- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ένας έξυπνος άνθρωπος ή έστω ένας κανονικός άνθρωπος, θα έβρισκε πρώτα το πρωτότυπο που "ισχυρίζεται" ο άλλος ότι σκανάρισε. Θα το αντιπαρέβαλλε και μετά θα έγραφε τις όποιες ενστάσεις του.

Ένας χριστιανός όμως, επιπέδου Ψηλού ή Varragos (ένας τυπικός χριστιανός δηλαδή με IQ κατεψυγμένης όρνιθας) μέσα στην απύθμενη άγνοιά του και στη συνήθειά του να καταπίνει ό,τι του λένε οι ποιμένες του, ΔΕΝ κάνει τον κόπο να ρίξει μια ματιά στο πρωτότυπο, ΔΕΝ ξέρει τι γράφει ΑΛΛΑ ισχυρίζεται ότι είναι λάθος.

quote:

---

Δεν μου σκανάρισες πρωτότυπο.

---

Σου σκανάρισα τμήμα της σελίδας 355 απ' αυτό.

quote:

---

Σκανάρισες ένα κείμενο σε γλώσσα εποχής Μακρυγιάννη.

---

To κείμενο που σου σκανάρισα ήταν η ερμηνεία του κανόνα, γραμμένη περίπου 7 αιώνες πριν το Μακρυγιάννη, γραμμένο από τον Ιωάννη Ζωναρά.

Αυτό δηλαδή, κουτοπόνηρε χριστιανέ.

quote:

---

Ζουμερή λεπτομέρεια: "αφίνη" με γιώτα. οι τόνοι και τα πνεύματα από μόνα τους δεν κάνουν γλώσσα του 19ου αι -και μάλιστα ανορθόγραφη- αυτομάτως αρχαία. Ποιος εχέφρων θα πίστευε ότι αυτό το έγραψε ο Βασίλειος;

---

Τελικά, δεν είσαι κουτοπόνηρος. Απλά κουτός. Γιατί στο έγραψα επανηλειμμένα ότι σου παραθέτω την ερμηνεία του κανόνα για να μπορέσεις να την κατανοήσεις.

Ο Βασίλειος έγραψε τον κανόνα. Ο Ζωναράς έγραψε την ερμηνεία (και τη μετάφραση συνάμα) του κανόνα. Ποιος σου ειπε εσένα ότι οι χριστιανοί μιλάνε ελληνικά;

Παρ'όλα αυτά, η εκκλησία σου, για κάποιον ανεξήγητο λόγο, άφησε το κείμενο ως έχει.

quote:

---

Προφανέστατα αποδεικνύεται ότι to κείμενο είναι παραλλαγμένο. Τι να πω πάνω σε αλλαγμένο κείμενο;

---

Ό,τι και να πεις, εμείς θα γελάσουμε. Στο υπόσχομαι, οπότε προχώρα άφοβα (ρε μπας και είσαι ο Ψηλός και μπαίνεις και με άλλο όνομα;)

quote:

---

Διάβασα και δεν μου προξένησε κάποια έκπληξη.

---

Να, μια είδηση! Ώστε ξέρεις ανάγνωση; Δεν είσαι ο Ψηλός τότε!

quote:

---

Αλλά δεν είναι συζήτηση για εδώ.

---

Μπορείς να τη σταματήσεις όποτε θέλεις. Αλλά όσο λες ανοησίες, συκοφαντίες και χοντροχριστιανοασυναρτησίες, θα πρέπει κάποιος να σου απαντάει, δε νομίζεις;

quote:

---

Με κούρασες με ψευδή θέματα.

---

Κάτσε να πάρω ένα τηλέφωνο στον Μπαμπινιώτη να καταχωρήσει τη νέα φράση που βρήκες στο καινούριο λεξικό του, αμέσως μετά τις "πρωτόγονες πηγές" του Ψηλού.

quote:

---

Δεν σου έχω εμπιστοσύνη πια.

---

Καλά. Άμα σου ζητήσω δανεικά, μη μου δώσεις.

quote:

---

Αν έχεις να πεις κάτι για μελλοντικό πόλεμο, ευχαρίστως να το σχολιάσω.

