε απέναντι από την Χίο και την Σάμο!

Εννοώ πως το αδιαίρετο της περιοχής του Αιγαίου επιβάλλεται λόγω μορφολογίας. Τα νησιά δεν είναι εμπόδια, είναι γέφυρες για το πέρασμς στις απέναντι ακτές. Άρρηκτα συνδεδεμένα μεταξύ τους. Είναι σαν να λες ότι αλλού ανήκει η Σαλαμίνα και αλλού η Αττική.

quote:
Που σημαίνει? ότι πρέπει να την διεκδικήσουμε την Σικελία? να την θεωρήσουμε Ελληνική? τι ακριβώς και τα αναφέρεις αυτά? Ο σκοπός ποιός είναι ακριβώς?

Που σημαίνει ότι συγκυρίες έφεραν Σικελία και Κρήτη σε διαφορετικά χέρια. Δεν με απασχολεί σε ποια χέρια βρίσκεται η Σικελία τώρα, επειδή ξέρω πως οι Έλληνες κάτοικοί της δεν πέρασαν δια στόματος μαχαίρας. Άλλωστε αποτελεί συνέχεια της ιταλικής χερσονήσου. Και η Κύπρος αποτελεί συνέχεια της Ανατολίας όμως Craven, έτσι δεν είναι; Άρα θα πρέπει να την δώσουμε στην Τουρκία.

Προσοχή λοιπόν στις ύπουλες γενικεύσεις.

Και τέλος,,,

quote:
ξεκάθαρα ξαναλέω ΚΑΜΙΑ παραχώρηση σε κανέναν, ΣΚΛΗΡΗ απάντηση σε όποιον πάει να πειράξει κυριαρχικά δικαιώματα μας (μέσα και έξω απ την χώρα) ΚΑΝΕΝΑ νέο Ίμια, ΑΠΑΙΤΗΣΗ σεβασμού απ τους γείτονες μας και ΚΑΜΙΑ υποχώρηση σε συμφωνημένα σύνορα

Δεν υπάρχει η έννοια "καμία υποχώρηση" στην ιστορική και γεωπολιτική σκακιέρα. Όταν κάποιος είναι συνεχώς επιτιθέμενος και ο διπλανός του συνεχώς αμυνόμενος, ο επιτιθέμενος θα αρχίσει να τον διαβρώνει αργά αλλά σταθερά. Ο μηχανισμός είναι: "αμφισβήτηση -> συνομιλίες -> μοίρασμα αμφισβητούμενης περιοχής αμυνόμενου 50-50" και συνεχίζει έτσι όσο το βατραχάκι δεν πηδάει έξω από την κατσαρόλα. Η επιθετικότητα αντιμετωπίζεται με ίση και αντίθετη "επιθετικότητα-ενεργητικότητα".

Φαντάσου μετά από 3-4 γενιές την χώρα να συνεχίσει το ίδιο βιολί στην εξωτερική πολιτική. Τότε τα δισέγγονά μου θα μιλούν για αλύτρωτη Λάρισα και τα δισέγγονά σου θα υποστηρίζουν "Καμία παραχώρηση κάτω από τα Τέμπη".

Θέλω να πιστεύω πως απλά παρανόησες όοοοοολα αυτά τα λεγόμενά μου...

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 15:34:44
Πώς έρχεται καπάκι ένα τυχαίο γεγονός στο καλύτερο σημείο μιας συζήτησης...

http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/05/blog-post_1686.html

Το υπουργείο Εσωτερικών και η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Γερμανίας απασχολήθηκαν την περασμένη Παρασκευή με το "πρόβλημα" το οποίο φαίνεται έχουν δημιουργήσει "κάποιες ομάδες δεύτερης και τρίτης γενιάς" μεταναστών από την Τουρκία οι οποίες, σύμφωνα με καταγγελίες εκκλησιαστικών και άλλων γερμανικών οργανώσεων "διαφέρουν ελάχιστα (...) είτε καθόλου" από τις νεοναζιστικές οργανώσεις και τους ισλαμιστές που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην Γερμανία.

Η πρώτη, μεταξύ άλλων, καλεί τους τούρκικης καταγωγής Γερμανούς να απαιτήσουν "αυτονομία για τους Τούρκους της Γερμανίας με απώτερο στόχο αυτόνομη, ανεξάρτητη διακυβέρνηση. Τα σήματα και οι επιγραφές στη Γερμανία να γράφονται τούρκικα, στα σούπερ Μάρκετ οι πληροφορίες να είναι στα τούρκικα. Θέλουμε η Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία να γίνει το πρώτο ομοσπονδιακό τούρκικο κρατίδιο. Σε απώτερο στάδιο και το Βερολίνο να γίνει αυτόνομη τούρκικη περιοχή. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση να επιστρέψει στη Βόννη". [Ση. Το τούρκικης καταγωγής στοιχείο αποτελεί το 14% ως 21% του πληθυσμού στη Βεστφαλία και στο Βερολίνο, αντίστοιχα].

Να αυτονομηθούν ποιοι; Αυτοί που πήγαν υποτίθεται για να δουλέψουν. Αυτός ΑΚΡΙΒΩΣ είναι ο επεκτατισμός και η δημιουργία μειονοτήτων.

Με όλη την καλή διάθεση, ποια η γνώμη σας φίλοι Aitherovamon και Craven, πρέπει η γερμανική περιοχή της Ρηνανίας-Βεστφαλίας να γίνει τουρκικό κρατίδιο;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.25/05/2011, 15:14:31
Κακά τα ψέματα, βρε παιδιά, μιλάμε για ένα θέμα που άπτεται της ιστορίας των μεταναστεύσεων. Τα "Κόκκινη Μηλιά" και Βόρειος Ήπειρος και Πόλη είναι αποτέλεσμα κάποιων ιστορικών γεγονότων.

Στην γειτονιά μας μόνο με τους Αλβανούς (σε μεγάλο μέρος τους)έχουμε συγγενική σχέση. Όλοι οι άλλοι έρχονται από μακριά. Οι Τούρκοι είναι Μογγόλοι, οι Βούλγαροι Τουρκο-Σλάβοι και οι FYROMians ακόμη περισσότερο Τουρκο-Σλάβοι. Και με τους Αλβανούς, που θα έπρεπε να είμαστε αδέρφια με όλη τη σημασία της λέξης έχουμε σχέσεις σχεδόν το ίδιο άθλιες όσο με τους Τούρκους. Μην ομφαλοσκοπούμε. Μην κοιτάμε τι γίνεται μόνο γύρω από την Ελλάδα και αν μας περικυκλώνουν "λύκοι". Ας κάνουμε zoom out στον χάρτη και ας δούμε γύρω από ποιον δημιουργούνται ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ τα προβλήματα. Μήπως οι δικοί μας "λύκοι" είναι μόνο παραφυάδες του μεγάλου Γκρίζου Γείτονα, όμοιες με τις παραφυάδες της Κύπρου, του Κουρδιστάν, της Αρμενίας, της Αλεξανδρέττας, του Κοσόβου;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.30/06/2011, 11:54:34
Πράγματι, dom1, αλλά αν θυμάσαι υπάρχουν δημοσιευμένες φράσεις στο εν λόγω θέμα περί ανάληψης της ηγεσίας από τον στρατό (αν θυμάμαι καλά) και "πολιτειακής αλλαγής".

Χώρια του ότι οφείλουμε να μελετούμε την κατάσταση εντός και εκτός χώρας για να καταλάβουμε προς τα πού πηγαίνει το όλο θέμα, και τι ενδεχομένως θα κάνει ένας κακόβουλος γείτονας σε στιγμή δικής μας αποδιοργάνωσης ('55, '74, '96)

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.30/06/2011, 10:23:15
Το τραβήξαμε εις μάκρος το θέμα.

Το κεντρικό νόημα είναι ότι κάθε πολιτειακό σύστημα έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Στην Δημοκρατία πρέπει να είσαι συνεχώς σε εγρήγορση έτσι ώστε να εξασφαλίσεις την ομαλή διατήρησή της και την αποτελεσματικότητά της. Εάν δεν το πράξεις και αφήνεις επί δεκαετίες να γλιστρά μέσα από τα χέρια σου η υπευθυνότητα, τρία τινά θα συμβούν.

-Οι "εκπρόσωποι του λαού" θα αρχίσουν να "τρώνε", σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες από όσο θα μπορούσε να υπεξαιρέσει ένα μόνο διεφθαρμένο άτομο. Μόνο ένας γελοίος δικτατορίσκος αφρικανικής χώρας θα επένδυε συνεχώς σε χρυσά ρολόγια με μπριγιάν. Τώρα αν σου τύχει ο Τσοχατζόπουλος αρχηγός κράτους, απλά είσαι πολύ άτυχος!

-Θα κατρακυλήσει στο έρεβος το αναγκαίο για την λειτουργία της δημοκρατίας μορφωτικό επίπεδο των πολιτών, με ή και χωρίς βοήθεια.

-Κάθε λίγα χρόνια θα ανεχόμαστε δικαιολογίες του τύπου "παραλάβαμε χάος", χωρίς να μπορεί να κατηγορηθεί συγκεκριμένη ομάδα ατόμων. Αντιθέτως, ο ένας γνωρίζει ότι απέναντί του έχει κρεμάλα.