---

Παρ' όλα αυτά, "σχολιάζεις" όλα τα υπόλοιπα που λέω (αν κάνουμε την υπόθεση ότι αυτά που γράφεις είναι σχόλια και όχι ανέκδοτα).

quote:

---

Οτιδήποτε άλλο είναι παραπλανητικό και εκτός θέματος.

---

Τότε μην ασχολείσαι μ'αυτά . Όχι, όχι... ψέματα...να ασχολείσαι. Πόσες ευκαιρίες για διασκέδαση νομίζεις ότι έχουμε σήμερα; Να, ήρθε και ο ερευνητής Ψηλός να σε βοηθήσει (αυτόν τον καιρό είναι στην Ελλάδα για εθιμοτυπική επίσκεψη). Και είναι και καλός ερευνητής, χώρια που διαβάζει πολύ (συνήθως τις συσκευασίες από πατατάκια, σοκολάτες και όταν κάνει έρευνα, μπορεί να διαβάσει μέχρι και πινακίδες δρόμων).

Να, δες τι συμβουλή σου δίνει:

quote:

---

Για όποιον ενδιαφέρεται, δεν έχει παρά να ψάξει στο Διαδίκτυο και θα βρει τον κανόνα στο πρωτότυπο και θα διαπιστώσει πως καμιά σχέση δεν έχει με αυτό που παραθέτει ο macedon.

---

Είδες; Κι αυτός από τις ίδιες πηγές ενημερώνεται με σένα

macedon

Η βλάβη πρέπει να είναι ανεπανόρθωτη, δεν εξηγέιται αλλιώς.

Είπες στο πρώτο σου μήνυμα, αναφερόμενος στο Μέγα Βασίλειο:

quote:

---

Για το συγκεκριμένο θέμα, λέει αυτολεξεί ο Μέγας Βασίλειος:

"...Επειδή αυτή (η γυναίκα) δεν έχει την άδεια ν' αφήνει τον άντρα της. Αλλά κι αν τη δέρνει αυτός, πρέπει να υπομένει κι όχι να χωρίζει. Κι αν την προίκα της ξοδεύει, κι αν πηγαίνει με άλλες γυναίκες, αυτή πρέπει να καρτερεί. (...) Ωστε, αν η γυναίκα αφήσει τον άντρα της, είναι μοιχαλίδα αν πάρει άλλον. Εάν όμως ο άντρας αφήσει τη γυναίκα του και πάρει άλλη, συγχωρείται" (Κανόνας θ΄ του Μ. Βασιλείου, "Το πηδάλιο", 1841, σελ. 355)

Αυτά λέει ο Μ. Βασίλειος. Η ερμηνεία δική σου.

---

quote:

---

μάλλον πρέπει να έχεις κάψει τελείως ό,τι είχε απομείνει (αν είχε απομείνει κάτι) εντός του, άχρηστου πλέον, κρανίου που φέρεις στο άνω μέρος του σώματός σου.

---

Να υποθέσω ότι το δικό σου κρανίο το φέρεις στο κάτω μέρος του σώματός σου;

quote:

---

Ενώ λες πως «Για το συγκεκριμένο θέμα, λέει αυτολεξεί ο Μέγας Βασίλειος:»
Το γυρνάς, και λες πως πρόκειται για την ερμηνεία του κανόνα.

---

Ναι, έχεις δίκιο να μπερδεύσαι, καθώς ο τρόπος που γράφω το κείμενο, (π.χ. "Επειδή αυτή (η γυναίκα) δεν έχει την άδεια ν' αφήνει τον άντρα της. Αλλά κι αν τη δέρνει ....") στη δημοτική του Τριανταφυλλίδη, μπορεί να μπερδέψει κάποιον και να νομίσει ότι είναι ακριβώς λόγια του Μ. Βασιλείου, ο οποίος 1600 χρόνια μπροστά από την εποχή του, χρησιμοποιούσε τη δημοτική. Έβαλα και λάθος τίτλο στο κείμενο, φυσικό είναι να μπερδευτείς.

Η αλήθεια είναι πως είχα σκοπό να γράψω "αυτολεξεί" τι λέει ο Μ. Βασίλειος (π.χ. "Είτε γαρ τυπτομένη μη φέρουσα τας πληγάς, υπομένειν εχρήν μάλλον, ή διαζευχθήναι του συνοικούντος. Είτε την εις τα χρήματα ζημία μη φέρουσα, ούδε η πρόφασις αυτή αξιόλογος... κτλ....κτλ.)

Μετά σκέφτηκα ότι το κείμενο απευθύνεται σε ελληνόφωνους χριστιανούς που με δυσκολία κατανοούν τα κείμενα της εφημερίδας, πόσο μάλλον τα αρχαία κείμενα, κι έτσι αποφάσισα να βάλω τη μετάφραση σε απλή δημοτική. Ξέχασα να αλλάξω τον τίτλο, γεγονός για το οποίο απολογούμαι σφόδρα.

quote:

---

Πετσοκόβεις και παραλείπεις ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ αυτό που ακολουθεί, τοποθετώντας τις τελείες, προκειμένου να σου βγει η σούπα

---

Δεν το είπα εγώ ότι με το ζόρι καταλαβαίνεις ελληνικά; Τι διαφορά θα έκανε αν έβαζα και την αναφορά στον Παύλο ή την αναφορά "ας παθαίνει όλα αυτά η γυναίκα, πρέπει να μένει μαζί του για να τον φέρει στη θεογνωσία" (τα παραπάνω δεν είναι "αυτολεξεί", μην μπερδευτείς πάλι).

quote:

---

Βρε μασκαρά, πού περιέχεται, στην «ερμηνεία του κανόνα» που παραθέτεις, η φράση:
Εάν όμως ο άντρας αφήσει τη γυναίκα του και πάρει άλλη, συγχωρείται

---

Θα σου δώσω απλές οδηγίες να το βρεις, πρόσεξε μη μπερδευτείς πάλι. Ναι, το ξέρω, είναι στα ελληνικά, αλλά αν προσπαθήσεις, ακόμη και συ μπορείς να το βρεις. Λοιπόν:

1. Πήγαινε στην εικόνα που σκανάρισα, εκεί που λέει "Ερμηνεία".
2. Μέτρα 11 σειρές (χωρίς την επικεφαλίδα "Ερμηνεία").
3. Μόλις φτάσεις στην 11η σειρά έχει μια πρόταση που λέει "Ώστε η μεν γυναίκα...". Άστην αυτή, δεν μας ενδιαφέρει.
4. Μετά την πρόταση αυτή, ξεκινάει μια άλλη πρόταση (είμαστε πάντα στην 11η σειρά) που λέει: "Ο δε αφεθείς αυτός άνδρας, αν πάρη άλλην, συγχωρείται".

ΣΗΜΕΙΩΣΗ, ΒΑΣΙΚΟ: Το μέτρημα των 11 σειρών, να ξεκινήσει από πάνω προς τα κάτω, όχι από κάτω προς τα πάνω.

Αν πάλι δεν το βρεις, πες μου. Θα χαρώ να σε βοηθήσω.

quote:

---

Για μια ακόμη φορά, αναδεικνύεσαι σε ένα τιποτένιο παραχαράκτη και φτηνό συκοφάντη.

---

Για μια ακόμη φορά αποδεικνύεσαι ηλίθιος (τώρα, σιγά που δεν το ήξερες).

Υποθέτω ότι θα σου είναι εύκολο να μας πεις τι πραγματικά λέει ο Μ. Βασίλειος και ως προς τι τον παραχάραξα ... σκανάροντάς τον(!) Στο ζητάω γιατί είναι μερικοί ... νέοι ... που δεν είχαν προλάβει να σε απολαύσουν σε όλο σου το μεγαλείο...

macedon

Edited by - macedon on 09/06/2011 03:22:19

quote:

---

Ψηλός
Βρε μασκαρά, πού περιέχεται, στην «ερμηνεία του κανόνα» που παραθέτεις, η φράση:
Εάν όμως ο άντρας αφήσει τη γυναίκα του και πάρει άλλη, συγχωρείται