Δεν έχω στεγανά ως προς την πολιτειακή δομή της χώρας. Η δημοκρατία, ή έστω η Προεδρευόμενη Δημοκρατία, δεν είναι πανάκεια. Γιατί πολύ απλά είναι ένα σύστημα που λόγω μεγέθους, πολυπλοκότητας και γραφειοκρατικής δυσκινησίας ευνοεί την διαφθορά.


- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 22:01:21
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το 2008 η κατάσταση βοηθούσε στην πτώση μίας κυβέρνησης. Σήμερα, βοηθά στην παραμονή μίας διαφορετικής. Άρα (χωρίς να αγιογραφώ την προηγούμενη ληστρική ηγεσία) οι κουκουλοφόροι δείχνουν μια ............ πες το προτίμηση.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 21:07:40
quote:
Επίσης, ο στρατός υπερασπίζεται το πολιτειακό σύστημα που ο λαός συλλογικά, πανεθνικά και αναμφισβήτητα έχει επιλέξει, συνήθως μετά από εξέγερση.

Εννοώ ότι λαμβάνει εντολές από αυτό, εφόσον το εν λόγω πολιτικό σύστημα χαίρει της εμπιστοσύνης του λαού.

quote:
Οι συνθήκες που επικρατούν κατά την διάρκεια μίας τέτοιας κατάστασης είναι πιστεύω προφανείς σε όλους μας.

Συνθήκες εξέγερσης θεωρώ φερ'ειπείν το 1843 με την παραχώρηση Συντάγματος και το 1922 με την δίκη των 6. Εποχές που ο στρατός παρενέβαινε τότε. Άλλαξαν τα πράγματα πλέον. Πιστεύω πως ο στρατός επιτελεί την αποστολή του απέχοντας από την καταστολή διαδηλωτών. Αντιθέτως, σε περίπτωση βανδαλισμών, λεηλασιών και ασύμμετρων απειλών όπως τα Δεκεμβριανά του 2008, είναι δουλειά του να παρέμβει, μιας και κάτι τόσο εξόφθαλμα ενορχηστρωμένο είναι δουλειά ξένου "δακτύλου".

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 19:32:56
ΙΣΡΑΗΛ: Το Κόσσοβο θα το αναγνωρίσουμε μόνο, αφότου το αναγνωρίσει η Ελλάδα
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/06/blog-post_7144.html

Αυτό είναι realpolitik. Ζητάς την αλβανική ψήφο υπέρ του Ισραήλ για το Παλαιστινιακό ;άμεσα και δίνεις υποσχέσεις κάτω από μακρινές και αβέβαιες προϋποθέσεις.

Σοβαρή πολιτική σοβαρού κράτους.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 19:11:24
Και έρχομαι να συγκεκριμενοποιήσω την συζήτηση.

quote:
Στην πράξη βέβαια, οι νόμοι πολλές φορές δεν ασχολούνται με τη δικαιοσύνη αλλά με την εξυπηρέτηση πολιτικών και (οικονομικών φαντάζομαι θες να πεις)σκοπιμοτήτων.

Έχουμε λοιπόν έναν ή περισσότερους νόμους που είναι αναμφισβήτητα αντίθετοι με το περί δικαίου αίσθημα. Όταν, δε, συνοδεύονται με φράσεις του τύπου "Θα κάνουμε τα πάντα ώστε να ξεπληρώσουμε τους δανειστές μας" την στιγμή που προφανέστατα και με μαθηματική ακρίβεια καταρρέει η ανάπτυξη και το κοινωνικό κράτος, τότε έχουμε να κάνουμε ή με ανίκανους ή με προδότες.

Ποιος ο ρόλος του στρατού στην όλη κατάσταση;

Στρατός και δυνάμεις εσωτερικής ασφαλείας έχουν θεμελιώδη διαφορά. Όπως λέει και το όνομά τους, οι μεν Δυνάμεις Εσωτερικής Ασφάλειας ειδικεύονται στην τήρηση της τάξης και της ασφάλειας από πρόσωπα (αστυνομία, λιμενικό) ή φυσικές/ανθρωπογενείς καταστροφές (πυροσβεστική), ενώ ο Στρατός προστατεύει τα σύνορα του κράτους. Στο δικό μας έθνος-κράτος (μιας και δεν γίναμε ακόμα ΗΠΑ και ελπίζω να αργήσουμε να γίνουμε) ο στρατός είναι συνυφασμένος και με την υπεράσπιση του έθνους έναντι κινδύνων που αυτό αντιμετωπίζει εδώ και αιώνες.

Οπότε, ο στρατός δεν δικαιούται να αναμειγνύεται στην άσκηση πολιτικής. Για την ακρίβεια, ο στρατός πρέπει να είναι πάνω και πέρα από οποιαδήποτε πολιτική σκοπιμότητα. Η καταστολή πλήθους, διαμαρτυρόμενου γύρω από μία πολιτική επιλογή, είναι δουλειά της Αστυνομίας και μόνο. Γενική έλλειψη εμπιστοσύνης προς την σύνθεση του κοινοβουλίου δεν σημαίνει πως ξαφνικά ένας λαός τρελάθηκε και πως μία κλίκα ανθρώπων είναι σωστή. Σημαίνει πως πλέον έχει χάσει την λαϊκή εντολή.