---

Για τον Βασίλειο και τον κάθε Βασίλειο που είναι απλά ένας οποιοσδήποτε άνθρωπος που μπορεί να πει οποιαδήποτε μαλακία, το να αναφέρεις τα γραφόμενα ενός ανθρώπου που συμβάδιζαν με την εποχή του για να κρίνεις πχ έναν άνθρωπο του σήμερα είναι απλά ανόητο. Θα κρίνεις δηλαδή τα άτομα του forum ή τους ακόλουθους μιας θρησκείας με το πόσο μαλ... ή όχι ήταν ο Βασίλειος και αυτά που έλεγε? (που στην τελική ήταν απόψεις τις εποχής όχι δικές του.. τις οποίες διαστρέβλωσες κιόλας σε κάποιο βαθμό πχ Ο δε αφεθείς σημαίνει αυτόν που η γυναίκα του τον άφησε για άλλον.. όχι αυτόν που άφησε την γυναίκα του χωρίς λόγο.. Ελληνικά ξέρουμε πιστεύω)
Θα κρίνεις πχ αν ο πατέρας μου που είναι χριστιανός δέρνει την μάνα μου ή όχι, θα μου τον βγάλεις μαλάκα και σοβινιστή και θα μου το πεις εσύ? με τι κριτήρια? αντικειμενικά ή προσωπικά? αν εσύ έχεις δει άλλα πράγματα στο περιβάλλον σου δεν σημαίνει ότι παντού είναι έτσι ή ότι έχει σχέση αυτό με την κάθε θρησκεία και όχι με την μαλακία που βαράει τον κάθε άνθρωπο. Εκτός αν θεωρείς ότι ο κάθε άθρησκος ή άθεος είναι καλό παιδί και ο κάθε θρησκευόμενος είναι καθίκι. Αν ναι τότε είσαι μακριά νυχτωμένος δυστυχώς. Το να κρίνεις ένα σύνολο ανθρώπων δεν μπορεί να γίνει ούτε με προσωπικά βιώματα ούτε με προσωπικές και μη αντικειμενικές απόψεις. Ο φανατισμός είναι κακός σε κάθε επίπεδο είτε αν είσαι φανατικός χριστιανός είτε αν είσαι φανατικά ενάντια σε κάθε χριστιανό. Μου θυμίζεις αυτό που έκαναν σε εμένα πριν λίγο καιρό που με έβγαλαν μέχρι και πράκτορα και εγκάθετο και μη πατριώτη επειδή τόλμησα να διαφωνήσω με τις ερμηνείες της κάθε προτητείας που λένε πάμε να σφάξουμε τους Τούρκους στην ουσία. Η εύκολη κρίση και ταμπελοποίηση των ανθρώπων που έχουν διαφορετικές απόψεις με εμάς είναι δείγμα αδυναμίας και κολλήματος.
Σε έναν μέσο άνθρωπο δεν μπορείς να τον βγάλεις καθίκι και να τον κρίνεις με ειρωνία επειδή δεν έχει τις ίδιες απόψεις με εσένα ή επειδή πιστεύει σε κάτι διαφορετικό απο εσένα. Και μέχρι τώρα είσαι απ τους πιο φανατικούς που έχω δει εδώ μέσα.

Μια απορία, πιστεύεις πραγματικά πως εκείνη την εποχή αν δεν ήταν χριστιανοί δεν θα έλεγαν τα ίδια για τις γυναίκες? Η θρησκεία τους έκανε να σκέφτονται έτσι ή η γενικότερη άποψη για την κατωτερότητα της γυναίκας ανά τους αιώνες? θεωρείς πως στην αρχαία Ελλάδα που τόσο αγαπάς (και αγαπάω) η γυναίκα είχε κάποιου είδους ισότητα και δεν το ξέρω? αντικειμενικά είχε περισσότερα ή λιγότερα απο σήμερα δικαιώματα? (η μόρφωση που λάμβανε ήταν η μισή και πάλι καλά λάμβανε και αυτή και αν έτρωγε και καμιά μπάτσα δεν πειράζει.. δεν θυμάμαι να μας έμειναν πολλές έλληνίδες φιλόσοφες, μαθηματικοί κτλ... για να γεννοβολάν ήταν). Όσο μπορείς λοιπόν εσύ να πεις αυτό που λες τόσο θα μπορούσε ο απέναντι να σου αντικρούσει πως "με τους χριστιανούς η γυναίκα έχει τα περισσότερα δικαιώματα σήμερα που είχε ποτέ, αλλά ακόμα και εκείνες τις εποχές στην Ευρώπη έβγαιναν μέχρι και βασίλισσες" και αν στέκει το δικό σου τότε στέκει και αυτό. Αλλά ειλικρινά νομίζεις ότι είναι θέμα θρησκείας ή πολιτισμού και κοινωνίας αυτό? οι κανόνες κάθε θρησκείας φτιάχνονται απο ανθρώπους και αντικατοπτρίζουν τις απόψεις τις κοινωνίας την δεδομένη στιγμή που γράφονται με μια μίξη απο προσωπικές απόψεις αυτών που τους γράφουν. Ανά τους αιώνες και αυτά ακόμα αλλάζουν και προσαρμόζονται στο σήμερα ανάλογα πάντα με το είδος της κοινωνίας γύρω. Δεν μπορώ να κρίνω έναν μέσο χριστιανό σήμερα σύμφωνα με απόψεις 200 ή 500 χρόνων ή με λάθη που έκαναν κάποιοι τότε (ηθελημένα χρησιμοποιώντας τα πιστεύω των ανθρώπων σαν μέσο)

Συνέλθετε λίγο μερικοί, βγάλτε τις παρωπίδες, κόψτε τον φανατισμό σε όλα τα επίπεδα (σε θρησκείες, ομάδες στα πάντα) και βλέπετε τα πράγματα πιο σφαιρικά και τα προσωπικά σας κολλήματα κρατήστε τα για τον εαυτό σας και κυρίως σταματήστε να γίνεστε κουραστικοί, έχετε γεμίσει το θέμα με βλακείες και εσύ και ο varragos που έχει επίσης μια μανία προσωπικών επιθέσεων και του το έχω πει αφού βλέπει παντου "φαντάσματα " και ότι όλοι θέλουν για καποιο λόγο να του την πουν και τρέχει να προλάβει αυτός (αν είχε σταματήσει δεν θα το συνέχιζες). Φαντάζομαι όμως ότι δεν έχει την ηλικία σου, ίσως ούτε την ηλικία μου και αυτός δικαιολογείται γιαυτό δεν αναφέρθηκα καν σε αυτόν και ας μου έχει επιτεθεί προσωπικά. Εσύ όμως που κάθεσαι και έχεις αντιπαραθέσεις με άτομα που είτε είναι κατά πολύ μικρότερα σου είτε είναι στην ηλικία σου και θα έπρεπε να μιλάτε σε άλλο επίπεδο και όχι καφενείου, τι δικαιολογία έχεις?

παρακαλω να επιστρεψουμε στη θεματολογια μας...

Ήταν μία περίοδος στην αρχή της συμμετοχής μου στο forum που ξέφυγα κι εγώ, και επιτέθηκα εκτός των άλλων και στον Craven. Είμαι μικρότερός του( όχι καμία τραγική διαφορά ηλικίας). Προσπαθώ να καταλαγιάσω λίγο και να βρω τον ρυθμό στον οποίο περιστρέφονται τα σχόλια.

Η ένστασή μου στην στάση του macedon, όπως και πολλών άλλων, είναι αυτό ακριβώς. Θα πιαστεί από μία αποστροφή του λόγου κάποιου για να αρχίσει αναλύσεις και παραθέσεις λεγομένων άσχετων με το καθεαυτό δόγμα, ανθρώπων(θεολόγων, ιερομονάχων, πατριαρχών) ψάχνοντας παραθυράκια για αντι-χριστιανισμό και αφορισμό συλλήβδην δισεκατομμυρίων ανθρώπων.