Επίσης, ο στρατός υπερασπίζεται το πολιτειακό σύστημα που ο λαός συλλογικά, πανεθνικά και αναμφισβήτητα έχει επιλέξει, συνήθως μετά από εξέγερση. Οι συνθήκες που επικρατούν κατά την διάρκεια μίας τέτοιας κατάστασης είναι πιστεύω προφανείς σε όλους μας. ό,τι πολίτευμα κρίνει ο λαός ως καταλληλότερο, αυτό θα προστατεύσει ο στρατός.

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 17:00:59
Πώς τροποποιείται μία ανάρτηση, επιτέλους;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 16:59:46
Άρα πού βρισκόμαστε; Ποια είναι η διαχωριστική γραμμή μεταξύ υποταγής στην νομιμότητα και υπεράσποιση της ηθικής;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 16:29:19
Ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Σωστά;

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 14:57:09
ΥΕΘΑ:Γιατί πήραμε τα όπλα από τους Εθοφύλακες της Μακεδονίας
http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/06/blog-post_4746.html

α. Δεν υφίσταται επιχειρησιακό έργο στην ειρήνη, λόγω της χωροταξικής κατανομής των συγκεκριμένων Μονάδων.
Εννοείται. Τώρα που έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα με τους βαλκάνιους γείτονες και δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας...

β. Δεν επιτυγχάνεται σημαντικό κέρδος χρόνου, από επιχειρησιακής άποψης, με την τήρηση του οπλισμού από τους Εθνοφύλακες των συγκεκριμένων Μονάδων.
Εννοείται. Γιατί να κρατάς όπλο στο σπίτι σου, όταν μπορείς τάχιστα να πεταχτείς μέχρι το στρατόπεδο της γειτονιάς σου...; Ίσα ίσα που θα πάρεις και τσιγάρα στο δρόμο. Πού το πάτε αυτό; Αχάριστοι!

- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.29/06/2011, 14:31:07
macedon
quote:
Όπως δήλωσε ο εκπρόσωπος Τύπου του ΓΕΕΘΑ στο ερώτημα του defencenet.gr

Να το θέσω αλλιώς. Κοίταξα την σελίδα του ΓΕΕΘΑ και δεν βρήκα ανακοίνωση επί του θέματος. Προφανώς ό,τι έχει ειπωθεί στο defencenet, αν έχει ειπωθεί (όπως ΕΣΥ χαρακτηριστικά προσθέτεις: "είτε επινοήθηκε από τους ίδιους, είτε αποτελεί προσωπική άποψη κάποιου ημιμαθούς ανώνυμου στελέχους του Επιτελείου και οπωσδήποτε όχι του Εκπροσώπου Τύπου του ΓΕΕΘΑ."), είναι αποτέλεσμα ανεπίσημης συνομιλίας με κάποιο στέλεχος.

quote:
Αν όλοι οι αξιωματικοί ή μεγάλο μέρος τους δεν πειθαρχήσουν, τότε σημαίνει ότι η Κυβέρνηση δεν έχει τον έλεγχο των ΕΔ, που σημαίνει ότι παραβιάζεται άμεσα το Σύνταγμα

Ενώ αυτή τη στιγμή δεν παραβιάζεται το Σύνταγμα...

quote:
Ο στρατός αν διαταχτεί, θα εκτελέσει τις εντολές.

quote:
Το ΓΕΕΘΑ δεν είναι μια απρόσωπη υπηρεσία. Αποτελείται από ανθρώπους που έχουν συγκεκριμένη θέση και συγκεκριμένα καθήκοντα.

Και τι σημαίνει αυτό; Γιατί κολλάς στην τυπολατρεία; Όσο συνταγματικό είναι το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας και γης, τόσο αντισυνταγματική θα είναι η άρνηση του στρατού να χτυπήσει πολίτες. Ποιος ο αντίκτυπος στην δημόσια εικόνα και λαϊκή νομιμοποίηση του στρατού στο κοινωνικό σύνολο αν πειθαρχήσει σε τέτοια (απίθανη) εντολή, και ποιος αν δεν πειθαρχήσει;

Όπως σωστά είπε και ο lousipan και γνωρίζουμε όλοι, ο στρατός δεν είναι εκπαιδευμένος για τέτοιες καταστάσεις. Είτε ο πάγκαλος το είπε μεταφορικά, είτε όχι, οι μεταφορές του αρχίζουν και γίνονται όλο και πιο επικίνδυνες.