Η επιμονή μου στον σχολιασμό των λεγομένων του macedon γίνεται μόνο και μόνο για να μην αφήνω να αιωρούνται διαστρεβλώσεις της πρόθεσης των λεγομένων μου.

Σέβομαι πολύ περισσότερο την κοσμοθεωρία ενός άθρησκου από ενός άθεου εξαιτίας του λογικού συμπεράσματος της διαφοράς μεταξύ μεταξύ ύπαρξης και ανυπαρξίας. Δεν γίνεται από το μηδέν να προέλθουν φυσικοί νόμοι, ούτε ξαφνικά να ακυρωθούν, παρά μόνο με την αποδοχή ύπαρξης μίας άναρχης δύναμης.

Τέλος πάντων, ας ηρεμήσουμε όλοι και ας δούμε τελικά τι γίνεται με τους απέναντι...

quote:

---

Ενώ θα περίμενε κανείς διαισθητικά τα προβλήματα να είναι στον χώρο πέριξ της Κύπρου (πετρέλαια Αραβίας και διώρυγα του Σουέζ), η οποία αποτελεί ένα τεράστιο αγγλικό αεροπλανοφόρο, τρομερός λόγος γίνεται για τα στενά. Η ανάγκη των βόρειων σλαβικών λαών για εμπόριο και επίδειξη δύναμης είναι τόσο ισχυρή; θα μου πείτε ότι οι Αμερικανοί τους έχουν αποκλείσει την χερσαία πρόσβαση στην Μεσόγειο, και από Βαλκάνια και από Καύκασο.

---

Το ξέρω ότι περισσότερος λόγος γίνεται για τα στενά και ότι αυτό που περιμένουν όλοι είναι να γίνει κάτι εκεί αλλά εκεί κάτω μου χει δώθεί η εντύπωση πως υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα που παίζονται και που δεν γνωρίζουμε καν... Έτσι κιαλλιός σίγουρα οτιδήποτε στο ένα θα έπερνε την μπάλα και το άλλο μέρος (φαντάσου πχ να γίνει κάτι κάτω και να μην αφήνουν τους Ρώσους να περάσουν τα στενά να πάνε στο επίκεντρο της διαμάχης).

Αλλιώς περιμένουν να πέσει και το Ιράν, οπότε βρίσκονται περικυκλωμένες γεωστρατηγικά και game over υπέρ ΗΠΑ.

quote:

---

Μα νομιζω οτι δεν ειναι ελευθερη η διελευση των στενων απο τους ρωσους,οσον αφορα πολεμικα πλοια!
Γι'αυτο και κοπτονται τοσο πολυ για το τι θα γινει στη συρια(ειναι βαση του στολου τους).

---

Ακριβώς εκεί είναι το θέμα.. ότι η περιοχή είναι περίεργη και η Συρία ιδιαίτερα σε περίεργη φάση καθώς απ την μια το καθεστώς της κάνει πραγματικά κτηνωδίες (καμιά σχέση με του Καντάφι που αμφιβάλω αν έκανε καν αυτά που λένε που και πάλι δεν είχαν καμιά σχέση με αυτό που γίνεται αλλά και σε σχέση με Υεμένη) Στην συρία όμως δεν τολμάει κανείς να κουνηθεί (πολύ θα το ήθελαν Αμερικάνοι - Ισραήλ) καθώς έχει την υποστήριξη και των Ρώσων και των Ιρανών και των Τούρκων.. έχουμε λοιπόν το παράδοξο να υπάρχουν επιθέσεις στην Λιβύη και στην Υεμένη και για την Συρία να μην υπάρχουν καν κυρώσεις καλά καλά.. Αν για κάποιο λόγο πάει να πέσει το καθεστώς εκεί (δεν φαίνεται κάτι τέτοιο τώρα) ποιός ξέρει άραγε τι θα γίνει..

Σημείωση: Όλα τα σύνολα περιέχουν τον χώρο γύρω από την Κασπία. Η μόνη εδώ της Κασπίας περιοχή που ανήκει σε όλα είναι το Αζερμπαϊτζάν.

Τρίτο φέτος; Δεν πάμε καλά...

http://www.scribd.com/doc/5609569/-